⚡️ОСТАЛЬСКИЙ: ПЕРЕМИРИЕ НА 30 ДНЕЙ. Украину ЗАКРОЕТ БРИТАНСКАЯ АВИАЦИЯ. Судная ночь Трампа

ruticker 04.03.2025 15:24:51

Текст распознан YouScriptor с канала Евгений Киселёв

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке ⚡️ОСТАЛЬСКИЙ: ПЕРЕМИРИЕ НА 30 ДНЕЙ. Украину ЗАКРОЕТ БРИТАНСКАЯ АВИАЦИЯ. Судная ночь Трампа

Дорогие друзья, Приветствую всех, кто сейчас смотрит мой канал. Я Евгений Киселёв, и мой собеседник — это английский писатель и журналист российского происхождения Андрей Ольский. Я напомню, что в прошлом он был главным редактором Русской службы BBC и занимал многие другие важные должности в средствах массовой информации разных стран. Более того, он продолжает комментировать самые разные события, которые происходят в Великобритании и не только, на Ближнем Востоке и в мире вообще. А в мире сейчас уже который день обсуждаются последствия скандала, который разыгрался в Белом доме в минувшую пятницу. Разумеется, события развиваются. Вчера была встреча в Лондоне, на которой присутствовали практически все ключевые европейские лидеры. Обсуждали ситуацию в Украине и вокруг неё, которая произошла и развивается в результате ссоры, случившейся между Трампом и украинским президентом Зеленским. Вопрос: что дальше? Трамп анонсирует какие-то предстоящие чудеса. Вот следующая ночь всё перевернёт. После следующей ночи, как я понимаю, с понедельника на вторник нас ждут какие-то чудеса. Или он имел в виду ту ночь, которая уже позади, и мы вечером узнаем какие-то сенсации. На самом деле, твой взгляд на ситуацию, Андрей? Чего нам ждать? Я хочу прежде всего сказать вот что: то, что произошло в овальном кабинете в пятницу, для меня, по крайней мере, подтвердило мои опасения, а именно, что так называемый мирный план Трампа для Украины — это мираж, это миф, это фикция. Недаром было известно, что конкретное предложение готов выдвинуть Кит Келло, его представитель по Украине. Знающие люди всё время спрашивали: "Это план Трампа?" Почему Трамп молчит? Из его уст мы ничего не слышим. Появилось это подозрение, что плана нет, плана Трампа не существует. Это всего лишь игра, всего лишь белый шум в достижении каких-то совсем других целей. Я боюсь, что то, что в овальном кабинете происходило, выглядело как заранее подготовленное нападение на президента Украины. То есть заранее было решено, что ненавидимый давно уже Трампом и особенно Джо Байденом Зеленский должен быть дискредитирован, и ответственность за войну возложена не на Россию. Соответственно, на этом основании всякая помощь Соединённых Штатов и всякое её участие в том, что в Украине происходит, будет прекращено целиком и полностью. Ну хорошо, там есть спорный вопрос: конгресс уже ассигновал, как-то ещё дойдёт, хотя и это вопрос, и это можно остановить при большом желании. Но больше уже никакой помощи не будет. И мне вот теперь ясно, что, кажется, по крайней мере, ясным. С Трампом иногда очень легко обмануться, но мне кажется ясным, что так оно и было задумано, и мы просто присутствовали при телевизионном шоу. Так Трамп это всё и назвал, потому что не делается так. Это в истории дипломатии вообще беспрецедентно со времён, по-моему, Гитлера. Жень, вот вспомни: Гитлер ещё отчитывался перед Лидией, он всё равно это делал за закрытыми дверями, а потом выходил с улыбкой, что-то такое вежливое, может быть, надменное, говорил. Но вот такого публичного нападения не было в истории мировой дипломатии. Поэтому я думаю, что это всё доказывает именно эту точку зрения, что всё это было задумано заранее, а вовсе не было какой-то импровизации. Что бы там Зеленский ни сделал, мы сейчас можем поговорить о его ошибках тактических, но даже если бы он вёл себя абсолютно безупречно, итог был бы тем же самым. Кстати, уж раз пошла об этом речь, какие ошибки допустил Зеленский на твой взгляд? Ну, известно, что если идут серьёзные, тем более конфликтные разговоры, на таком уровне их надо вести обязательно через переводчика. Даже если ты в совершенстве владеешь языком другой стороны, всё равно, во-первых, ты должен просто из приличий говорить на родном языке, а переводчик переводить, потому что это тоже подчёркивает международное достоинство и субъектность твоей стороны. А во-вторых, что может быть важнее, это даёт тебе возможность перевести дух, внимательно подумать, взвесить прежде чем отвечать, удержать свои эмоции под контролем. Поэтому это известное правило, которое учили нас в МГИМО в семидесятые годы: только через переводчика. Всяких исключений, правда, в оправдании Зеленского, вот что тут можно сказать: ведь это не предполагалось, что будут серьёзные конфликтные разговоры. Предполагалось фото opportunity, чтобы там пришли, сняли, пожали руки друг другу, но один какой-нибудь вопрос от какого-нибудь корреспондента в лучшем случае. Поэтому Зеленского в этом смысле совершенно застали врасплох, и он не мог не растеряться, наверное, потому что не бывало такого. Это вообще не может быть такого, потому что не может. Ну вот этот первый вопрос ручного корреспондента о том, почему вы так неуважительно одеты, в таком костюме пришли сюда в Белый дом, это тоже уже задалось, конечно, тон. И с этого уже вопроса было понятно, чем, наверное, дело кончится. Но Зеленский оказался, ещё раз подчеркнув, застигнут врасплох, он реагировал эмоционально. Знаешь, Жень, вот недавно Трамп вызывал на ковёр короля Иордании. Дал такой эпизод, и вот тоже хотел так нагнуть довольно сильно, судя по всему, по поводу того, что тот отказывался палестинцев из Газы расселять на иорданской территории. Как вёл себя король Абдалла? Он вёл себя очень умно. Он, правда, тоже по-английски говорил, но он говорил какие-то невнятные совершенно междометия, отвечал на все инвективы Трампа. Поэтому согласился он с ним, не согласился, готов ли он обсуждать это дальше — вообще ничего понять было нельзя. Блестяще с точки зрения дипломатической всё это было отбито. Ну вот, наверное, Зеленскому надо было быть готовым к чему-то. В этом справедливости ради надо сказать, что король Иордании Абдалла, у него английский язык по сути дела родной. Ты же помнишь, у него мать Лайза Хаби, американка, арабского происхождения. Но вот его жена покойного короля Хусейна была сенсация такая светская. Я помню конца семидесятых годов, когда король Хусейн вдруг женился на вот той самой американке. Её отец был, по-моему, президентом какой-то крупной авиационной компании, чуть ли не Пан Америки. Да, совершенно верно. Но самое главное, что Абдалла продумал тактику, как общаться с Трампом, понимая, с кем он имеет дело, и сумел себя и свою страну никак не подставить. Но я ещё раз хочу подчеркнуть: даже если бы Зеленский последовал бы этому, если бы он тоже так хитро бы на всё это отвечал, был бы абсолютно сдержан с холодной улыбкой на устах, тем не менее результат был бы тот же, потому что так было уже решено. И недаром НС привели ненавистника этого Украины, чтобы он и поперёк батьки в Пекло не лез. Это железный принцип у Трампа. И вдруг он позволяет фактически своему вице-президенту вести, ну, лидировать в этом разговоре. Это, конечно, тоже был случай. Ясно, что была домашняя заготовка. Абсолют. Иначе быть не может. Так что вот мы видим то, что мы видим. Женя, кстати, если говорить о том, общаются ли без переводчика, вот я не знаю, правда, есть ли переводчики на встречах между РМЕ и любым из действовавших или ушедших уже в отставку президентов, но я не искал, что там присутствует при переговорах какой-то референт, который может быть и не переводит, но ведёт запись беседы. Как правило, ведь на встречах такого уровня подобный человек присутствует, не правда ли? Да, конечно. Ну, РМЕ, американский английский на американский диалект — это, наверное, занятие достаточно бессмысленное. Хотя вот одна из моих мыслей, которую я недавно напечатал, извини, что как будто её рекламирую, "Английский для снов и любопытных" — да, да, да, замечательно. Языки сливаются: английский и американский, и всё больше американизмов в английском, и англицизмов появляется, хотя и реже в американском, наоборот. Поэтому да, вот особенно на уровне интеллигенции, образованных людей, политиков и так далее, уже неотличим фактически язык. Ну, есть, конечно, отличия, но настолько это мелкие уже и неважные отличия, что здесь это один язык, и с переводчиком им разговаривать было бы, конечно, нелепо. Ну хорошо, а возвращаясь, например, к истории про то, как был одет господин Зеленский. Мне понравилось, многие вспомнили и даже запостили фотографии Черчилля 42-го года. Он в Белом доме, снят на лужайке, и он одет в так называемый... Прошу прощения, то есть специальный костюм, который многие англичане носили во время войны для того, чтобы быстро одеться и бежать в бомбоубежище, когда звучит сирена. Да, конечно. Я думаю, что Рузвельт ему за это не выговаривал. Да, нет, разумеется. Ни Рузвельт, ни пресс-служба американская не пришло в голову ни на секунду, что это признак какого-то неуважения, видите ли, к Соединённым Штатам. Ясно, что это абсолютно тоже надуманные звучит. И в прошлые визиты крайне правые поднимали шум по этому поводу в Соединённых Штатах, что вот кто он такой, чтобы являться в таком виде куда? В Святой святых, в Белый дом. Ну так тогда это, а саудовские принцы же появляются в Белом доме в этих своих белых одеждах и красных лех платках. Правда? Ну, конечно, да. Нет, абсолютно. И, наверное, даже те, кто его задают, в глубине души знают, что это просто придирки, предлог для того, чтобы антиукраинские настроения распространялись. Поэтому смешно даже всерьёз об этом говорить, если честно, Жень. Но знаешь, что меня больше всего сейчас волнует, это то, что европейские лидеры, кажется, может быть, это правда, вот хитрая такая игра, опять же, которую мы не понимаем. Я допускаю это. Но вот есть ощущение, что они не понимают, всё-таки, с кем они имеют дело теперь в Вашингтоне. Не до конца понимают. И если это так, то даже в общем-то есть для этого основание, потому что это один из нас, это наш сукин сын Трамп в конце концов. Ну, там каких-то правых или непонятно каких популистских взглядов, но он же продукт нашей системы политической. Поэтому он наверняка ведёт себя... Ну, нам не нравится что-то, но он один из нас. Значит, с ним можно, говорится, можно каким-то рациональным основам его мышления воззвать и так далее. Это всё не так. А я, понимаешь, после того, что Венс сделал в Мюнхене, где он фактически объявил от имени Соединённых Штатов европейскому Союзу и Европе в целом идеологическую войну, я думаю, что без преувеличения можно этим назвать. И в условиях, когда Трамп говорит: "На днях объявлю войну торговую, 25% пошлин введу на все европейские товары", то не союзник это больше. Вот когда наш премьер-министр, уважаемый сэр Кир Стармер, говорит: "Я уговорю Трампа, я вот сумею его убедить, найду аргументы вернуться к разговору с Зеленским, обеспечить всё-таки в какой-то мере меры безопасности в Украине, поддержать наш мирный план с Макроном", это звучит крайне наивно, потому что с какой стати он не союзник ваш больше? Трамп всё, Соединённые Штаты как кончились. Дай Бог, чтобы не стали просто врагом открытым, чтобы дело не дошло уже до Холодной войны между Соединёнными Штатами и Европейским Союзом. Если Трамп говорит открыто: "Единственный смысл существования Европейского Союза — это противостоять Америке, надувать её", надули нас, нас надули, знакомая формулировка. Вот то после этого как можно надеяться на что-то, на какое-то там взаимопонимание и поддержку Америки? Но я сразу тоже хочу сказать важнейшее: тем не менее, если Стармер понимает это, на самом деле просто играет, то он, может быть, и верно поступает, потому что Америка пока ещё на этом этапе может сыграть роль, знаешь какую? Никакого гаранта, никакого мира, а посредника между Европейским Союзом и Россией. Потому что, конечно, Россия, Путин не будет с Европейским Союзом взаимодействовать относительно никакого мирного плана — это исключено, 0%. 100%. А вот при посредничестве Трампа, может быть, потому что, как я представляю, цель Трампа вот в чём: дать карт-бланш Путину, чтобы Путин решал, захочет Путин идти до конца там на Киев и так далее, Трамп не будет возражать. Захочет Путин, чувствуя, что всё-таки Россия истощена, ну, временно хотя бы на какое-то перемирие пойти, имея в виду, может быть, потом вернуться к этому вопросу, то тогда, пожалуйста. И Трамп может быть всё-таки немножко подвиг Путина в направлении при некотором давлении, скажем, того же Стармера. Но я начинаю фантазировать, понимаешь, это опять самый оптимистический такой прогноз. Позволь мне тоже пофантазировать. Вот смотри, я раз 10 или 15 пересматривал, внимательно стараясь не пропустить никакой детали, вот этот разговор, записанный на видео. Дельные моменты, которые были в начале и в конце, не попали. Но неважно, у меня сложилось ощущение, что когда Трамп и Венс навалили на Зеленского и говорили: "Ты должен подписать соглашение", у меня возникало ощущение, что речь шла не о соглашении каком-то там рамочном о редкоземельных металлах. У меня было такое ощущение, что, может быть, буквально в последний момент возник разговор, где-то когда они только шли по коридорам Белого дома: "Господин Зеленский, у нас тут вот ещё есть для вас приятный сюрприз, у нас готово соглашение о прекращении огня. Вы должны его будете сегодня подписать". У меня было такое ощущение, что они говорили не про редкоземельные металлы, они говорили: "У вас на столе хорошая сделка, вы должны с ней немедленно согласиться". Имеет полное право на существование. Может быть, ты и прав, но всё-таки по вероятностям я бы сказал, что 60% по-прежнему, на мой взгляд, вероятность того, что никакого мирного плана Трамп никому не предлагает, а что-то просто шла речь об этом кабальном соглашении по редкоземельным элементам, который, в общем-то, Трамп всерьёз и не надеялся, что подпишет Зеленский. Ну, если бы вдруг подписал, тогда бы он сказал: "Всё, Украина наша, вне зависимости от того, кто ей правит, её недра наши". Это компенсирует наши 350 миллиардов долларов, которые, конечно, Америка никогда не тратила на Украину. Эта цифра вообще непонятна, откуда взялась. Но неважно, вот у меня всё-таки вот такое ощущение: 60% против 40, но это не железная убеждённость моя. Может быть, ты и прав, может быть, было так по-другому, но это более оптимистический взгляд, чем мой, я скажу тебе. Ну, в любом случае невозможно избавиться от ощущения, что Трамп играет на стороне Путина. Безусловно, безусловно. И вот я думаю, что сегодня вечером мы ещё услышим какие-то слова. И вот знаешь, как-то пропустили все, не зафиксировали внимание на странной фразе. Я уже не помню, сказано это было или написано, нет, написано, кажется, было им в его этой соцсети любимой. Он там написал, что будут ли украинцы украинцами или они не будут уже русскими через некоторое время. Не знаю. То есть он допускает, вот это им решать. Это от них зависит, да? Да, да. Но он допускает поворот. То есть это намёк тоже на такую абсолютно про-путинскую позицию, поддержку. Я, по крайней мере, так это воспринял. Конечно, Трамп иногда очень странно формулирует, и всё это двусмысленно превращает вас снова в русских. Вот что-то в таком духе. Ну, тут у нас в прямом эфире разгораются страсти в нашем чате. Вот некто Татьяна Вознесенская возмущается: "Да как вёл себя Зеленский? Да как можно так разговаривать с президентом?" Собственно, а как вёл себя Зеленский? Он ничего оскорбительного не сказал, он возражал по сути. Можно не соглашаться, говорить: "Он неправ", там, доказывать какие-то аргументы. Оскорбления звучали только с другой стороны. Абсолютно. Он должен молчать, покорно сносить любые утверждения, хоть про 350 миллиардов, хоть там про кто виноват в начале войны. Теперь Украина у Трампа, как известно, виновата. Он должен это всё просто проглатывать и кивать головой благодарно. И за что-то благодарить Трампа за всё, что сделал для... У нас же бывший посол Соединённых Штатов очень чётко сформулировал, что перечислил все вещи, за которые Трамп мог бы очевидно ожидать благодарности от Зеленского. Например, за то, что он дважды ставил американскую помощь на паузу. Первый раз тогда, вот в девятом году, когда добивался компромата от украинских властей против своего главного конкурента. Это же грандиозная история, которая вылилась потом в первый импичмент. Да, то, что он потом на 7 месяцев через своих адептов в конгрессе и в сенате США поставил помощь опять на паузу. Что он сказал: "Украина никогда не будет членом НАТО, типа костьми лягу, этого не допущу". И далее по списку, там список внушительный. Вот за это, Татьяна, за это должен был господин Зеленский сидеть с прямой спинкой на краешке стула и периодически поднимая руку: "Господин президент, а могу я что-нибудь вам возразить? А можно я два слова скажу?" Вы так считали, должен был вести себя глава суверенного государства, пусть даже не такого богатого, как Соединённые Штаты, пусть даже не такого густо населённого, но всё-таки государство, которое сейчас уже четвёртый год находится в положении жертвы агрессии со стороны Российской Федерации, которая несёт колоссальные потери, истекает кровью. Так нужно было ему вести себя. Жень, вот тут какая штука: по-моему, те, кто мир, разделился на тех, кто обожает Трампа и ненавидит Трампа. Ну, грубо говоря, там есть нюансы всякие. И если люди любили уже его, то они никогда не признают никаких его и всегда он будет прав, а Зеленский в данном случае будет совершенно неправ и наоборот. Правда, надо сказать, признать, что я вот тоже смотрю на реакцию там из западной печати и лидеров, и как-то о том, что Зеленский всё-таки тактически себя вёл, может быть, неверно, стараются даже не упоминать. Может быть, это и правильно тоже, потому что, ну, несравнимая как бы вина в кавычках человека, который чуть-чуть не сдержался, может быть, чуть-чуть тактически там не самым хитроумным образом построил своё выступление, и людей, которые выступают с оскорблениями, и людей, которые говорят, что, ну, надо... То есть понимаешь, у меня просто были ассоциации: барин крепостного вызвал, ещё только оставалось, ну-ка его на конюшню, да, высечь как следует после этого. Вот такая каста невероятная, небывалая в международных отношениях. Поэтому удивительно, но факт, даже такое у сторонников и поклонников Трампа не вызывает никакого отторжения. И это... Подожди, подожди. Вчера вот на фотосессии встречи президента Зеленского с королём Чарльзом, ну, было видно, что Чарльз чрезвычайно недоволен тем, что "и сюда этот негодяй ко мне пришёл не по протоколу одеты". Да, я шучу, король абсолютно спокойно к этому. Кто-то напомнил мне при мне вот фотографию, видимо, это в Букингемском дворце было, у камина. И вот ещё одна встреча у камина с вежливым человеком, хорошо воспитанным. Ты понимаешь, я никогда не забуду, когда одна из участниц женской рок-группы, знаменитой британской, перед камерами ущипнула принца, тогда ещё наследного Чарльза, за за одно место, и что он засмеялся. И больше ничего. Идиотский поступок, разумеется, который не красит никого, но величие, как вот Сева Новгородцев, мой бывший коллега, всегда говорил, невозможно принизить, понимаешь, вот такими поступками унизить королевскую семью Британии нельзя. Это всё для них просто ничего не значит, вообще, вообще ничего. А уж тем более там костюм правильный, неправильный. О, Господи, это уже всё совершенно из других каких-то эпох, из других социальных ситуаций. Да, кстати, вот сам факт встречи короля с Зеленским политически имеет какое-то значение? Чуть не будем его, но это был хороший жест Зеленскому. Наверное, это было важно, а надо его было поддержать. И поэтому Стармер попросил короля это сделать. Тут же мы невольно вспоминаем другое: Стармер уговорил короля пригласить Дональда Трампа прибыть с вторым уже за историю его президентства государственным визитом в Великобританию. Беспрецедентная честь. И государственный визит — это такая помпа, это такое... Там вообще оказа такие красные дорожки, такие вообще рукопожатия. Это... Этот вообще... Ты имеешь в виду, что один глава государства только один раз за свою политическую карьеру может приехать в госуда визит. Протокола уговорил королевский двор короля. Почему? Понятно, почему. Для того чтобы... Ну, вообще поразительная вещь. Ясно, что правительство лейбористов сели между собой в какой-то момент и поговорили, сказали: "Этот человек с непомерным самолюбием, болезненным. Любой, так сказать, комплимент в его адрес делает его счастливым совершенно, и любая критика или намёк на критику, наоборот, ввергает в ярость, и он начинает совершать иррациональные поступки". Ну так чем бы дитя не тешилось, слушайте. Ну давайте подом чуть-чуть, польстим ему немного, а зато мы получим какие политические преимущества и для Украины, как считал тогда Кир Стармер. Это из этого ничего не вышло, но была такая идея. И для нас, потому что действительно после вот всех этих разговоров, после этого письма от короля с великолепной этой подписью, так хвастался ею Трамп, показывал всем, так гордился: "Смотрите". Ну вот после этого он сказал: "Да, договоримся с вами, не будет Евросоюз, будут тарифы, пошлины". А с вами избежит Бог. Сразу же он, то есть лейбористы сказали друг другу: "Слушайте, мы спасём свою экономику". Извините, дорогие друзья, на секундочку, у нас, я чувствую, оборвалась. Да, а ничего страшного, сейчас мы исправим это дело. Кто-то прозванивается, обрыв был по звуку. Да, да. Ну так вот, понимаешь, и вот они пошли на это, и, конечно, немножко неприятно было наблюдать в данном случае. Вот, ах ты, Господи, опять, опять, опять. Небольшой обрыв, мягко говоря, плохо. И вдруг Питер Менделсон, по-моему... Да, друзья, прошу прощения, у нас действительно временные неполадки, пропала связь с Андреем. Осталь Ским, я пока продолжу в одиночку, пока связь восстанавливается. Так вот, здесь в прямом эфире мне задаёт вопрос Сергей Джи: "Сергей, а зачем Зеленский говорит по-английски? По-моему, это сыграло свою роль в том, какой оборот принял разговор. Разве не стоило бы общаться через переводчика?" Интересно мнение уважаемого Андрея Ольского. Вот, уважаемый Андрей Ольский, Сергей, в самом начале разговора уже высказал свои соображения по этому поводу. Судя по всему, это, конечно же, было ошибкой, ошибкой непреднамеренной, потому что на уровне таких переговоров всегда предполагается обязательно участие переводчика, как бы кто хорошо не говорил на иностранном языке. Но судя по всему, события развивались непредсказуемым образом. Владимир Зеленский не предполагал, что во время вот этой вот протокольной фото-видео съёмки, так называемого вхождения, возникнет содержательный разговор. Случилось то, что случилось. Вот Андрей к нам вернулся. Начал говорить про одного из самых влиятельных британских политиков, дипломатов и как журнали тоже в Великобритании, и до своего назначения, и до победы Трампа он называл там мерзавцем, ещё какие-то жуткие эпитеты употреблял. А теперь сказал: "Я ошибся, приношу извинения, это очень хороший человек". В таком мистическом, сдержанном сам Кир Стармер. Но в общем они решили помахать хвостиком, понимаешь, употребляя некоторые вошедшие выражения. Правильно это или нет? Раскол в британском сообществе замечательный. Наш колумнист, с которым я далеко не всегда согласен, но всегда читаю каждую строчку в Times, Мат Сайет, он написал вчера: "Какой позор! Меня тошнит наблюдать, как британские официальные лица подзывают, унижают перед Трампом". И ничего это не даст. Они не смогут изменить его политику, они просто унижают себя и страну. То есть просто гневная совершенно инвектива, гневная тирада. И так считает достаточно большое число людей, не только один Андрей. А вот, прости, что перебиваю, мне ещё одна деталь разговора Трампа с Зеленским заинтересовала. В самом это, когда, по-моему, ещё не были даже включены микрофоны и не было слышно, они говорят, Зеленский показывал Трампу фотографии освобождённых из российского плена украинских военнослужащих, измождённых концлагеря. Или, наверное, очень похожих на тех людей, которых из своих застенков. Вполне вероятно, что Зеленский пытался, если угодно, сознательно сыграть на симпатиях Трампа к израильским заложникам. Но похоже, получилось наоборот. Да, ну это вот о том и речь. Что бы не сделал и не сказал Зеленский, он заранее был уже приговорён НМ и Трампом к тому, что произошло. Почему? Да Трамп может простить ВИДИ всю ту историю с импичментом, тем, как он пытался заставить Зеленского собирать компромат на Хантера Байдена, сына Джозефа Байдена, президента, и не может ему этого простить и не простит никогда, зная характер Трампа. Ну, НС у него там свои тоже, он давным-давно ведёт целую кампанию за прекращение помощи Украине и тоже страшные вещи говорит и про Зеленского, и про его политику и так далее. Хорошо, но при этом Венс вместе с Маском, они ещё и ведут откровенную политику в поддержку европейских правых и ультраправых. Абсолютно. Да, вот это та самая идеологическая война, объявленная при благословлении Трампа в Мюнхене. Это же вот должны понять европейские лидеры. Дело не только в Украине, да, Украина сейчас самая важная, самая острая. Но это вообще воплощение проблемы. Проблема гораздо шире, глубже и будет продолжаться дальше. И всё острее будет, наверное, становиться. И эта проблема то состоит в том, что уходят Соединённые Штаты из западного лагеря. Уходят, они перестают быть союзником Западной Европы. Для них Западная Европа теперь, ну вот, чуть ли не враг или уж по крайней мере неприятный соперник, против которого надо там принимать всевозможные меры. И гораздо ближе Трампу, разумеется, Путин. И даже, прости, он сказал: "У меня отличные отношения с Путиным и с Си, с главой Китая". Поэтому для вот такого ничего подобного про Европу он не говорит. Вы не найдёте ни одного высказывания, что у меня хорошие отношения с европейскими лидерами. Нет, он не скрывает, что отношения у него крайне негативные к ним, и это будет проявляться во всём. То есть Европа ещё не осознала, что нужно из своей собственной безопасности начинать заботиться самим, не надеясь на Америку никак. Ну, я не знаю, может быть, это вы там у них есть такой Черкиз, который пишет несколько сатирическое изложение вот происходящих острых разговоров, переговоров. И он нарочно, наверное, так сделал, непонятно, но якобы была такая фраза в переговорах Трампа и Стармера, сказано Трампом: "А вы с Россией-24?" Россия-24, если мы вам на помощь не придём, если мы вас не защитим, а защитим мы, видимо, вас на каких-то условиях, что вы нам за это дадите. Поэтому с Британией всё-таки ещё особый какой-то диалог продолжается, хотя он не равный диалог и поэтому и вызывает у Метью Саида такое возмущение, подобострастный тон, который уже ставит за ведомо Британию в какое-то вот положение кланяющегося вассала. Хотя это не так по сути. Нет, Британия не стала вассалом Трампа и не собирается. Подожди, вот извини, но ведь если посмотреть, если угодно, холодно, цинично, политически на то, что происходит, у Стармера сейчас изумительный момент для того, чтобы взять на себя лидерство в Европе. Даже несмотря на то, что Британия уже не член Евросоюза. Хотя я так понимаю, начинаются осторожные разговоры: а неплохо бы новый референдум провести. Но это дело очень далёких лет. Но сейчас смотри, Макрон уже почти хромая утка, ему 2 года остаётся, даже по-моему меньше до конца срока. У него большие внутренние проблемы. Мерц сейчас будет ещё долго разбираться с формированием правительства, и Бог его знает, как долго пойдёт этот процесс формирования новой коалиции, распределения постов и так далее. У РМЕ, что называется, ему все карты в руки. Да, вот, конечно, я согласен. Сегодня газета Times, кстати, в передовой, в редакционной статье от имени редколлегии своей написала следующее: что удивительным образом, ну вот непредсказуемые последствия событий всегда бывают. Благодаря этому всему, что происходило, включая вот этот пятничный жуткий разговор, Стармер неожиданно становится фигурой номер один в Европе. Его авторитет как политика вырос многократно, причём и за рубежом, и внутри страны. Ну, другое дело, что это всё может потом и схлопнуть при каких-то обстоятельствах, он может оказаться не справившимся. Но вот сейчас, на сей момент, он вдруг вырос в такую колоссальную самую важную фигуру во всей Европе, на всего коллективного так называемого Запада, покинутого теперь Соединёнными Штатами. То есть это произошло. Но в той же передовой вот в конце её ТАС пишет очень неприятную вещь, которую давай обсудим чуть-чуть. Британия подписывает чеки, по которым не сможет заплатить. Да, надо поддержать Украину, да, надо прекратить войну, но что может сделать Великобритания? Она одной бригады не способна поставить сейчас в её состоянии Вооружённых Сил, пишет ТАС. Насколько она точна, я сейчас говорить не берусь. Но вот что утверждает эта газета: что просто у вас нет никаких возможностей на что вы замахиваетесь. Вы по одёжке протягивайте ножки. И вот это, конечно, острейший вопрос: насколько Европа вообще способна заменить Соединённые Штаты, потому что мечты Стармера — это называется американский в конечном итоге всё-таки американцы нас поддержат и какую-то там ведут ФЗО или как-то там обеспечат безопасность наших сил, которые мы, может быть, разместим в Украине. Эти мечты, увы, наивны, по-моему, этого не произойдёт. Ни в коем случае ТМ это делать не будет. Зачем? Это противоречит всей его современной философии. Ну слушай, тебе не кажется, что если бы три самые главные, самые великие державы Европы — Англия, Германия и Франция — сумели бы договориться о совместных действиях? И на самом деле, на мой взгляд, не следует недооценивать и Польшу, которая тоже не последним стала игроком в нынешней Европе. Особенно учитывая то, что в Польше продолжается экономический рост. Польша удивительным образом не была затронута практически никакими негативными экономическими событиями, процессами, которые происходили на протяжении прошлых лет. У них очень сильная мотивация. Они в Польше помнят 39-й год и в Польше помнят всё, что было с сорок пятого по конец восьмидесятых. Польше точно не хотят возврата российского влияния. Вот Союз этих четырёх стран ведь мог бы на самом деле, теоретически. Да, вот Макрон уже насчитал какие-то сотни миллиардов евро, которые объединённая Европа, Евросоюз плюс Великобритания, могли бы Украине предоставить. Я не уверен насчёт этих цифр, по-моему, он замахнулся слишком высоко. Но да, но требуется какой-то переворот вообще в сознании, вот какое-то полное понимание, что всё кончилось, американская роль. Мы за всё отвечаем, и ради этого мы готовы там и пояса затягивать, и экономически страдать, и жизненные стандарты в какой-то мере снизить, потому что важнее всего экзистенциальный вопрос — это наша безопасность. Можно так сделать? Можно. Есть для этого политическая воля, готовность общественного мнения? Я не уверен. Вот британцев, например, очень не устроит, если ещё сейчас дефицит бюджета из-за этого сильно увеличится. Вот правительство, ты знаешь, обещало там несколько миллиардов Украине ещё, но это в основном процент из замороженных российских средств. Может быть, дело дойдёт и до траты, примут какие-то будут новые законы в нарушении международных традиций и того, как международное право это толковало до сих пор. Вот можно будет использовать основную сумму — 26 миллиардов фунтов, по-моему, в Великобритании российских средств заморожено. Ну и в других европейских странах, у Евросоюза ещё больше там этого всего. Вот да, но из бюджета тратить, ещё более осложнять экономический кризис, который условно вот Британия, например, переживает, и Франция тоже. Я не уверен, что избиратель на это будет готов и простит нынешним руководителям такое. Они же должны, это же оборотная сторона демократии. Жень, надо оглядываться на избирателя, нельзя разозлить. Но ты видел таблицу замечательную, которую опубликовал Кильский институт международной экономики? На самом деле там очень много у него на сайте материалов, потому что это институция, которая ведёт уже много лет. Ну, как война началась, все подсчёты касающиеся объёмов военной, финансовой, гуманитарной помощи разных стран Запада Украине. Там выясняется, что если посчитать на душу населения, то Эстония, Польша, Латвия, Дания, Норвегия, Нидерланды на душу населения помогают Украине больше, чем Соединённые Штаты. То есть если условно говоря, вот этот финансовый пресс на кошелёк обывателя в условной Норвегии или условной Дании в разы больше, чем в Соединённых Штатах. А с точки зрения процента от национального бюджета, но там у большинства стран Европы менее 1% ВВП. Надо следовать примеру скандинавских стран, стран Балтии и идти вот на такие расходы. Вот я пока не уверен, что это реально, вот о чём и Таймс пишет. Ну это же вопрос в том числе и дипломатии, согласитесь, в том числе, я бы сказал, украинской дипломатии. Ну вот смотри, возьмём Норвегию. Да, я сейчас, может быть, импровизирую, фантазирую вот прямо в режиме прямого эфира. Смотри, а Норвегия всё-таки страна, которая имеет границу с Россией. То есть это страна, которая может, во всяком случае, северные её регионы подвергнуться каким-то, как минимум, гибридным операциям со стороны путинского режима. При этом в Норвегии, по-моему, с её 5-миллионным населением, знаешь, какой доход ежегодный? Вот только в виде процентов с фонда национального благосостояния. Меня эта цифра просто сразила. Только в виде дохода вот фонда национального благосостояния, вот от тех средств, которые от сверхдоходов получаемых от продажи нефти и прочей подобной экономической деятельности, Норвегия зарабатывает 222 миллиарда долларов. Вот только это, только одна статья расхода. А если вспомнить о том, что в разных странах существуют, скажем, мощнейшие, богатейшие пенсионные фонды и разные прочие источники финансирования теоретического, ну могут они наскрести вот эти вот недостающие миллиарды, которые могут перестать поступать из... Ну, дело не только в деньгах. Ну, деньги тоже сложно, но мы с тобой можем действительно представить, что это реально. А вот набрать армию, которая Украине разместится, да ещё тут вопрос, согласится ли кто-то и так далее и так далее. Вот тут посредничество США, вот то, о чём я говорил, всё-таки может быть, может быть, робкая надежда у меня есть, что можно как-то Трампа уговорить выступить в роли посредника и Путина там уговорить на то, на сё и всё-таки перемирия какого-то добиться. Но это как бы вот решение сегодняшней самой острой на сегодня проблемы. Опять у нас, к сожалению, короткий обрыв по связи. Надеюсь, что сейчас связь у нас восстановится. Пропала связь даже. Так что я ещё раз хочу подчеркнуть, что вот совершенно новая наступает эра, и очень мало кто ещё до конца себе отдал отчёт в этом. Но я тоже не хочу пытаться выглядеть таким уж гениальным пророком. Для меня самого это всё совершенно какое-то безумие и какой-то новый мир, живущий по другим законам. Вот это наступление всего правого популизма, который может ещё продолжится. И вот смотри, извини, я перебиваю. Один из моих постоянных зрителей, который подписан, утверждает, что появилась информация, не могу сейчас, к сожалению, проверить, но обязательно к этому вернёмся в следующих моих стримах. Сегодня на этом канале якобы Трамп готовит экстренное обращение о том, что Соединённые Штаты собираются выходить из НАТО и из организации ОБХ в логике того, что происходит. Ну, Жень, спасибо. Нам надо, наверное, завершать сегодня. Извини, что я тобой пытаюсь командовать. Просто у нас была чёткая договорённость, что нам именно в это время, в 16:00 по среднеевропейскому времени, в 15 по Лондону, соответственно, там в 17 Киеву, по Москве этот разговор. Мы наблюдаем сейчас за развитием событий. Не дай Бог, действительно, Трамп преподнесёт ещё какой-нибудь замечательный сюрприз вроде объявления о намерении выйти из состава организации Объединённых Наций или из североатлантического блока. Вот посмотрим. Ведь ещё ты помнишь, шестого числа экстренный саммит, вчера в Лондоне. Пока шла речь исключительно об Украине, это была демонстрация помощи Украине, её президенту и украинскому народу. А вот, судя по всему, в четверг, шестого числа, будем наблюдать, как они уже на экстренном саммите ЕС будут обсуждать ситуацию, которая складывается в отношениях с Америкой. И вот, возможно, по сути дела, на повестке дня станет вопрос о развале, распаде, окончании эпохи североатлантического Альянса. Да, Европе придётся создавать новый, или если она хочет вообще выжить. Друзья, я напомню, моим собеседником в этом часе работы канала был писатель, журналист, политический обозреватель Андрей Ольский, в прошлом, напомню, руководитель Русской службы, главный редактор Русской службы BBC и не только. Я надеюсь, что мы с ним не раз увидимся в эфире. У нас часто бывают интереснейшие поводы для того, чтобы поговорить, пообщаться, заглянуть в будущее, вспомнить минувшее. И на этом всё. Не забудьте только, пожалуйста, поставить лайк этому видео, если ещё не поставили. Жду от вас вопросов, комментариев, подписки. И напоминаю, вот мы сейчас на моём канале, и вы там сможете, при желании, посмотреть целиком, пересмотреть, кто видел не сначала. И обязательно продолжайте реагировать. Спасибо и всего доброго. До свидания!

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий