"Трамп разочарован – поведением Зеленского" - перевод Марко Рубио

ruticker 02.03.2025 12:34:30

Текст распознан YouScriptor с канала Кофе с Любарским

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке "Трамп разочарован – поведением Зеленского" - перевод Марко Рубио

А мой источник сегодня вечером — это госсекретарь, который сегодня был в этой комнате, Марко Рубио. Большое спасибо, секретарь Рубио, за то, что вы здесь. Мы только что услышали от президента Зеленского. Он сказал, что не считает, что должен извиняться перед президентом Трампом за то, что произошло сегодня в Овальном кабинете. Вы считаете иначе? Да, да, потому что вы не видите. Вы видели только конец. Вы видели, что произошло сегодня, вы не видите всё, что привело к этому. Так что позвольте мне объяснить: президент был очень ясен, он считает, что война не должна была начаться. Я согласен, если бы он был президентом, этого не произошло бы. И вот мы здесь. Он пытается положить конец этому конфликту. Мы очень чётко объяснили, каков наш план, а именно: мы хотим посадить русских за стол переговоров. Мы хотим выяснить, возможен ли мир. Они это понимают. Они также понимают, что это соглашение, подписываемое сегодня, должно было экономически связывать Америку с Украиной, что является гарантией безопасности. Это не мы, это наши интересы. Всё это было объяснено, всё это было понято, и тем не менее в течение последних 10 дней в каждом взаимодействии с украинцами возникали сложности в донесении этой точки зрения, включая публичные заявления, которые делал президент Зеленский. Но они настаивали на поездке в Вашингтон. Это соглашение могло быть подписано 5 дней назад, но они настаивали на поездке в Вашингтон. И было очень и должно было быть очень чёткое понимание: не приезжайте сюда и не создавайте сценарий, в котором вы начнёте поучать нас о том, что дипломатия не сработает. Президент Зеленский повёл это в этом направлении, и это закончилось предсказуемым результатом. Жаль, что так не должно было быть, но это путь, который он выбрал. И я думаю, честно говоря, это отбрасывает его страну назад в достижении мира, чего в конечном итоге хочет президент Трамп — чтобы эта война закончилась. Он был также последователен, как только можно, в отношении своей цели здесь. Но за что конкретно вы хотите, чтобы президент Зеленский извинился? Ну, извини за то, что это фиаско для него, каким оно стало. Ээ, не было необходимости ему становиться антагонистом. Слушайте, это дело сошло с рельсов. Вы были там. Я считаю, что это сошло с рельсов, когда он сказал: "Позвольте мне задать вам вопрос, вице-президента, о какой дипломатии вы говорите?" Ну, это серьёзная вещь. Я имею в виду, тысячи людей были убиты, тысячи. И он говорит обо всех этих ужасных вещах, которые произошли с военнопленными и детьми. Всё правда, всё плохо с этим. Мы имеем дело здесь, это должно закончиться. Мы пытаемся положить этому конец. Способ положить этому конец — это усадить Россию за стол переговоров. И он понимает, что нападать на Путина, независимо от того, как кто-либо может к нему относиться лично, заставляет президента занять позицию, где вы пытаетесь спровоцировать его на нападение на Путина, называя его именами, предъявляя максималистские требования о том, что Россия должна заплатить за восстановление. Все те вещи, о которых вы говорите на переговорах при агрессивном обсуждении. А президент договаривается. Вы не сможете привести людей за стол переговоров, и поэтому вы начинаете воспринимать, что, возможно, Зеленский не хочет мирного соглашения. Он говорит, что хочет, но, возможно, не хочет. И это активное открытое подрывание усилий по достижению мира глубоко разочаровывает всех, кто был вовлечён. Это был тот момент, который президент Зеленский в конечном итоге поднимал в ходе этого разговора, что не может быть соглашения без гарантии безопасности, потому что он говорил обо всех предыдущих соглашениях о прекращении огня или соглашениях, которые Путин просто проигнорировал. Я имею в виду, вы всё ещё считаете, что Путину нельзя доверять в этих переговорах? Ну, я был там вчера, когда президент сказал перед СМИ, что наш подход будет заключаться в доверии, но проверке. Дональд Трамп заключал сделки всю свою жизнь. Он не попадётся на какую-то сделку, которая не является настоящей сделкой. Мы всё это понимаем, мы безусловно понимаем это с нашей стороны. Итак, цель здесь — прийти к тому, чтобы исследовать, возможен ли мир. Я говорил это неоднократно. Я не знаю, я думаю, что это основано на том, что они сказали до сих пор, но мы должны это исследовать. Как ещё закончится эта война? Я спрашиваю людей, каков план Европы по завершению этой войны? Я могу сказать вам, что один министр иностранных дел сказал мне, и я не буду говорить, кто это был, но я могу сказать, что один из них сказал мне, что война продлится ещё год. И в этот момент Россия почувствует себя настолько ослабленной, что они будут умолять о мире. Это ещё один год убийств, ещё один год смертей, ещё один год разрушений. И, кстати, не очень реалистичный план с моей точки зрения. Так что, если есть шанс на мир, даже если это шанс в 1%, его нужно исследовать. И именно это президент Трамп пытается сделать здесь. Президент Трамп сказал, когда он покидал Белый дом после этой встречи, что он не думает, что президент Зеленский хочет мира. Но разве не поэтому украинский лидер был в Овальном кабинете на этой встрече? Он подписывал соглашение о полезных ископаемых. Именно для этого он был в Овальном кабинете сегодня. Но, опять же, когда у вас есть комментарии, которые намеренно кажутся, намеренно, я имею в виду, после того как это обсуждалось многократно, намеренно кажется, что это направлено на то, чтобы сделать аргумент, что мир невозможен. Знаете, опять же, я обращаюсь к... он обращается к вице-президенту: "О какой дипломатии вы говорите?" Почти как бы говоря, с этими людьми нельзя иметь дело. Мы не можем быть... вы не можете вести переговоры с Путиным, потому что доверять, и вы просто тратите время на переговоры. Ну, он прямо по сути подрывает всё, что президент сказал ему, что он пытается сделать. Послушайте, в этом нет необходимости. Начинаешь подозревать, действительно ли он хочет окончания этой войны. Он просто думает, что, знаете, мы должны делать всё, что он говорит, и давать ему всё, что он хочет, без какого-либо конечного результата. Это была стратегия Байдена. Это была стратегия Байдена. Мы финансировали тупиковую ситуацию, мы финансировали мясорубку. И, к сожалению, для украинцев у русских больше мяса для перемалывания, и им всё равно на человеческие жизни. Мы это видели: человеческие волны и северокорейские влияния и максималистские требования на публике. Но в реальной дипломатии, вице-президент был прав, когда вы говорите, что им всё равно на жизнь. Вы говорите о русских или украинцах? Ну, о русских. Я имею в виду, они призывают сотни, они привезли северокорейские войска, которые были уничтожены в Курске и продолжают, потому что у них больше людей. Это другой факт. Снова возвращаемся к той же точке. Я не собираюсь попадать в эту ловушку: кто плохой и кто злой. Люди могут сделать эти выводы. Люди видели, как развивался этот нарратив, где мы находимся сегодня, как всё это началось и так далее. Суть в том, что это должно закончиться. И способ, которым это заканчивается, заключается в том, чтобы усадить людей за стол переговоров. Президент, который является главным мастером сделок, знает, что вы не усадите людей за стол переговоров, когда называете их именами и обвиняете в чём-то, потому что в конце концов это не политическая кампания. Хорошо, это высокие ставки международной дипломатии и усилия по прекращению очень-очень опасной войны. Но вы сами, сэр, ранее говорили, что считаете Путина военным преступником. Что это широко признанный факт. Вы называли его мясником и говорили, что как государственный секретарь вы действительно считаете важным для человека с таким глобальным влиянием, как у вас, говорить с такой моральной ясностью? Да. И в данный момент, как государственный секретарь, моя работа, работая на президента, заключается в том, чтобы принести мир, завершить этот конфликт и закончить эту войну в конечном итоге. Ээ, работа Госдепартамента не ведёт войны, он их завершает. Он пытается их завершить, и это, кстати, обычно приветствуется в истории. Я наблюдал, как президенты, которые заканчивают войны и конфликты, получают аплодисменты. Я думаю, мы должны быть очень горды и счастливы, что у нас есть президент, чьей главной целью является не вступать в войны, а предотвращать войны и выходить из них. Это очень благородная, похвальная цель. Все должны аплодировать этому, и ему следует дать возможность это сделать, а не подрывать его требованиями называть Путина именами или говорить вещи, которые мешают возможности вести настоящую дипломатию. Как сказал сегодня вице-президент, в продолжении того, что вы только что сказали, вы хотите сказать, что у вас есть сомнения в том, что президент Зеленский хочет, чтобы эта война закончилась? Ээ, у меня есть сомнение в том, готов ли он говорить и делать то, что нам нужно для начала переговоров. Опять же, ребята, это продолжается уже 10 дней. И знаете, видеть в прессе заявление о том, что мы не координируемся с украинцами — это абсолютно неправда. За последние 10 дней украинцы встречались с министром торговли, с государственным секретарём, вице-президент Соединённых Штатов провёл телефонный разговор с президентом Трампом, и он был в Овальном кабинете. Сегодня я разговаривал с министром иностранных дел Украины три раза за последние 10 дней. Аргумент, что мы не участвуем, но вы читаете в прессе, что нас оставляют в стороне, не вовлечены, не участвуем — это неправда. И это продолжается. Так что это привело к сегодняшнему дню и глубокому чувству разочарования. И моя надежда в том, что это может быть перезагружено. Зрелость может проявиться, так как в этой войне сегодня ночью люди будут умирать в Украине. Сегодня ночью люди будут умирать в этом конфликте. Мы пытаемся положить конец этому конфликту, который является неустойчивым. Это неустойчивая кровавая война, которая должна закончиться. И сейчас единственный лидер в мире, который может даже иметь шанс положить конец этому, — это президент Дональд Трамп. И нам нужно дать ему возможность попытаться это сделать. И когда вы видите усилия по препятствованию этому, когда вы обсуждаете, когда вы говорите кому-то: "Не говорите, давайте не будем говорить об этих вещах, давайте не будем идти в этом направлении", потому что это усложняет нам взаимодействие, и они всё равно настаивают на этом, вы начинаете задумываться. Вы начинаете задумываться, что это значит. Так что посмотрите снова. Давайте надеяться, секретарь Рубио. Я не уверен. После сегодняшнего дня, э-э, вы не верите, что это может быть, вы не уверены, что это можно спасти. Я имею в виду, можно ли, по вашему мнению, восстановить отношения между Зеленским и Трампом? Я думаю, что всё возможно, но нужно вернуться к тому, что президент Трамп заинтересован в участии в этом с целью достижения прочного и долговечного мира. Это то, чего он хочет достичь. И я думаю, если бы я был страной, хорошо, которая вовлечена в войну с более крупной страной, которая теряет тысячи людей, из которой уехали 3 миллиона человек, потому что они не могут там находиться, которая сталкивается с этими вызовами, я бы благодарил президента, который пытается помочь положить конец этой войне. Я бы благодарил его и поддерживал то, что он пытается сделать, по крайней мере, в своих публичных заявлениях и в своей публичной позиции. И мы этого не видели сегодня и не видели в последние несколько дней. Изменится ли это? Я надеюсь, что да. Это должно быть в интересах глобального мира и стабильности в Европе и по всему миру. Думаете, можно утверждать, что он не сказал "спасибо"? Я думаю, вице-президент сказал: "Не слышал этого сегодня, не слышал на встрече". Встреча стартует с благодарности: "За что вы сделали для нас? Мы бы не были там, где мы сегодня, без вас. У нас даже не было бы шанса на переговоры о мире без помощи, которую вы нам оказали". Кстати, без помощи, которую вы нам оказали, когда вы были президентом в первый срок, потому что президент Обама отказался предоставить им оборонительные возможности в плане военной техники. Он предоставил им одеяло. Да, и это было упомянуто. Это было упомянуто, и я был там. На самом деле, я помню, как тогда вице-президент Байден сказал мне на встрече в резиденции вице-президента: "Почему мы не давали оружие? Они могут его использовать". Это была его точная цитата. И это было отношение, которое я ясно помню. Тогда украинские лидеры говорили нам: "Не нужно больше одеял или сухпайков, нам нужно оружие, чтобы защитить себя". И они этого сделали. Президент Трамп сделал. Он предоставил им вооружение, часть из которого, большая часть, была использована в начале этой войны. И без этого оружия в их арсенале эта война могла бы закончиться очень быстро — 2, 3, 4 дня. Ещё один выпад, который сделал Зеленский сегодня, когда президент указал на это, знаете, что сказал Зеленский? Он сказал: "Да, да, мы слышали это от русских". Это не российский нарратив, это была официальная позиция, хорошо, Соединённых Штатов. Я отчётливо помню, как меня информировали лидеры администрации Байдена, говоря нам, что эта война закончится через 5-6 дней. Они в это верили, это была их оценка на тот момент, и это не соответствовало действительности из-за оружия, которое Украина имела на складах благодаря президенту Трампу в его первый срок. Так что он должен был быть благодарен за это и за то, что мы делаем сейчас. И ещё один момент: это не только президент Трамп. Есть новостные сообщения от NBC News, по крайней мере, это одно из мест. Я помню сообщение о том, что у Байдена была перепалка с Зеленским из-за того, что он не был благодарен и не выжал. Это было предоставлено в 2022 году, это не произошло на глазах у прессы, это было утечкой, но информация просочилась. Эти разочарования не уникальны для президента Трампа. Такие разочарования были и в предыдущей администрации, если верить NBC News. Но очевидно, мы никогда не видели ничего подобного тому, что мы видели сегодня. Но суть, которую Зеленский пытался донести, заключается в том, что все предсказывали его падение. Вы сами ранее говорили, что Соединённые Штаты должны помогать Украине, пока украинцы готовы сражаться. Так что я думаю, вопрос, который возникает после этой встречи, заключается в том, что произойдёт в следующем году. Я имею в виду, вы главный дипломат США. Есть ли путь для дипломатии? Возможен ли сегодня ночью режим прекращения огня? Ну, во-первых, знаете, кто ещё сказал, что Украина очень смелая и доблестная? Президент Трамп. Он сказал это сегодня, он говорил это неоднократно. Ваши солдаты были очень смелыми, ваши бойцы были очень смелыми, ваши люди были очень смелыми. Он говорил это неоднократно, и всё это признают. Но мы уже 3 года ведём войну, конца которой не видно и у которой нет никакой стратегии. У ЕС нет стратегии выхода. Я видел комментарии сегодня вечером от лидера ЕС, который сказал, что нам нужен новый лидер свободного мира. Я имею в виду, эти люди просто играют в глупые игры и говорят такие вещи. Какова их стратегия выхода? Какова стратегия выхода у кого-либо ещё? Единственный человек на планете, который активно пытается положить конец этому конфликту — это Дональд Трамп, президент Соединённых Штатов. Он единственный, кто пытается это сделать. И мы должны помогать ему в этом. Итак, думаю ли я, что это возможно? Да, я надеюсь, что это возможно, потому что это то, что мы пытаемся делать в Государственном департаменте. Мы стараемся положить конец конфликтам, а не начинать новые и уж точно не продлевать их. Сенатор Линдси Грэм после обеда с президентом Трампом сегодня сказал, что Зеленский либо должен уйти в отставку, либо они должны прислать кого-то, с кем мы можем вести дела. Вы считаете, что президент Зеленский должен уйти в отставку? Ну, это мнение Линдси, потому что он очень страстно относится к этому. Он был сильным сторонником Украины. Линдси Грэм был одним из сильных голосов в поддержку Украины. Соединённые Штаты, президент не занял никакой позиции. Что он сказал сегодня, так это: "Пусть он вернётся, когда будет готов к миру". Вот что он сказал: "Пусть он вернётся, когда будет готов к миру". Так что я не могу говорить за то, что сказал кто-то другой. Я могу опираться только на слова президента Соединённых Штатов. А именно, сегодня мы не... это больше не будет продуктивно. Когда Зеленский будет готов к миру и серьёзно настроен на мир, пусть он тогда вернётся, и тогда мы снова начнём с ними взаимодействовать. И что он имеет в виду под этим? И как вы это измеряете? Как вы собираетесь посадить Владимира Путина и Российскую Федерацию за стол переговоров, чтобы обсудить даже возможность, есть ли у них даже, чтобы исследовать, есть ли возможность для мира? Вы не добьётесь этого, называя их обидными именами. Это заставляет всех чувствовать себя очень хорошо. Вы можете принимать резолюции, вы можете делать очень решительные заявления. Сенаторы могут это делать, я делал это, когда был в Сенате. Члены Палаты представителей могут комментировать, комментаторы могут, но и страны, которые не имеют реального интереса, могут. Но когда вы президент США и пытаетесь достичь мира, как Дональд Трамп, единственный способ создать пространство для людей, чтобы сесть за стол переговоров и поговорить — это то, что мы все должны приветствовать, а не критиковать и не притворяться, что мы можем просто продлить эту войну навсегда, до тех пор, пока у всех есть неограниченные ресурсы для продолжения финансирования с обеих сторон. Кстати, и президент Зеленский сказал, что он действительно хочет, чтобы эта война закончилась. Его просто волнует, как она закончится. Мы слышали это от других европейских лидеров, которые также на этой неделе пришли в Овальный кабинет. Президент Трамп сказал мне сегодня, до того как в Овальном кабинете разразилась перепалка, что он не верит, что должны быть обеспечены гарантии безопасности до прекращения огня. Что можно прийти к соглашению о прекращении огня, а затем этим согласиться. Это не то, что он сказал. Он сказал: "Почему я должен говорить о гарантиях безопасности сначала? Дайте мне заключить мирное соглашение". Вот что он сказал. Это не значит, что они не могут быть частью этих переговоров, но нужно иметь соглашение. Какой мир нужно обеспечивать, если сначала нет соглашения о мире? Например, что нужно русским, чтобы закончить этот конфликт? Итак, вы говорите, что это произойдёт в рамках конфликта, чтобы они перестали стрелять друг в друга. Каковы потребности русских? Что они должны увидеть, чтобы они прекратили сражаться? Что нужно украинцам, чтобы прекратить сражаться? А затем, когда у вас это будет, вы можете решить следующий шаг, а именно, что нам нужно сделать, чтобы это никогда не повторилось, чтобы это не произошло через 2 года, 3 года, 5 лет. Я не думаю, что президент Трамп заинтересован в перемирии на один год. Я не думаю, что он заинтересован в перемирии на 6 месяцев. Он хочет, чтобы это закончилось. Он говорил это неоднократно. Но, опять же, он не будет использовать такой язык, который может быть хорошо воспринимается в общественной и политической сферах для тех, кто хочет его критиковать. Но это не позволит нам вести переговоры или даже рассмотреть возможность переговоров. Президент Дональд Трамп — человек, который заключал сделки всю свою жизнь в бизнесе, и он приносит эти принципы в правительство. И он единственный в мире, у кого есть хоть какой-то шанс. Если Дональд Трамп завтра решит, что ему всё на Украину, на Россию и на эту войну, и уйдёт, я спрашиваю вас, я спрашиваю всех: ну кто на этой планете имеет хоть какой-то шанс, даже 1% шанса, посадить участников конфликта за стол переговоров? Ответа нет. Он единственный на земле сейчас, у кого есть хоть какой-то шанс. Если есть шанс на мир, он единственный, у кого есть шанс его осуществить. Вы всё ещё видите возможность встречи с президентом Путиным, президентом Зеленским и президентом Трампом? Это всё возможно. Я имею в виду, что сначала нужно убедиться, что это вообще возможно, и нужно это изучить. И посмотрите, есть хорошие признаки. Я думаю, может быть, вы знаете, хотя бы о готовности русских к взаимодействию. Но мы должны всё это изучить. Но это не будет сделано перед камерами, это не будет сделано в открытом зале. Нужно проделать много работы, прежде чем мы дойдём до этой точки. Это сложная война, у которой есть причины, уходящие в прошлое на несколько лет. Многое предстоит преодолеть с обеих сторон. Было вложено много усилий. Российская Федерация добилась успехов в некоторых местах. Все эти вопросы нужно проработать, но это не будет сделано через пресс-конференции и в СМИ. Это должно быть сделано через то, что сегодня сказал вице-президент: серьёзная работа дипломатии. Знаете, гораздо проще просто сказать, что мы с Украиной до конца, да, несмотря ни на что, сколько бы времени это ни заняло. Ну, 15 лет, 12 лет. Я имею в виду, это абсурд, это неустойчиво, и все это знают. Президент хочет закончить эту войну, он хочет изучить возможность сделать это и сделать это быстро. Он строил на этом свою кампанию, это было его обещание, и он намерен выполнить. Когда говорит эти вещи, он не просто говорит их, он имеет в виду их, и он это делает. И это первый раз за долгое время, когда мы видим это в американской политике. Секретарь Марко Рубио нашёл время и присоединился к нам в такой исторический день. Я ценю ваше время. Спасибо. Вы посмотрели перевод, сделанный искусственным интеллектом. Чтобы посмотреть мой последний ролик, нажмите на видео справа, а чтобы подписаться на канал, нажмите на кнопку справа вверху. До новых встреч, до свидания.

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий