❗️❗️❗️Трамп вигнав Зеленського | Віталій Портников

ruticker 02.03.2025 12:34:28

Текст распознан YouScriptor с канала Віталій Портников

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке ❗️❗️❗️Трамп вигнав Зеленського | Віталій Портников

Вітаю, друзі! Я Віталій Портников. Буквально кілька годин тому ми розмовляли з вами після перших заяв президентів Сполучених Штатів і України у Білому домі. Всі ми бачили ці заяви, і здавалося, що нічого гіршого вже бути не може. Практично під час нашого першого ефіру ці заяви були виголошені. Президент України Володимир Зеленський досить жорстко відповідає на репліки президента Сполучених Штатів Дональда Трампа і віце-президента Сполучених Штатів Джейдевенса. Але, як бачите, після цього відбулися ще більш драматичні події. За великим рахунком, президент Сполучених Штатів Дональд Трамп просто попросив Володимира Зеленського залишити Білий дім. Ніяких перемовин між делегаціями не було. Після цієї публічної палки делегації зібралися окремо, і, як повідомляють поінформовані джерела, на зустрічі з американськими чиновниками президент Дональд Трамп вирішив, що ніяких перемовин із Володимиром Зеленським він проводити не буде, оскільки Зеленський не готовий до цих перемовин. Зеленського та українську делегацію, які чекали на продовження перемовин з американцями, попросили залишити Білий дім. Згодом Дональд Трамп видав коротку заяву, в якій звинуватив президента України в тому, що він не готовий до миру, і сказав, що готовий буде зустрічатися з президентом України, коли той буде готовий до миру. А президент України в короткому повідомленні в соціальних мережах подякував за цей візит до Сполучених Штатів президенту Сполучених Штатів, Конгресу Сполучених Штатів і американському народові, ніби заочно відповідаючи на репліку віце-президента Сполучених Штатів Джейдевенса, який сказав, що Зеленський ніколи не дякував американцям за допомогу, що не відповідає дійсності. За великим рахунком, це ще не кінець вечора. Ми знаємо, що десь через дві години за київським часом Володимир Зеленський має давати інтерв'ю телевізійному каналу Fox News. Ситуація може розвиватися, але вже зараз можна зробити певні висновки. **Висновок перший:** Я кажу про нього практично з перших днів після на посаді президента Сполучених Штатів. Великою задачею американського президента є продемонструвати недоговіроздатність українського президента, тому що він не може домовитися із президентом Росії. У нього зараз на сьогоднішній день немає таких очевидних важелів, щоб примусити Путіна принаймні погодитися на ці умови, які влаштували б Трампа. І в цій ситуації, як ми з вами прекрасно розуміємо, йому потрібно показати, що проблеми не в ньому, не в тому, що в нього немає інструментів впливу на Путіна, а в тому, що до миру не готовий український президент. І він сьогодні абсолютно чітко це сказав. Знову ж таки, можна з симпатіями чи антипатіями ставитися до Зеленського, можна говорити, що, імовірно, потрібно більш професійно і обережно реагувати на репліки Трампа, так, як це робили, скажімо, під час свого перебування в Білому домі президент Франції Емануель Макрон або прем'єр-міністр Великої Британії Кір Стармер. І це все буде правда, але сутність зовсім не в цьому, а в чіткій задачі, яку Трамп перед собою поставив. Я вже неодноразово цю схему наводив. Вона почала здійснюватися буквально з перших днів після того, як Трамп переміг на посаді президента Сполучених Штатів. А ми тепер знаємо, що буквально після цих перших днів він зателефонував Путіну і, очевидно, не добився від нього бажаного результату. І тоді було ухвалено абсолютно конкретне рішення, про яке ми всі знаємо. Це рішення стосувалося того, що будуть робити недоговіроздатним Зеленського. От згадайте Віктора Орбана, прем'єр-міністра Угорщини, який зустрічається із Трампом і Маском в Мар-а-Лаго, і потім виникає ідея різдвяного перемир'я, про яке Орбан нібито домовляється з Володимиром Путіним, хоча Путін абсолютно не готовий був до якогось різдвяного перемир'я. І ми навіть не знаємо, що він сказав Орбану, чи розмовляв він з ним про це взагалі. Але Орбан говорить, що в нього є така ініціатива. А та людина, яка проти цієї ініціативи виступає, це президент України. І потім іде ціла серія задач, якою задачею є довести недовіроздатність Зеленського. Причому, знову ж таки, знаючи темперамент президента України і те, як він реагує на такі виклики, не дуже важко розрахувати рівень провокації. Ці люди — досвідчені політики, вони досвідчені провокатори. Вони так працювали в свою передвиборчу кампанію, яку, як ви розумієте, за пристрастями і ціною важко порівняти з будь-якою іншою передвиборчою кампанією в світі. І сьогодні все це було розіграно як по нотах, тому що головним провокатором був навіть не Дональд Трамп. Дональд Трамп мав виступити в цьому шоу в ролі ображеного господаря, головним провокатором був Джей Девенс. До речі, ви можете помічати, що Джей Девенс взагалі присутній на цих міжнародних зустрічах у ролі такого провокатора. Він займався провокаціями на Мюнхенській конференції. Це було абсолютно спеціально зроблено, щоб спровокувати європейців. Він займався провокаціями буквально вчора, коли була зустріч з прем'єром Великої Британії Ліком Стармером, коли він говорив про те, що у Сполучених Штатів є претензії до європейців з приводу свободи слова, що виглядає, звичайно, комічно, знаючи традицію свободи слова у Великій Британії, про яку нагадав американцям Кір Стармер. Але так чи інакше, його використали для цієї ролі. І я вам хочу нагадати, що ніколи в минулому віце-президент Сполучених Штатів не відігравав такої ролі при президенті — ролі професійного пропагандиста, який відіграє цю роль з очевидною радістю. І чому ми теж розуміємо? У Джей Девенса свої задачі. Він віце-президент при президенті похилого віку, який досижує, якщо вже шанувати американську Конституцію, свій останній термін у Білому домі. І навіть якщо не шанувати американську Конституцію, в будь-якому разі вік Дональда Трампа такий, що він не дозволяє думати про те, що він там на багато років затримається. Ви вже бачите стан Дональда Трампа. Так що боротьба за спадщину Трампа буде відбуватися так чи інакше. У вас не має в цьому бути сумнів, і всі ці люди зараз будуть боротися за цю спадщину і виконувати все, що їм наказує Трамп. Для цієї історії все це мені здається також абсолютно очевидною річчю, про яку потрібно нам з вами пам'ятати. Це також був такий момент. Так, можна говорити, що Зеленський міг би бути більш дипломатичним, менш дипломатичним, але у них є ідея, яка пов'язана саме із бажанням продемонструвати недоговіроздатність України. Тому що на кліці недоговіроздатності України не буде так виглядати ситуація, скажімо, із Російською Федерацією, із нездатністю американців домовитися з Путіним. **Другий момент** — це угода про рідкісноземельні метали, яка має бути підписана і яку називають в Білому домі дорогою до того, щоб почалися мирні перемовини з Росією. Абсолютно незрозуміло, чому взагалі про це йде мова, тому що зараз немає ніяких таких очевидних ознак того, що дійсно може Російська Федерація розпочати якісь мирні переговори з Україною про закінчення війни. Я цього абсолютно не бачу, але незрозуміло інше: чому саме угода про рідкісноземельні метали має бути такою угодою, яка допоможе вирішити питання, пов'язані із майбутнім мирним процесом. Тобто присутність в Україні американських компаній та ще на папері — це абсолютно не стимул для Росії закінчувати російсько-українську війну. І коли говорять, що саме від цієї угоди почнеться рішення проблеми, мені це дивує. Тим більше, сам Дональд Трамп говорить: "От, ви знаєте, Україна не хоче перемовин про мир, тому що вона відчуває себе сильною завдяки нашій підтримці. А ми от не будемо її підтримувати, тоді вона буде відчувати себе менш сильною". Це теж дуже дивна позиція, тому що, по-перше, Сполучені Штати підтримували Україну не просто так, тому що Україна зазнала агресії від іншої держави. І ця інша держава, Росія, фактично знищує весь той світопорядок, який був після Другої світової війни, встановлений якраз за участю Сполучених Штатів Америки. І в цій ситуації, як ми з вами всі прекрасно розуміємо, я не думаю, що у Сполучених Штатах взагалі мають говорити про Україну як про країну, яку Сполучені Штати підтримують безкорисливо. Ні, тому що мова йде саме про цей світопорядок. Це дуже важлива річ, і в цьому світопорядку, в стабільності Європи, в стабільності України мають насамперед бути зацікавлені Сполучені Штати. З тих простих причин, як ми з вами це прекрасно розуміємо, що відсутність такого світопорядку означала дуже важливу річ: вона означала, що Сполучені Штати змушені були брати участь у двох світових війнах. І нестабільна Європа означає для Сполучених Штатів участь у третій. І, до речі, про це постійно говорить сам Дональд Трамп, що ми на порозі третьої світової війни, і Зеленський грається у третю світову війну. Ми це часто чули в його заявах. Взагалі, ми маємо усвідомити, що угода про ці мінерали не має ніякого практичного значення на сьогоднішній день. По-перше, ніхто не знає, скільки цих мінералів. По-друге, ніхто не знає, якою є собівартість цих мінералів. По-третє, ніхто не знає, який сенс в тому, щоб ці мінерали так чи інакше були конкурентноздатними на ринку. По-четверте, ніхто не розуміє, як американські компанії будуть розробляти ці мінерали, якщо Дональд Трамп іще вступ України до НАТО і таким чином не дає ніяких конкретних гарантій безпеки не тільки самій Україні, але й тим компаніям, які хотіли бути інвесторами в Україну. Все це теж абсолютно очевидна річ, про яку ми всі маємо говорити. Тому вся ця угода про мінерали має тільки один сенс, який ми маємо з вами чітко усвідомити: це прикриття для електорату Дональда Трампа. Тому що Дональд Трамп говорив, що він не проводить ту політику, яку проводить Джозеф Байден, що він не допомагає Україні безкорисливо. І він весь час, як ви бачите, говорить, що от європейці собі гроші повернуть, ми не повернемо, що теж є абсолютною бздурою, але він це повторює. Але він має показати, що якщо він дає гроші Україні, то американці ці гроші повернуть з величезним зиском. Він говорив навіть про трильйон доларів, тобто не маючи ніякої конкретної інформації на цю тему. Тобто це тема для електорату. Але якщо Дональд Трамп не дуже хоче підтримувати Україну, то йому не потрібна і ця угода про рідкісноземельні метали. Тобто зараз ми маємо просту ситуацію: Зеленський приїхав до Білого дому, ніяких гарантій безпеки йому там не обіцяли. Угоду рамкову він міг підписати з Трампом, але вона абсолютно нічого не означає. Навіщо взагалі Трампу був потрібний компромісний варіант угоди? Ви можете запитати, якщо він взагалі нічого не означає ні для Трампа, ні для Зеленського, з однією простою метою — влаштувати ту виставу, свідками якої ми були. Звичайно, можна вважати, що Зеленський, якби він був тим досвідченим дипломатом, міг би реагувати інакше. Але, знову ж таки, якщо б він був би досвідченим дипломатом, я перепрошую, його б не запросили до Білого дому. Тому що Трампу було потрібно саме те, що ми бачили, і нічого іншого. І це теж потрібно абсолютно чітко розуміти. Як буде ця ситуація далі розвиватися, ми зараз не знаємо, тому що такі ситуації мають величезну кількість непередбачуваних ефектів. Що вони хочуть, ми теж прекрасно розуміємо. Тому що ось сенатор Ліндсі Грем, можливо, ви це бачили, якого вважають великим другом України, і який, до речі, першим говорив про необхідність виборів в Україні, він чітко закликав Володимира Зеленського піти у відставку. І він поставив під сумнів питання про те, чи може Вашингтон продовжувати вести бізнес з українським президентом. Грем назвав зустріч у Білому домі повною катастрофою, сказав, що він ніколи так не пишався Дональдом Трампом, хоча пишатися поведінкою президента Сполучених Штатів абсолютно провокаційною було абсолютно не потрібно. Зеленський зробив майже можливим продати американському народу, що він — хороша інвестиція, — сказав Грем журналістам. Але, знову ж таки, питання ж не в інвестиції. Це все абсолютна брехня правопопулістських сил. Я ще раз повторюю: або Україна потрібна Сполученим Штатам для підтримання цієї моделі безпеки, яка існувала у світі з часів Другої світової війни, або Сполучені Штати хочуть створити нову модель безпеки в ранзі молодшого партнера Російської Федерації з Полукотейської народної республіки. Так, у Трампа є ілюзія, що він зможе відірвати Росію від Китаю, але цього ніколи не станеться, тому що для Росії і для Китаю є щось спільне, і це не демократія, а антиамериканізм. І американці в цьому переконаються досить швидко. Але є зворотний ефект, який Трамп абсолютно несподівано викликав — просто зливу європейської солідарності, навіть серед тих лідерів, які ще вчора чи позавчора там були у Білому домі і намагалися підтримувати всі теплі стосунки з американським президентом. От Емануель Макрон: "Росія агресор, а Україна жертва. Я думаю, що ми маємо допомагати Україні, що ми маємо, що ми правильно робили, коли їй допомагали, коли накладали санкції проти Росії три роки тому і продовжуємо це робити. Ми — це Сполучені Штати Америки, це європейці, це канадці, японці і багато інших. І ми повинні дякувати всім, хто допоміг, і поважати тих, хто воював з самого початку, тому що вони борються за свою гідність, незалежність своїх дітей та безпеку Європи". Це прості речі, але їх добре пам'ятати в такі моменти. От і все. І приблизно з такими заявами виступили практично всі європейські лідери. Ну, звичайно, за виключенням тих людей, які орієнтуються навіть не на Дональда Трампа, а на правопопулістські сили в самій Європі. Я маю на увазі Віктора Орбана і Роберта Фіцо. Але я не буду вам зараз перераховувати всіх європейських лідерів. А це просто можна чітко сказати, що це практично всі, хто висловився за ці години: прем'єр-міністр Норвегії Йонас Гарстор, прем'єр-міністр Швеції, президент Литви, міністр закордонних справ Ірландії, очільники Європейського Союзу і європейської дипломатії. Тобто можна довго перераховувати. А тепер питання наступне: а хто підтримує Дональда Трампа, окрім американських чиновників і конгресменів з республіканського табору, які намагаються сподобатися американському президентові? Колишній президент Росії Дмитро Медведєв. Він у захваті. Очільниця прес-служби Міністерства закордонних справ Російської Федерації Марія Захарова, яка взагалі сказала, що вона дивується, як Трамп і Венс не побили Зеленського у його кабінеті. Я думаю, що ми таких сцен дочекаємося в часи правління Трампа, і не тільки з Зеленським це все може відбуватися. Але є абсолютно очевидним той факт, що ми стали свідками абсолютно несподіваної, але запланованої події. Навіть не думайте жодної хвилини, що це була імпровізація, тому що, якщо подивитися уважно, всю цю сцену було видно, що люди добре підготовлені до того, що відбулося, що вони шукали можливості образити і вивести з рівноваги. А до зауваження Дональда Трампа про костюм Зеленського: "А мені цікаво, а Дональд Трамп не зауважує, в якому костюмі Ілон Маск прийшов на засідання Кабінету Міністрів у Вашингтоні?" Зеленський, хоча б президент воюючої країни, Ілон Маск — скоробагатський в мирній країні. Він абсолютно спокійно прийшов на засідання Кабінету Міністрів, де був президент Сполучених Штатів, де всі сиділи такі красиві в краватках і піджаках, одягнений так, як люди приходять до якогось бару. І жоден Дональд Трамп не зробив жодного зауваження Ілону Маску. Тобто, якщо в тебе 500 мільярдів доларів, ти можеш абсолютно спокійно робити з Дональдом Трампом все, що тобі заманеться, і він не буде питати, чи є в нього костюм. Так що це теж, як ви розумієте, прекрасно зрежисована річ. І, за великим рахунком, нам теж потрібно готуватися до таких речей. Якщо серйозно говорити, от Зеленський мав би чітко розуміти, що він їде до Вашингтона саме за такою сценою, що ніякої іншої ця сцена їхати не буде, що йому потрібно буде реагувати на таку сцену так, щоб не посваритися остаточно з Дональдом Трампом і його оточенням перед телевізійними камерами. Зрозуміло, що люди, які підтримують Україну, це і європейські політики, і десятки мільйонів американських громадян, які голосували проти Дональда Трампа, його політики, які зараз теж в жаху, вони всі будуть це засуджувати. Однак, принаймні, два роки до виборів у Конгресі Сполучених Штатів, коли, я думаю, прихильники Дональда Трампа зазнають фіаско на тлі тієї економічної ситуації, яка в Сполучених Штатах буде погіршуватися, рішення в Сполучених Штатах буде ухвалювати Дональд Трамп. Що ми маємо на сьогоднішній день? Ми маємо чітке бажання президента Сполучених Штатів і його оточення позбутися чинного президента України. Це для мене абсолютно очевидні речі. Як має виглядати переговорний процес в такій ситуації? Я не знаю. Ми бачимо, що це бажання позбутися пов'язане не тільки з особистою антипатією по відношенню до Зеленського, а й з бажанням замаскувати свою нездатність реально вплинути на президента Російської Федерації Путіна і на нездатність добитися якогось варіанту закінчення війни. І навіть не закінчення війни, і навіть не перемир'я, а я б сказав, припинення вогню. І от всі ці дії, які зараз Трамп здійснює, це дії, що він хоче добитися припинення вогню без будь-яких гарантій. І він хоче, щоб йому ніхто в цьому не заважав. Він вірить, я не буду вам говорити, що я впевнений, що так воно не може бути, що таке припинення вогню може відбутися, і що він має козирі на руках, щоб говорити з Путіним. І він вважає, що йому не має в цьому заважати Україна, тому що я ще раз повторюю, таке припинення вогню, швидше за все, не буде відбуватися шляхом якихось домовленостей серйозних, просто шляхом того, що Сполучені Штати зможуть провести власні перемовини із Москвою і Києвом, і вогонь припиниться. Що буде далі, не знає ніхто. Можливо, Дональд Трамп тільки в цьому і зацікавлений. Ми навіть не знаємо, чи будуть реально скасовані санкції проти Росії. Найголовніше, що європейці можуть не скасовувати ніякі санкції, бо будуть вимагати від Росії більш очевидних кроків, які були б свідченням того, що війни більше не буде. Ми цього не знаємо, але Трамп може боятися, що Україна може не погодитися на ідею припинення вогню без будь-яких гарантій безпеки, а він, як ми бачимо, не збирається давати Україні ніяких гарантій безпеки. Він не знає, чи зможе він домовитися з Путіним про присутність європейського миротворчого контингенту чи будь-якого контингенту за участю країн НАТО, навіть Туреччини, на території України в разі припинення вогню. Він не знає, чи погодяться самі європейці, чи турки, чи хто завгодно бути миротворчим контингентом, коли не буде ніяких усталених домовленостей. Тобто фактично мова йде про те, що він хоче, щоб ніхто не був проти ось такого моменту. Йому потрібно просто припинити вогонь і про це забути. Що стосується запитань журналістів, які, як ви бачите, існують, вони були під час його зустрічі з Макроном, вони були під час його зустрічі із Стармером. Це буде весь час Трампа переслідувати: "Ви ж обіцяли, що ви закінчите війну, а чого не закінчите?" Він, звичайно, може говорити, що Україна не хоче закінчення війни, але тут теж буде питання: "Тоді чому ви не вважаєте Путіна диктатором? Чому ви не вважаєте Україну жертвою?" Зараз багато хто запитує: "А з Путіним ти теж так будеш розмовляти, коли з ним зустрінешся? Чому, коли ти розмовляєш із Путіним, ти розмовляєш з великим пієтетом і страхом, а якщо ти розмовляєш з Зеленським, то розмовляєш похамськи?" Це ж теж буде зараз питання, вони вже звучать, і це дуже важливий момент, який ми з вами теж маємо говорити. Значить, це елемент дезактивації. Ось зараз йде дезактивація України, і дуже хотілося б, щоб з'явилося якесь керівництво тимчасове, яке погодилося б з варіантом закінчення вогню, припинення вогню. Для цього потрібно, щоб Зеленський залишив посаду президента. Ось це зараз перша головна мета. Далі він буде шукати інструменти для домовленостей з Путіним, як батіг, так і пряник, щоб переконати Путіна в необхідності закінчення вогню. Оце теж дуже важливий момент, пов'язаний із тим, що буде зараз робити Трамп. Зеленський, звичайно, в свою чергу буде зараз намагатися вирівняти ситуацію, спираючись хоча б на те, що він бачить очевидну підтримку партнерів європейських. І це теж може бути непередбачена Трампом ситуація, коли практично вся Європа, тобто весь Захід, підтримує в цій ситуації Зеленського, а його підтримують тільки росіяни. Це теж не те, що потрібно Трампу. Звичайно, він може насолоджуватися тим, що його підтримують власні співробітники, але він прекрасно знає про залежність цих власних співробітників від себе і навряд чи має ілюзії щодо мотивів їхньої підтримки. Так що тут теж є дуже важливий момент, про який хочеться сказати. Так що сказати, що цей візит пройшов не так, як планувалося, я думаю, якщо чесно, він пройшов так, як планувався. Так його планували в Вашингтоні. Тобто, в принципі, я не дуже розумію, як буде це виглядати в майбутньому, але зараз ми в такому історичному моменті, який потребує відповіді. До речі, цікаво, що от тільки що стало відомо, що після ось цієї перепалки Зеленського і Трампа, що робить прем'єр-міністр Великої Британії Кір Стармер? Він телефонує президенту Туреччини Реджепу Таїпу Ердогану. Очевидно, що вони можуть обговорювати тепер, як їм діяти на обох учасників цієї сварки, щоб примусити їх якось знайти спільну мову. Але знову ж таки, ми з вами маємо запитати: а в чому знаходити спільну мову, якщо ми знаємо, що Трамп? А який реальний сенс для України в угоді про рідкісноземельні метали в ситуації, коли, як ми з вами прекрасно розуміємо, ця історія з рідкісноземельними металами ніяк не пов'язана з гарантіями безпеки? І в принципі, вся ж ця сварка почалася саме тоді, коли Зеленський почав питати у Трампа про конкретику закінчення воєнних дій. От як ви хочете це зробити? І тут почалися абсолютно інші розмови. Тобто, якщо тебе питають, що ти конкретно можеш зробити, які конкретно можуть бути гарантії безпеки, і тут Джей Девенс починає кричати: "Ти невдячний! Подякуй американському народові!" Тобто це, в принципі, якраз можна було домовитися, як тільки він почне спитати, що ми будемо робити. А ми не знаємо, що ми будемо робити. Ми будемо на нього кричати, ми влаштуємо там істерку, ми його спровокуємо на емоції, і потім перервемо ці перемовини. Причому абсолютно очевидно, що ми будемо виступати єдиним фронтом, і ніхто з нас жоден не скаже слова супереч Дональду Трампу. Ви самі можете побачити, яка зараз в Америці політична еліта. От ці державні секретарі, які були у Дональда Трампа в часи його першого президентства, Рекс Тіллерсон і Майк Помпео, вони радили Дональду Трампу багато речей, які могли не подобатися президенту Сполучених Штатів. Нинішній державний секретар Марко Рубіо — досвідчений політик, сенатор. Я хочу нагадати, що його затвердили в сенаті одноголосно на посаду державного секретаря Сполучених Штатів. Мало хто мав таку підтримку в сенаті взагалі за всі часи, коли затверджували державних секретарів. Але Марко Рубіо навіть слова не говорить так, щоб не сподобатися Дональду Трампу. І це дуже небезпечна система управління. Вона, до речі, в Україні також така, ви ж це розумієте. Я думаю, що ми маємо аналогічну систему управління, коли чиновники говорять першій особі тільки те, що першій особі подобається. І от одна перша особа, якій говорять тільки те, що їй подобається, зустрічається з іншою першою особою, якій говорять тільки те, що цій особі подобається. Тільки ця друга перша особа набагато більш сильна, могутня, лідер супердержави. От результат. Значить, з цього потрібно зробити цілу низку висновків. По-перше, треба розуміти, що це не закінчення українсько-американського діалогу, тому що цього діалогу потребують обидві сторони. Сполучені Штати зараз могли переконатися, що якщо вони так відштовхують Україну, то вони втрачають свою роль у Європі. І масована підтримка європейських лідерів вона про це свідчить. Зараз буде не тільки розмова з Стармером і з Ердоганом, зараз європейські лідери будуть намагатися теж поговорити з Дональдом Трампом, запитати: "А які твої подальші дії? А чого ти хочеш добитися? А як ти хочеш розмовляти далі з Зеленським? Якщо не з Зеленським, то з ким ти хочеш розмовляти? А як ти хочеш розмовляти з Путіним?" А мова йде про нашу безпеку, також не забувай про це. І це дуже серйозна історія. Трампу все одно хочеться, щоб в Європі його вважали великим державним діячем. Він хоче державний візит до Великої Британії, його запросив король. Він не може ось так просто сказати: "Слухайте, мені все це не потрібно, я буду їздити до Москви". Це не Дональд Трамп. Тобто Дональду Трампу потрібно просто, щоб Москва перестала дружити з Пекіном. Це ж є абсолютно іреалістично. Але так чи інакше, це буде така історія, яка є в нинішній ситуації. Ну, будемо. Я не буду зараз нічого прогнозувати. Прогнозувати, що зусилля по тому, щоб замінити в Києві президента, продовжаться з боку Білого дому, — так, це не означає, що це відбудеться. Тому що такі зусилля дуже часто призводять до протилежних результатів — до зростання рейтингу політика, якого ви хочете позбутись. Це автоматичні такі речі. Вам дуже непросто потім намагатися з ним боротися, навіть не зважаючи на те, що країна втрачає якісь території. Бо всі кажуть: "Слухайте, країна втрачає територію, наш президент повівся з цими американськими плутократами". І от вони, замість того, щоб допомагати нам, допомагають своїм друзям з Росії. Європейці теж не будуть залишати Україну напризволяще в такій ситуації, тому що вони будуть прекрасно розуміти, що якщо вони розведуть руками, це перетворить їх на плацдарм і для Сполучених Штатів, я маю на увазі нинішню адміністрацію, і для Росії. Європейці теж розуміють, що це тимчасова ситуація, це аберація ситуації. Вони також будуть намагатися досить обережно себе поводити. Отже, це, в принципі, все виглядає так, як виглядає. І, звичайно, Сполучені Штати намагатимуться продовжити зусилля по пошуку, якщо хочете, дій, пов'язаних із якимись домовленостями чи тиском на Путіна. І ми знову-таки побачимо, що там є. Тому що Путін поки не відмовився від тих самих максималістських умов, які він висував всі ці роки, які він підтвердив у червні минулого року на засіданні колегі Міністерства закордонних справ Російської Федерації. Ми знаємо всі ці ідеї, судячи з заяв Сергія Лаврова та інших політиків, вони абсолютно не змінилися. Будь ласка, підписуйтесь на цей канал. Кожний ваш голос — це підтримка незалежної журналістики, яка, дякуючи укрзалізницям, може теж існувати, як бачимо, в такі, я б сказав, критичні часи. Так що я дуже дякую кожному, хто підпишеться, хто скористається можливістю підтримки каналу. Дуже всім дякую! Спробую відповісти, поки у нас ще є зв'язок, на деякі питання. Світ по справді потребує сміливості, щоб називати зло злом і відстоювати правду, право і свободи. І Трамп виглядає слабаком перед Путіним. Трамп цього не розуміє? Ні, Трамп цього не розуміє, тому що Трамп — це є постправда, і він не вірить, що він виглядає слабаком перед Путіним. Він вважає, що потрібно домовитися. Трамп розмовляє обережно, це його стиль як політика, як бізнесмена. І це взагалі стиль таких людей, як Трамп: з сильними — з повагою, а з тими, хто здається слабкими, можна витирати ноги. І, звичайно, тому Трампу не дуже подобалося те, що сьогодні відбувалося в овальному кабінеті. Вам не здається, що світовим лідерам тепер прийдеться вибирати, кому подавати руки, а кому не подавати? Я не думаю, що світові лідери дійдуть до ситуації, коли вони не захочуть подавати руку президенту Сполучених Штатів. Який б не був ставлення до президента Сполучених Штатів, це законно обраний президент найбільшої демократичної країни світу. Навіть якщо це не країна постдемократії, це країна з величезним економічним потенціалом, на якому базується вся світова економічна система, і це найбільша ядерна потуга сучасності поруч із Російською Федерацією. Я вас переконую, що і Дональду Трампу, і Джейдевенсу будуть подавати руки. На чому боці будуть Сполучені Штати у третій світовій війні? Третя світова війна буде між Сполученими Штатами і Китаєм та Росією. Повірте мені, якщо вона взагалі буде. Тому що не може бути іншої світової війни, якщо Сполучені Штати, Росія і Китай об'єднуються. З ким воювати? Але я знову переконую, Російська Федерація і Китайська Народна Республіка не об'єднаються із Сполученими Штатами Америки. І справа не в демократії, як я вже неодноразово говорив. Яка мета провокації? Відставка Зеленського? Капітуляція України? Ще щось? Відставка Зеленського і припинення вогню без того, щоб українці задавали питання щодо цього припинення. Вже анонсували припинення підтримки по енергетичним питанням. Чи припинить військову підтримку? Я вам маю нагадати, що військової підтримки зараз нової взагалі немає. Про що неодноразово говорив Дональд Трамп, і це теж абсолютно реальна ситуація. Є та підтримка, якою ми завдячуємо попередній адміністрації, адміністрації Джозефа Байдена, про якого так багато всього було сказано перед його відставкою. Я знову кажу: "Невдячність ніколи не допомагає тим, хто її виявляє". І це теж треба пам'ятати. І ось ця допомога зараз є, вона поступає. Нової допомоги немає, але ніхто не сказав би, що якщо б Зеленський повів себе інакше, то ця допомога була б. Тому що тут ідея в тому, що треба домовитися з Путіном, а нова військова допомога Україні може заважати цим домовленостям. Щодо енергетичної допомоги, як ви розумієте, мова йде не про те, що це було адресне припинення енергетичної допомоги Україні. Це було, по великому рахунку, закінчення діяльності USAID з їхніми всіма проектами. 90% грантів USAID було припинено Сполученими Штатами Америки. Як ви розумієте, там не тільки енергетична підтримка України. І ми вже неодноразово говорили, що ці 90% — це зовсім не підтримка медіа чи якихось правозахисних організацій, чи якихось розслідувальних журналістських агенцій. Це насамперед такий проект. І, за великим рахунком, це свідчить про силу Сполучених Штатів, яка ліквідується зусиллями Ілана Маска і Дональда Трампа. І на місце USAID безумовно прийдуть росіяни і китайці, які вже зараз фактично, китайці просто без всяких проблем опановують Азійсько-Тихоокеанський регіон. Я цьому неймовірно здивований, як це швидко відбувається. Вони пропонують гроші і на медіа, і на енергетичні проекти, і на інфраструктурні проекти. Там не такі великі гроші, але китайці ніколи не могли туди пробитися, тому що країна Азійсько-Тихоокеанського регіону просто хотіла забрати гроші американців, щоб мати з ними хороші стосунки. Тепер, коли цих грошей немає, а це призводить до величезних катастроф гуманітарного характеру, звичайно, китайці цим користуються, а багато зроблять росіяни. Російські та китайські гроші прийдуть і до Європи, і до Азійсько-Тихоокеанського регіону. Це, за великим рахунком, зробити Америку знову незначущою. Це сутність президентства цього. Це дуже прикро для мене. Чи можемо ми сформувати політичну партію, яка буде зрозумілою для Москви та Трампа? Можемо, тільки ніхто не сказав, що ця партія виграє. І потім, я не розумію, ви хочете партію для Трампа і Маска, чи бути однодумцями Трампа і Маска? Це ж абсолютно різні речі. На вашій пам'яті чи проходили такі інциденти? Ні, на моїй пам'яті ніколи таких інцидентів не проходило. І я вам більше скажу: на пам'яті всіх інших журналістів, які висвітлюють американську політику, таких інцидентів ніколи не було. І це вже абсолютно очевидно. Чи можна зараховувати хід Трампа за спробу умови ТЗ поступитися владою об'єднаному державному управлінню? Я так не дуже розумію, як буде виглядати це об'єднане державне правління. Тобто ви маєте на увазі уряд національної злагоди? Але мені здається, що президент Зеленський давно мав його сформувати без всякого Трампа. А в принципі це абсолютно може бути, і можуть бути абсолютно різні ситуації з зміною всього цього курсу. Подивимося, знову-таки, не будемо поспішати. Ми повернемося до цих тем обов'язково, коли голови охолонуть, коли пройде пару днів. В неділю будемо говорити про європейський саміт. Дякую, друзі! Дякую, що були ще в одному прямому ефірі, що ми з вами розмовляли в такій незвичній ситуації, в такій незвичній обстановці. Буду далі працювати, намагатися коментувати ту ситуацію, яка склалася. Прошу вас підписуватися на цей канал, прошу вас допомагати цьому каналу, прошу допомагати Збройним силам України. Поки в нас ще є зв'язок, бонусом можу вам сказати, що зараз багато хто коментує всю цю історію. Світові медіа просто ошелешені тим, що вони бачать і чують. Це теж такий очевидний момент. От ви мене питали, як виглядає ситуація, пов'язана з реакціями журналістів. От з New York Times: "Ніколи американський президент так не повчав лідера країни, що воює". Я висвітлюю роботу Білого дому з 1996 року. За весь цей час в овальному кабінеті такого не відбувалося в присутності камер. Ну от, я там кажу, мені в 96-му році було 29 років, так що я теж такого не пам'ятаю. Раніше не пам'ятаю. Історик Принстонського університету Джуліан Зелізер у коментарі зазначив: "Разюче і тривожно, напружені перемовини між союзниками і супротивниками траплялися і раніше, але за зачиненими дверима американські президенти завжди розуміли необхідність зберігати дипломатичність, навіть якщо розмови були напруженими. Коли йшлося про виступи перед камерами, союзники безумовно знають, наскільки це важливо". Але тут стався повний провал. Сигнал, який чітко вказує Росії, де зараз перебувають Сполучені Штати. Sky News: "Розлад виявився руйнівним, якщо судити з того, як спочатку мав пройти цей день у Східному залі Білого дому. Було все готово. Ми стояли в черзі, готуючись увійти на церемонію підписання. На столах лежали документи, підготовлені ручки. Це було організоване для підписання угоди, після чого мала відбутися прес-конференція. Але все пройшло шкаребец. Це все була декорація. Повірте мені, ніхто нічого не збирався підписувати". І, звичайно, цікаво, як оцінив цю ситуацію головний кремлівський рішала, співрозмовник Стівена Вітхова, голова російського фонду прямих інвестицій Кирил Дмитрієв, якому якраз доручено купувати симпатії американців російськими пропозиціями. "Ніколи не буде в житті", — він просто і коротко сказав. І це відрізняється від реакції Дмитра Медведєва і Марії Захарової. Історично, це дійсно історична подія, друзі. Ми про цю історичну подію мали з вами можливість поговорити. Ми ще про неї обов'язково поговоримо. Це така історія. Звичайно, мені завжди здавалося, що ми з вами живемо в історичні часи. Я вже давно намагаюся висвітлювати ці історії, але якщо б мені сказали, що я таке побачу в Білому домі, я чесно кажучи, міг би не повірити. Є багато речей, в які я не вірю, навіть коли розумію всю небезпеку того, що відбувається. Але знову-таки повторюю, коли ми з вами говоримо про історичні події, завжди потрібно пам'ятати дуже важливу річ, яка пов'язана із тим, що ці історичні події можуть бути не спонтанними, а зарежисованими історичними подіями. І це те, що ми сьогодні побачили. Ви розумієте, що світова політика перетворюється на царство шоуменів. От ми, коли говорили, що Володимир Зеленський переміг, а він до того був актором. Дональд Трамп теж був не зовсім бізнесменом, він теж там не тільки заробляє. Пам'ятаєте його телевізійне шоу, яке закінчувалося словами: "Ти звільнений"? Це ж є мистецтво шоу. Дональд Трамп — один з найбільш видатних шоуменів, яких взагалі народжувала Америка. І він майстерно володіє цією ситуацією. А вже підростає зміна, тому що Джей Девенс, по книжці якого теж, як ви знаєте, знімали фільм, — він досить популярний, теж можна сказати, людина, яка має все мистецтво шоумена, яка використала свій життєвий досвід для того, щоб робити політичну кар'єру від ліберальних поглядів до ультраправих. В усіх поглядах себе відчувають чудово, якщо за цим стоять інтереси влади. От з такими людьми, які теж володіють цим мистецтвом шоу, зустрівся український президент, який теж володіє мистецтвом шоу. Я не знаю, чи це можна називати політикою, але ми живемо в світі, де шоу перемагає політику, а ціна за це — життя звичайних людей. Саме тому така важлива роль Збройних сил України, які я прошу вас, закінчуючи цю бонусну частину нашого ефіру, допомагати пам'ятати, наскільки це важливо. Дякую і до наступної зустрічі! Перемога і мир вам! Хай щастить!

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий