Ариэль КОЭН: Холодная война 2.0. Путин должен заканчивать войну. Роль России. Конфигурация мира

ruticker 08.03.2025 21:05:00

Текст распознан YouScriptor с канала Ходорковский LIVE

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Ариэль КОЭН: Холодная война 2.0. Путин должен заканчивать войну. Роль России. Конфигурация мира

**Суббота, полдень. Вы на YouTube канале Ходорковский Live. Сегодня 8 марта, и я, Богдан Бакайка, поздравляю всех девушек с этим праздником!** С вами программа *Курс: экономическое обозрение*. Как обычно, в начале выпуска попрошу вас поддержать нас лайком и подпиской. Ну и мы начинаем. Я рад приветствовать в нашем эфире Ариэля Коина, старшего эксперта Атлантического совета и основателя компании International Market Analysis. Здравствуйте! А: Привет! Привет! Не с первого, так со второго. Надеюсь, у нас получится. Евросоюз встречался на этой неделе в очередной раз, уже в который сотый, двадцатый — сложно запомнить все эти даты. Они хотят организовать какую-то альтернативу НАТО без Америки, потому что на континенте особая угроза, и нужно с этим что-то делать. Вопрос: разговоры дойдут до дела или нет? С: Ну, смотрите, мы совершенно в новой реальности. Конне американский зонтик, который прикрывал с 1945 года, с победы союзников, этого зонтика больше нет. НАТО было основано в 1949 году, и с тех пор в основном на американские деньги. Мы подсчитывали, там 80% были деньги англосаксов — в Великобритании, Соединённых Штатах и Канаде. То остаются как бы главные богатые страны, у них свои проблемы, свои долги, большие дефициты бюджета. Но им что-то надо делать. Поэтому вот уже канцлер Мерц говорит о триллионе евро, французы тоже говорят о переводе экономики на военное положение — миллиард, ну это 180 миллиардов долларов, евро тоже самое в год. Для России это серьёзный вызов. Если это реально пойдёт всё на вооружение, на переподготовку личного состава, и всё-таки надо понимать, что американские и европейские инженеры, может быть, конца понимают делать очень сложные и очень дорогие системы. Когда всё-таки не только высококачественные, такие уникальные какие-то дорогие системы, но и массовое производство необходимо для того, чтобы доминировать на поле битвы в XX веке. Это необходимо для того, чтобы реконструировать европейские силы. Ещё один важный момент: из-за демографического спада у них нехватка, будем называть вещи своими именами. У нас в Америке отменили политическую корректность боеспособных мужиков. Вот как и где их брать — это серьёзный вопрос. Но всё-таки Европа — это 500 миллионов человек по сравнению с российскими 13, может быть, миллионами, из которых уже 6700. У вызовы есть: смогут ли они с этим справиться? Мне очень хочется надеяться, что смогут. Уверен ли я в этом на 100%? Нет, не уверен. Да, хотелось бы понять конфигурацию этой системы, какие страны войдут, как долго это надо будет делать, потому что всё-таки зависимость от американцев в НАТО была большая. И, наверное, знаете, роль Украины, потому и армия сейчас в Европе — это российская и украинская. И как раз я помню, Зеленский предлагал услуги своих военных. С: Ну да, и ещё турецкая, но Турция — это совсем отдельный разговор. У Эрдогана своё видение, он художник, он так видит, он империалист, неоосман. Он распространяет свою, как бы, тюркскую империю и в Сирию, где что-то там Хи Тахрир аль-Шам, армия освобождения Восточного Средиземноморья. Ну, практически Аль-Каида в новом исполнении, да, такой пекеджинг сделали, решен Аль-Каида, надели пиджаки, бороду подстригли и выгнали прокси Ирана и России, Башара Асада уставшего и захватили Дамаск. Вот теперь уже Турция практически с Израилем. Вот теперь Турция уже как бы очень поддержала Азербайджан. Турция на Каспийском море, вот от Каспи до практически советского канала и от Косова. Чего ещё? Вот Турция, она и Европе грозит кулаком, и России считаться, потому что она контролирует вход и выход в Чёрное море. И Иран об этом тоже очень озаботился, потому что проиграл сейчас Эрдоган. То есть Турция играет в свою игру, она независимый игрок в мусульманской, во Кавказе, в Средней Азии и в Европе. Теперь, что касается этой конфигурации: без Германии. Германия — это основная экономика и всё-таки основная, как бы, военно-политическая сила исторически в западной части Европейского континента. Дальше Польша, отмо, миллиард с серьёзным подходом к военным вопросам. Швеция не будет, Финляндия не будем забывать — это из таких вот более боевых. Великобритания, конечно же, является тенью своего великого прошлого, даже на море, даже на флоте. Авианосец Елизавета I и, по-моему, называется Британия. Я не уверен. Франция, которая могла бы стать основным производителем военно-воздушной техники, может быть, даже космической техники. Вы абсолютно правы: зависимость от американцев очень важна. Это космос, и американцы обогнали и Россию, и Европу в космосе лет на 20. Как Европа будет сейчас всячески стараться догнать Америку с космосом, запускает космические запуски Франция в Гвиане. В общем-то, самолёты, истребители, наверное, из всех европейских — это французы лидеры. Немцы, скорее всего, могли бы делать танки, британцы могли бы клепать военные корабли. То, что у нас получается: когда каждая из больших стран делает свой танк боевой, слишком много самолётов разных и совместных проектов, и Торнадо, там и будущие шестого поколения истребителей и так далее в странных конфигурациях. Англо-итальянская, по-моему, конфигурация. Кому это нужно? Одна основная платформа истребителя-бомбардировщика, один боевой танк и те корабли, которые нужны для защиты Европы. Сделано в Соединённом Королевстве. Вот это моё видение. Я тоже художник, я тоже так вижу. Вы говорили, у меня навязывается такая мысль: заголовок "Холодная война 2:0". Как будто бы впереди, не знаю, так ли это или нет. Как не очень уже холодная. Посмотрите, сколько человек погибло в Украине. Вот вы спросили про украинскую армию. Украинская армия обск, армия отступает. И да, у неё накопился очень серьёзный боевой опыт. Её офицеры могли бы, если бы их приняли в НАТО, могли бы участвовать в НАТО. Конечно же, украинская армия могла участвовать. Они научились сейчас дроны производить, но в НАТО их не пускают. Причём не пускают сами европейцы, боясь России. А вот как будет Россия реагировать на такие резкие действия Евросоюза? Потому что, ну, Владимир Путин как раз вроде бы против этого боролся, на это и напоролся. Есть ли какие-то ресурсы у России ещё больше увеличивать свою оборону? И, ну, я не знаю, это будет бряцание пушками либо война и дальше может за пределы Украины пойти. Ну, тут много зависит от того, что реально происходит между Трампом и Путиным. Потому что если Америка ВС обрезает не только Украине, но и Европе, а Европа ещё не отбилась. Но зачем Путину? Что ему там необходимо? Захватить Прибалтику? Ему, ну, Молдову он там за 2 дня может захватить, допустим, высадив три десантные дивизии, и плакала ваша Молдова. Вот Прибалтика, он тоже, в общем-то, скорее всего, может за неделю, там за две захватить. Но Прибалтика, наверняка, это война с НАТО. Всё-таки у Великобритании и у Франции есть ядерное оружие, это потенциал очень серьёзной эскалации. Зачем это России будет нужно, когда мы и так видим ВВП, воловой национальный продукт, тормозится в пятом году по всем оценкам, которые я вчера смотрел, пада до 1,4, которые что ВПК накал вот этими инъекциями денег. Но вот та перестройка европейской обороны, о которой мы говорим, новая НАТО. Да, европейская, кстати, с Канадой тоже. Канада никуда не делась. А это займёт от 7 до 10 лет, на мой взгляд, потому что да, сотрясать воздух они умеют хорошо, декларации они умеют делать. А вот что-то реально строить — это уже гораздо тяжелее для европейцев. И последнее: если Путину россияне дороги, если Зеленскому они дороги, всё-таки они будут думать, как закончить эту войну. Потому что по 600-700 с обеих сторон потерять без рук, без ног или в могиле — это, ну, какой лидер готов и ради чего идти на такие жертвы? С украинцами всё понятно: они защищают свою землю, они защищают свой народ, свою культуру, свой язык. Потому что россияне неоднократно на самом высоком уровне говорили: украинцев не существует как народа, язык — это мова, это просто диалект русского языка. Мы создаём восточно-европейскую, восточнославянскую общность. Помните, как Брежнев говорил: "Советский народ — это новая историческая общность людей от таджиков до литовцев"? Не получилось создать теперь новую русскую, как бы, нацию с украинцами и с белорусами. Мне кажется, будет достаточно сложно. Может быть, с белорусами будет легче, но я и даже в этом не уверен. А дальше что? Прибалты никогда не пойдут на то, чтобы полностью как бы забыть свою культуру, свой язык и стать частью русского народа. Зачем это всё нужно в XXI веке? Мне совершенно это всё непонятно. Ну, я бы такой вопрос задавал бы и в двадцать втором году. То есть действия Владимира Путина очень логичны, и мне кажется, что русского человека ему абсолютно не жалко. Он думает там какими-то историческими моментами, Иваном Грозным и то, как он с ним будет там наверху общаться и обсуждать, кто кого переставил в качестве уничтожения своего народа. По поводу Китая я ещё хотел спросить, потому что вот то, что вы описываете: конфигурация мира — Америка сама по себе, Европа сама по себе, с Украиной, Россия сама по себе. Это как будто бы ковбои в салоне с пистолетами стоят и посмотрим, кто первый стрельнет. Да, и здесь у нас есть огромный игрок — Китай, который торгует со всеми абсолютно, со всеми, который непонятно как будет отношения свои налаживать с Америкой, который вот ещё недавно вроде бы как хотел вернуть себе Тайвань. Что вы думаете, будет делать Пекин в такой огненный момент в нашей жизни? А: Да, все гореть будем. Смотрите, резкий поворот Трампа, который до сих пор говорил о том, что Китай — главный враг, и с Китаем нужно бороться, и все из администрации Трампа это повторяют и повторяли. И вдруг он говорит: "Мы должны идти на замирение с Китаем, мы будем сокращать военные бюджеты". Предложил Путину искать сокращение военных бюджетов до 50%. Как это будет контролироваться, когда, как я уже говорил, в России, но и в Китае тоже огромные средства засекречены, это чёрные бюджеты. Никто это не сможет проконтролировать. Я даже не думаю, что китайские товарищи готовы открыть перед американцами свои бухгалтерские книги или российские Министерства обороны. Что, Илон Маск со своими бухгалтерами, ревизорами 23 лет, отраду будут проверять бухгалтерские книги российских и китайских военных? Тогда же вся коррупция там всплывёт. Это первый момент. Второй момент: я думаю, что Трампу доложили, что Америка сегодня не готова к войне с Китаем. И последнее по Тайваню: никто не отказывается от военного решения. Тайваньская сторона говорит: "Часть нашей Родины там сидит нелегитимный капиталистический режим". Боль, сохране, страшно, страшно. Разрешают всякие сексуальные, нетрадиционные меньшинства, в том числе даже в Кабинете Министров, и мы с этим будем бороться всеми доступными средствами. То есть Китай строит огромный флот. Может быть, он недостаточно огромный для того, чтобы воевать с Америкой, с американским флотом, но он достаточно будет огромный для того, чтобы просто взять Тайвань в блокаду и без единого выстрела попытаться заставить его капитулировать. Более того, не будем забывать: большинство населения Тайваня — это всё-таки китайцы, ханьцы, которые туда переселились, ну, там, в последние, не знаю, 100-120 лет, а в основном после 1949 года, победы китайской Коммунистической Партии на Чан Кайши. И неоднозначно отношение к Родине, большой китайской Ханской. То есть они, кто-то готов, в том числе партия Коммунистическая, она считает себя главной китайской партией даже сегодня. И вопрос: кто должен править Китаем — мендан или китайская компартия? А Тайвань — это провинция для тех и для тех. Роль России в этом раскладе какой будет? Опять не люблю хвалить Владимира Путина, но так или иначе цели своей он, судя по всему, добился. Зачем это надо было делать? Потому что Союз НАТО, как оказалось, не самый эффективный был. Но тем не менее НАТО, он вроде бы сейчас развалят. Дальше все в салоне стоят с пистолетами. Какая здесь будет роль у России, как вам видится? С: Смотрите, во-первых, я с вами не согласен. Может быть, для нас с вами НАТО был бы как КГБ СССР в Компартии во времена Холодной войны. Люди, которым сейчас за 70, для них НАТО — это вот такой ужас-ужас. Во-первых, а во-вторых, в литературе политологической авторитарный правитель всегда находит и определяет врага. Для чего? Для того, чтобы сплотить вокруг себя людей и показать, что он спасает родину. Вспомните Слободана Милошевича, а вспомните, чем это закончилось для сербов. А даже, ну, как бы я не люблю тут сравнивать никого с Гитлером, но Гитлер всё-таки сплотил немецкую нацию для того, чтобы показать: "Ну, не куськино мать, да это не по-немецки". А там, не знаю, мать Фрица всему миру показал. Также Коммунистическая партия Советского Союза сплачивала новую историческую общество людей, Советский народ против американских империалистов. Как их сегодня переупаковали, сделали им резины, назвали их англосаксами. Правда, Трамп тоже англосакс, но Трамп наш англосакс. И для Путина то, что он делает, становясь сам сырьевым придатком Китая, в общем-то, с точки зрения исторической логики российского развития — это не то, это совсем не то. Всё-таки худо-бедно 300 лет со времён Петра Алексеевича Романова, Петра I, Россия культурно и даже политически была частью Европы и тем самым Западом. И элитарная интеллигенция всё-таки была вестернизирована. И мы видим сегодня, что, ну, не так уж там люди стоят в очереди изучать китайский язык. Да, кто-то его изучает, но в культурном отношении России стать частью китайской культурной кумены — это нонсенс, это невозможно. Тогда что? Тогда Россия как Евразийская здоровенная, вот эта колбаса от Балтийского моря до Тихого океана, она могла бы стать балансиром для балансирования между Западом и Китаем. Она не может быть только сателлитом Китая. Ей нужно улучшать отношения, то есть не в засос, там не в дёсны целоваться, не становиться членом НАТО, как якобы об этом говорили, но никуда это не двигалось в начале двухтысячных. А всё-таки улучшать отношения и с Европой, и с Соединёнными Штатами для того, чтобы превращаться вот в такой балансир между Западом и Китаем. Получится ли это, может быть, у наследников Путина? Я не знаю, у меня сегодня нет с собой, как по-английски говорят, моего хрустального шара. То есть он есть, но он на кухне. С: Спасибо большое, Ариэль Коин. Вы на самом деле, наверное, один из самых позитивных спикеров, с которыми мне довелось поговорить за последний месяц. А: Э, чтоб та позитивного я вам сегодня не сказал, извините, ничего позитивного с Россией вернётся, но не сегодня же. С: Ну, это хоть какая-то надежда. Она у вас есть, не у многих она есть. А: Ну, подумайте, что Ленинский режим был не такой, как сталинский, Хрущёвский не такой, как Ленинский, а Брежневский не такой, как Хрущёвский. Хотя континьюитет продолжения между Брежневым и Хрущёвым был очень серьёзный. Я хочу сказать, что всё меняется. А в России всё меняется очень резко. Ждём оттепели. **Это был Ариэль Коин, старший эксперт Атлантического совета, основатель компании International Market Analysis. Ариэль, спасибо вам большое! Это была программа *Курс*. По традиции, в конце выпуска попрошу вас поддержать нашу работу: поставьте, пожалуйста, лайк, подписывайтесь на наш YouTube канал, поздравляйте девушек с 8 марта — это очень приятное и полезное дело. С вами был Богдан Бакайка. Я вам желаю хороших выходных. Берегите себя! Пока-пока!**

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий