BIM 093 Чубрик Д.С. Как не слить бюджет при найме BIM менеджера

ruticker 04.03.2025 15:24:40

Текст распознан YouScriptor с канала Университет Минстроя

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке BIM 093 Чубрик Д.С. Как не слить бюджет при найме BIM менеджера

**Добрый день, коллеги!** Давайте знакомиться. Меня зовут Дмитрий Чубрик, я генеральный директор компании **Им Тубе**. Из моих достижений я бы хотел отметить, что я являюсь **BIM-лидером Autodesk**, а также **Autodesk Expert**. Кроме того, у меня есть сертификация **Fashional**, я сертифицированный инструктор. Я также являюсь идеологом **Gains** шаблонов, файлов и параметров Autodesk, а также стандартов в области шаблонов в России. Со своей стороны хотел бы познакомиться с вами и в этом плане запущу еще один вопросик. У нас есть немного руководителей компании в количестве двух человек, есть руководитель проектного отдела, 5 человек, 6 главных специалистов, 19 менеджеров, мастеров, координаторов, 7 проектировщиков и 14 других, но у меня фантазии не хватило расписать еще по глубже, какие могут люди прийти на этот вебинар. **Спасибо большое за вопрос, идем дальше.** На самом деле, если сделать шаг назад, тема вебинара — как не слиться с бюджетом при нами BIM-менеджера. На самом деле, эта тема в большей степени для руководителей компании, руководителей новодела, возможно, проектировщиков. В принципе, BIM-менеджер и координатор, мастера тоже будет интересно послушать какие-то отдельные мысли, чтобы потом попытаться донести до руководства. Надеюсь, будет полезно всем. **Переходим к блоку описания о том, кто такие мы, кто такие BIM для бизнеса.** Кто знает нашу компанию **BIM to Be**? Поставьте, пожалуйста, плюс в чат, кто знает, и минус, кто не знает. Плюсы, плюсы, есть минус, минус, минус, плюс, минус, минус. Так, но пока на самом деле плюсов больше. Окей, хорошо. Компания **BIM to Be** существует с 2014 года как юридическое лицо, с 2016 года. За это время мы работали со многими крупными и не очень крупными клиентами, и все благодаря нашей команде. Вот первая тройка из нашей команды: Дмитрий Воробьев — технический директор, Андрей Сведунович — архитектор, Дмитрий Талалаев — инженер. Как вы видели, все они являются разработчиками шаблонов Autodesk, которые рекомендованы Autodesk для применения на территории Российской Федерации, и сейчас уже шаблоны, которые созданы для Казахстана. Вторая тройка: Алексей Борисов, Ван Левитский, Сергей Ковылин. Как видите, подавляющее большинство — эксперты элиты, и все являются разработчиками шаблонов. Благодаря такому мощному составу мы участвовали фактически во всех значимых для отрасли разработках, касающихся BIM-стандартов, BIM-стандартов площадных объектов и промышленных объектов, разрабатывали файл общих параметров и в данный момент его сопровождаем, руководство по созданию Autodesk Revit в соавторстве с куратором, список требований к семействам Revit и, соответственно, все шаблоны, на которых все работают. **Кстати, если вы не знаете, что такое шаблон Revit по стандарту, так называемому шаблону 2019, поставьте, пожалуйста, в чат минус.** Есть два минуса, три минуса. **Переходим непосредственно к теме вебинара.** Что мы посмотрим сегодня? Первый блок у нас будет по антикейсам, так назвал это, не типичные ситуации, которые можно характеризовать как ошибки управления BIM-менеджером и как такое поведение руководства, такие ошибки тормозят внедрение и развитие BIM в компании. Рассмотрим функции BIM-менеджера в зависимости от деятельности, размера компании, зачем нужен BIM, особенности договора, разве менеджером богатств. В общем-то, тема сама по себе функции BIM-менеджера, особенностей работы BIM-менеджера в организации, темпе Mattel, она несколько по личному мнению, но надеюсь, какие-то отдельные моменты мы с вами согласимся друг с другом. **Итак, поехали!** Следующий опросик. Интересно, полноценный BIM-отдел есть у четверти? Три пытаются, так, утреца только BIM-менеджер, а у четверти нет BIM-отдела. Еще 13 процентов, я столько BIM-координаторов, BIM-менеджеров нет. Спасибо! Итак, немножко истории. Тема с менеджером, BIM-координатором, BIM-мастерами, на самом деле, необходимость всей истории в компании, она существует достаточно давно. Еще в тринадцатом году я писал статью, которая потом достаточно широко, по крайней мере, терминологии статьи. Если хотите, можете вспомнить прошлое, посмотреть все посылочки. В 14-15 годах я выступал достаточно много на конференциях с той же темой: кто такой менеджер BIM, координатор, зачем они нужны. Тоже там ссылочка на один из докладов, в принципе, их можно найти. Но на самом деле с того момента, конечно, ситуация в стране стала гораздо лучше. Давайте посмотрим, чем сейчас является проблематика. На мой взгляд, вот смотрите, текущее состояние по вакансии инженер-конструктор в России. Значит, всего за месяц 2858 вакансий и 70 фактически соискателей на одну вакансию. Я думаю, что это достаточно хорошая пропорция. **Скажите мне, вообще конструктора, хорошего конструктора, легко найти или нет?** Давайте так, если вы считаете, что хорошего конструктора найти легко, ставьте плюсик, а если вы считаете, что хорошего конструктора найти сложно, то ставьте минусик. Вот, вот, вот, смотрите, видите, пошли минусы, пошли минусы. То есть у нас 70 соискателей на вакансию, и при этом я еще не увидел ни одного плюса. То есть все говорят, что хорошего конструктора найти сложно. Вот Павел Грабовский говорит, что хорошо можно легко найти конструктора, но на самом деле все зависит от того, где и как искать. Но вообще конструктора найти можно сейчас. Следующая интересная история. Давайте посмотрим, сколько же у нас, какой же у нас пропорция по BIM-специалистам. Получается вот такая вот история: 178 вакансий менеджеров и там что-то порядка полторы тысячи соискателей на слово BIM-специалист, потому что отдельные сыскать BIM-координаторы, BIM-мастера, то мало достаточно вакансий, но BIM-специалистов побольше. Не такое количество режимов, в среднем получается около девяти соискателей на вакансию. Вот такая пропорция. То есть реально есть проблема на рынке. **Если у нас 70 человек соискателей на одну вакансию конструктора-инженера и девять человек на одну вакансию специалиста, то, конечно, эта проблема с этим.** Следующий вопрос: сталкивались ли вы с трудностями при найме специалистов? Ну, я так понимаю, что многие не в курсе, как это в компании происходило, так или все еще ищут или искали долго, но нашли или быстро нашли, но не довольно быстро нашли. Довольно только 8 процентов, половина все еще ищет, почти 40 процентов искали, но нашли нужного человека. А искали, но нашли нужного человека, да, но нашли — это хорошо, искали, но нашли. **Спасибо большое, коллеги!** А нет ответа, вырастили, согласен, моя ошибка, следующий раз включу. Смотрите, вот такая ситуация, когда у нас всего лишь девять соискателей на вакансию, она, конечно, не здоровая. Давайте посмотрим, это же не вся еще проблематика. Вот это вот первый пункт — отсутствие четкого понимания обязанностей специалистов и их места в компании. Она ведет к тому, что в итоге мы достаточно долго ищем людей, или если мы находим кого-то, то потом недовольны, почему у нас только девять соискателей на место. Ну, потому что у нас мало профессиональных BIM-менеджеров. Откуда им взяться, если у нас никто не учит систематично? То есть инженеру-конструктору обучиться легко, он пошел в институт и стал инженером-конструктором, закончил обучение, там отучился пять или шесть лет, и все прекрасно. А BIM-менеджер — это только опыт реальной работы в проектной компании, и это рост с низов, по сути, от проектировщика до уровня BIM-менеджера через BIM-координатора. Следующая проблематика — высокая заработная плата. Вот смотрите, несколько зарплат BIM-менеджеров, которые мне удалось найти. И вот это вот мне особенно нравится: человеку 26 лет, он хочет получать пять тысяч долларов и при этом он хочет быть BIM-координатором, BIM-менеджером, управленцем проектами или заниматься внедрением BIM в компании. Но 26 лет — это четыре года, как окончил институт. Спорная история. **Ладно, окей, вот я ждал таких вопросов: а что не так в 26 лет?** Ну, поговорим. На самом деле, мне нравится, что здесь больше трех BIM-менеджеров собралась, и посмотрим. Ладно, дальше. Следующая история: 2-3-4 дневные курсы менеджеров с реальными сертификатами. Много компаний сейчас делает курсы, которые называют себя менеджерами, выдают сертификат Autodesk. В итоге, смотрите, какие истории получаются: BIM-менеджер, BIM-координатор, опыт работы 1 год 10 месяцев, 22 года человеку, последнее место работы — BIM-менеджер, он уже где-то BIM-менеджер, обработал 22 года, имея год работы, суммарно год и 10, почти 2. BIM-координатор 22 года, год работает, до этого работал архитектором стажером, хочет быть BIM-координатором. Конечно, здорово, но BIM-координатор в первую очередь проектировщик. Давайте так, откровенно, BIM-менеджер — помощник по менеджеру проектов 23 года, до этого работал стажером. Вот такая история. В итоге поиск BIM-менеджера — это вызов для компании, и это все здорово, но очень часто компании сами виноваты в том, что даже если они найдут BIM-менеджера, то у них внедрение BIM не стартует. С одной стороны, хороших специалистов на рынке не так много, а с другой стороны, руководство неправильно ставит задачи, неправильно занимается внедрением, не входит в процесс внедрения, в принципе, в компании, и это тоже приводит к таким антикейсам. Давайте посмотрим, с чем я в своей деятельности как консультант или как проектировщик сталкивался. Одна из самых веселых историй, просто установите, я и так назвал, реально компания, руководитель сказал, что я дал задание сисадмину установить всем привет, там дома версия на 30 дней. Вот они за это время должны его изучить и потом прийти мне, читаться, могут они в нем работать дальше или нет. Если не могут, то мы не будем внедрять. Реально такая история была. Директору сказали, BIM не работает, внедрение закончилась, не начавшись. Компания как бы теряет. То есть у директора была некая попытка внедрить без погружения в вопрос. По факту компания BIM не занимается сейчас, и это не очень хорошо для нее в будущем, хотя может быть и нет. Следующий кейс, очень веселая история, называется "тыж программист". Здесь два варианта могут быть. Первый вариант, когда айтишника заставляют внедрять BIM и говорят: "Ну, тыж программист, и хочешь, никто эти специалисты им тему, это та тоже эти тема, давай внедряй". И, ну что делать, как соглашается и говорит, все, внедрение заканчивается тем, что обычно в компании обучаются люди, реют, налаживается какая-то среда общих данных, потому что с технической стороны найти компанию, которая обучает Revit и наладить, развернуть какую-то среду общих данных, найти специалиста способного, но дальше этой истории ничего не движется. К чему мы приходим? То, что айтишник не понимает процесса проектирования, он не в состоянии какие-то правильные процессы в компании наладить, не понимает специфики работы архитектора, конструктора, инженера. То есть то, что там кто-то научил кнопки нажимать — это одна реальная практика применения, другая — не может оказаться, соответственно, техподдержку в этом отношении. Проектировщикам и вроде бы как руководство думает, что внедрение идет, а на самом деле все просто кнопки научили нажимать, и внедрение никуда не идет. Поэтому важно понимать руководству, что BIM-менеджер — это не айтишник, и айтишник прямо на шаром быть не может. Дальше погнали. Кейсы называются "но я же нанял BIM-менеджера". То есть одна из самых распространенных ситуаций была несколько лет назад, когда собственники или генеральный директор абсолютно не были вовлечены в процесс внедрения и говорили: "Окей, вы хотите внедрять, мне сказали, что нужен BIM-менеджер, вот я вам нашел BIM-менеджера, все, вот пускай она занимается внедрением". Нет технического задания на внедрение, нормального непонимания вообще цели руководства, зачем ему этот BIM. И самое главное, на любой запрос от проектировщиков руководитель говорит: "Ну, вы же, я же для вас нанял менеджера, пускай этим всем занимается". Да, и точно так же на любой вопрос BIM-менеджера о том, чтобы что-то где-то как-то, "бишь, тебе зарплату плачу, работай". Но такие ситуации тоже мне встречались, и естественно заканчивались они тем, что просто BIM-менеджер, проработав несколько месяцев, в итоге уходил, потому что если это специалист грамотный, то даже если IT-специалист грамотно, то без поддержки руководства ничего не произойдет. Следующий кейс я назвал "копаться с забора и до обеда". Тоже достаточно популярная история. Ведь сейчас же происходит, что сейчас у нас начинается волна внедрения. Давайте пока час на паузу поставлю и посмотрим, какие вопросы в чате кидали. Все, что касается зарплаты, ну давайте, давайте вопрос сейчас запущу по зарплате. У меня есть один заготовленный при мысли: вот если интересно, как оценивают стоимость BIM-менеджера, собравшейся на вебинаре, пока лидирует условно говоря сборная сумма от 130 до 200 тысяч рублей. 130, 150 побеждает. Александр Лодыгин правильно сказал, что зарплата зависит от региона и того, что понимается под BIM-менеджером. Я достаточно плотно перед презентацией анализировал Hunter, хватает и в регионах зарплата до 130 тысяч рублей. Набил менеджеров новым, и так, прям, чтобы через одну. Но если это прям BIM-менеджер, менеджер, ну посмотрим. **Спасибо большое за голосование!** Давайте дальше пробежимся по вопросам. Юзер говорит, что эти может быть просто, если есть желание разобраться в процессе проектирования. Вы поймите, вот проектировщиков учат пять лет, а потом они еще дальше должны отработать минимум лет пять для того, чтобы претендовать на то, чтобы быть BIM-менеджером или BIM-координатором. Хотя бы как можно разобраться в процессе проектирования в процессе вхождения в должность BIM-менеджера, если ты летишь никому не как, в большинстве регионов вообще нет вакансии менеджера. Это время, на самом деле, я думаю, что появится через какое-то время. **Спасибо, коллеги!** Давайте дальше тогда пойдем. Смотрите, следующий пункт. А вообще знаете, ну вот вообще попадает что-то из тех антикейсов, которые я приводил? Видели вы где-то, получалось у вас или встречали вы такое или нет? Ладно, хорошо, уже хорошо. Так, пошли следующие истории. Размытое постановка задачи, нереальные сроки. Вот это та вещь, когда, знаете, как говорят, без ты заполучил. Очень часто сам слышал историю, когда руководитель говорит: "Мне надо внедрять BIM". Все, что под этим подразумевается, она не понятна. Руководитель держит BIM-менеджера на дистанции, некой менеджер, он там где-то в районе техподдержки в отделе проектирования болтается. Потом про это чуть позже еще поговорим. Постановки задач нету, или с другой стороны, наоборот, постановка задачи есть, но сроки какие-то совершенно нереальные. То есть нельзя внедрять BIM в компании за три месяца. Но если руководство понимания того, что можно вообще-то за месяц сделать, главное, всем программное обеспечение поставить, курсы провести, то, ну, конечно, это тоже печаль. Но опять же это сплошь и рядом. Я очень много слышал истории, когда BIM-менеджеры жаловались, что вот такие ситуации, и люди в итоге, ну реально бегут из компании. Дальше поехали. Вот это вот, это я уверен, что знают все. Вот это вот, это просто потому что классика жанра. Швец и жнец, и на дуде игрец. Очень часто, если руководство нанимает такие, тратится на BIM-менеджера, то, ну, как бы считается, что должен заниматься всем. Я им зарплату плачу, пускай отрабатывает. Так что у нас и разраба, ондар, ты и регламента, и инструкции создания семейств под все разделы, под все хотелки, и обучение пользователей, техническая поддержка, и написание макросов, и плагинов, и встречи с заказчиком для показа, какой у нас BIM. Это все навешивается на одного человека, и на самом деле, если ты работаешь в средней крупной компании, то это не реальность. С этим справится просто нереально. В итоге мы приходим к тому, что BIM-менеджер начинает заниматься только самыми горячими делами. То есть самыми горячими, ну, например, техподдержка, разработка семейств, и в принципе ни на что больше во времени может не хватать. Я лично 100% компании, в которой BIM-менеджер работал пять лет, за это время полноценно люди так и не научились. Время заработать. Это еще попозже, еще будет кейс, когда я про это детально расскажу. В общем, общий смысл был в том, что BIM-менеджер, у него и задачи были, и написать BIM-стандарты, там регламента, еще что-то, и шаблона там подкорректировать, и тра-та-та. Но поскольку проектировщиков было много, BIM-менеджер бегала от одного к другому, отвечала на вопросы, и это все, он занимался больше нечем, потому что больше не на что времени не хватало. В итоге пять лет компания топталась на месте и никуда дальше не шла. Зарплата BIM-менеджера рука полу. В итоге там пришли другие люди, этого BIM-менеджера уволили. Но так ли уж этот BIM-менеджер был виноват в чем-то? Да, а в чем-то не то, в чем-то была виновата руководство, когда нагрузила кучи задач без дыма. Потому что одному специалисту обслужить 8-100 проектировщиков в принципе нереально. Времени хватает действительно только на техподдержку. Вот сейчас многие со мной не согласятся, присутствующие BIM-менеджеры, но я считаю, что менеджер без адекватного проектного опыта быть не может. В принципе, не может. То есть в моем понимании BIM-менеджер должен расти из проектировщиков, при этом он должен работать хотя бы доставать до состояния ведущего специалиста, пройти нормально школу общения с заказчиком, школу защиты в экспертизе проектного решения, авторский надзор, поездки на стройку, нормальную детализированную разработку проекта. То есть он не из физики должен рисовать, а потом хрясь, там 3D-мечку в 3D Max нарисовал, а потом hop и все, он BIM-менеджер. Вот неправильно это, потому что если проектного опыта нет, нет глубокого понимания вообще, что такое проектирование, где в каком месте BIM помогает, где нужно как бы где-то как-то что-то поменять процессы, где-то перестроить, это приходит только с нормальным опытом. Ну и опять же, нет понимания проектирования как проекта от получения технического задания, процесс от очень технического задания и заканчивая законченным построенным зданием. Вот мне сейчас Тимур задает вопрос: "Смотря какого BIM-менеджера мы говорим?" Если про BIM-менеджеров в составе проектной группы, я тоже согласен. Если мы говорим про BIM-менеджера заказчика и подрядчика, это нужно больше стройку знать, все потребности, чтобы правильно понять необходимость применить. Окей, согласен с вами, точно так же на 100% я уверен, что если у вас в организации 22-летний BIM-менеджер, попробует что-то потребовать от проектировщика 45+, то ничего хорошего не произойдет. **BIM-менеджер должен требовать, он должен иметь возможность требовать, он должен, но на одном уровне примерно должен говорить со специалистами, от которых вы что-то требуете.** Если у него нет нормального проектного опыта, они, извините, с ним в разных весовых категориях находятся. Вот такая история. Но опять же, это мое мнение, вы можете с ним не соглашаться, но тем не менее идем дальше. **Без бумажки ты букашка.** Недостаток полномочий у BIM-менеджера для решения поставленных задач. Вот если вы работаете в достаточно крупной компании, и там начинается внедрение BIM сверху, внедрение BIM сверху, то есть не изнутри, где-то там с уровня проектировщиков, когда они там решили, вот узнали что-то про Revit, решили, что надо с ним работать, там пришло несколько человек, которые до этого работали в другой компании, как так вот начинается внедрение. Но даже и в этом случае, если у нас появляется в компании BIM-менеджер и у него недостаточно полномочий, то есть он находится, как я уже сказал, где-то на уровне техподдержки проектного отдела, то, конечно, в этом случае никакого внедрения по-нормальному не состоится. Почему? Ну, потому что при внедрении сверху начинается очень много неприятных вещей. Начинают проектировщики, которые не хотят перемен, вставлять палки в колеса, начинают саботировать эту всю историю, начинают игнорировать какие-то распоряжения и так далее. Если ты не находишься на том уровне, когда твои распоряжения должны выполнять должностным инструкциям, когда ты можешь подойти к генеральному и сказать: "Знаете, там Иван Иванович, вот не работает, давайте как-то что-то сделаем с этим", то есть если нет прямого доступа к телу или генерального, или технического директора, то тоже это внедрение будет постоянно буксовать. И в конце концов, как минимум, будет идти не так быстро, как могло бы, а скорее всего с этим BIM-менеджером попрощаются и наймут другого. И вот пока BIM-менеджер не выберет для себя позицию, что он должен находиться непосредственно под подчинением генерального или технического, то это все равно что BIM-менеджера нету, все равно что это просто техподдержка проектировщиков. Вот примерно так. Сейчас почитаю вопросики. Так, бывает, бывает, BIM-менеджер и без опыта хорошая, но мало их. Руководитель должен иметь ввиду, что у них нет этого опыта. Там вот перекосы определенные, которые нужно компенсировать. Александр, я, ну, где-то отчасти согласен, но руководитель, кто генеральный, технический, кто должен иметь ввиду, что там перекосы будут. Ну, где-то так. Давайте тогда не называть его менеджером или как-то его в систему встраивать по-другому. 22 года может быть, BIM-менеджер в 30 координатор, 35 BIM-менеджер. Примерно тогда опыт проектировщиков был четыре года. Начинаю сомневаться в себе, но окей. Давайте так, навскидку, я задам вопрос: вы можете с нуля написать BIM-стандарт? Да, давайте лучше гейер, основываясь на реально требованиях стройки, а потому что итоговый потребитель — это все-таки стройка, да, и какие-то отдельные еще у девелопера для службы. Если вы сейчас скажете, что да, там не заглядывая в интернет, несмотря на аналоги, я смогу написать вот такой документ, то, ну, классно, можете не сомневаться, все хорошо, уже составлен, супер, значит, вы молодец. **BIM-менеджер равно ГИП.** Дима, на же равно ГИП. Вот как бы вам сказать, это как сказать, что Fendi равно главбух. Вот примерно на этом уровне BIM-менеджер равно ГИП. Вот примерно так же. Каким бы ни был опыт BIM-специалиста, проектировщик, отношение проектировщиков поправила к нему очень скептически. И мальчики, это и без тебя знаю, что делать, ты мне ГИП, чтобы мне указывать. Согласен, но не совсем. И самое главное, с этим можно адекватно бороться, если ты даешь полезность, даешь полезность проектировщикам, показываешь, как их задач, которая для них важно решить, решить быстрее и проще, то они начинают себя уважать и ценить. И вот в этот момент все начинается, начинает хорошо работать. Но для этого ты должен сам понимать, какие у проектировщика задач и какие у него более, чтобы их уметь решить. А если руководитель компании не может определить стратегию компании, то этой компании скоро будет конец. Белым или без. Это к вопросу о том, что BIM варится где-то без понимания шефа. Ну, как сказать, очень часто бывают крупные компании, которая где-то услышала руководство, что распоряжение паутина, скоро все в BIM будут проектировать, а экспертиза, то же время проходит, вообще, чтобы госзаказу доступ иметь, там чуть ли не со следующего года мы уж у всех должны работать в BIM. Руководитель на другие задачи, он проекты по должен выбивать, управлением занимается, руководитель проектного отдела, управлением всей этой истории. И он такой говорит: "Ноги, и там наймите BIM-менеджера и внедрите BIM, и все". И сама изолируется, не понимая, что BIM, как бы, он немножко глубже, чем просто технология в помощь проектировщику и что требования на тендерах тоже пойдут. **С другой стороны, еще один Дмитрий Америка пишет: "Переведите BIM-менеджера на русский".** Вот если вы почитаете Дмитрий эту статью на изи-кате, которую я давал в самом начале, там как раз это все переводится. Так, еще вопросик. Если проектировщик не хочет ничего менять, то без разницы, ему что вы хотите предложить, если его все устраивает. А зачем этот BIM? А в регионе в принципе проектировщиков мало, и руководители могут взять просто и уволить человека. **Человека, ну знаете, о первых увольнять надо только если начинается реальный саботаж. Это вопрос очень сильный насчет этого. Со всеми можно работать, реально со всеми можно работать. У меня лично в практике ни один раз было, что люди, которые вначале внедрения очень скептически относились, говорили: "Зачем это нужно? Не, не, не, надо мне это, не хочу в этом работать", потом переходили на использование BIM, на Revit и работали лучше, чем те, которые прям хотели с самого начала этим заниматься. Очень спорно все в заветных каких-то моментах.** **Итак, у нас осталось фактически парочка кейсов. Следующий кейс: "Денег нет, но вы держитесь".** Много в первую очередь, опять же, он восходит корнями к тому, что директор говорит: "Ну, я же тебя нанял BIM-менеджером, делай сам. Ну, ты же как бы этим делом управляешь, не буду эти деньги давать, что ты кого-то там учил, на курс отправлял, учи сам". Вот еще одна очень интересная история. Недавно приключилась в крупной компании. Сначала проводила тендер на консалтинг, а потом сказала своему BIM-менеджеру: "Так, значит, еще участников, которые там за 40-50 тысяч в неделю нам прочитают курсы, пускай приходят, нас увеличить". Ну вот и еще одна классика жанра: просто у нас такое почти на каждом курсе бывает, находится человек, который говорит: "Меня руководство отправило на курс, чтобы я тут у вас посмотрел, как время заработать, а потом я должен приехать к себе в компанию и всех научить". **Вот такая история. Последний кейс, и переходим к следующим темам: "Свою ношу с собой".** Когда описание технологии только в голове у BIM-менеджера, и процессы не стандартизированы, не регламентированы, то есть не находят свое отражение на бумаге, и руководство этого не требует. Опять же, несколько в моей личной практике случаев было, когда BIM-менеджер команды налаживал технологию, все в ней работали, потом они уходили, стандартов не оставалось, регламентов не оставалось, происходила некая ротация кадров, приходили новые люди, которые работали по-другому, и через год от настроенной технологии не оставалось ничего. По сути, получается, терялась все то время, которое эти BIM-менеджеры, эти проектировщики работали в компании. **Вот такая история. Итак, последний на сегодня вопрос: с какими антикейсами, которые я перечислил, вы сталкивались? Выберите один, который наиболее ярко у вас был.** Пока игнорирует только, если бы молодость знала. То есть не было ни у кого до, когда вы менеджера из-за молодости все игнорировали. **На ладно, окей, коллеги, спасибо большое!** Я вижу, что "и швец, и жнец, и на дуде игрец" ушел в отрыв, да, есть такое тело. Все, спасибо большое, что с ошибками руководства и ситуациями, которые могут возникнуть при его выборе неправильного человека либо правильном управлении BIM-командой, да, мы поговорили. **Давайте пойдем к следующей истории — это функции менеджера.** Мы уже их отчасти обсуждали. Здесь представлены не только BIM-менеджер, здесь представлен еще и BIM-мастер, BIM-координатор. Давайте сразу определимся, что BIM-менеджер и BIM-мастер — это сотрудники BIM-отдела, а то есть это некая структура в рамках компании, которая занимается сопровождением, внедрением BIM в компании. **И вот BIM-менеджер — это руководитель этого отдела.** Можно условно его называть отделом САПР, хотя это немножко не то, все-таки не на сто процентов. То есть BIM-мастер — это его подчиненные. BIM-менеджер подчиняется ГИПу, но он со стороны проектировщиков отвечает за целостность BIM-модели, за координацию BIM-модели и так далее, и соответственно работает в связке с BIM-менеджером по конкретным проектам. Если у нас есть крупная компания, то BIM-менеджер должен определять, заниматься таким глобальным управлением, определять стратегии развития BIM в компании, разрабатывать BIM-стандарты и писать регламенты, составлять дорожную карту, задумываться об автоматизации процессов, искать узкие места и так далее. Контролировать реализацию плана внедрения BIM. После того, как мы продумали, мы контролируем, как он реализуется, разрабатываем, адаптируем или контролируем исполнение. Все зависит от уровня компании. Следующий момент: русская компания разрабатывает BIM-проекты, если это проектная компания, контролирует выполнение BIM-проектов заказчиков, разрабатывает программы обучения, повышения квалификации, тестирования, адаптации шаблонов, разработка библиотек, скриптов, Dynamo и техподдержкой занимаются BIM-мастера. **И соответственно, BIM-координатор участвует в разработке стандартов, регламентов и занимается координацией модели.** Вроде бы такая пасторальная картинка для крупных компаний, это должно быть в идеале. Так, кому-то посчастливилось работать в компании, где это вот именно так сделано? Поставьте, пожалуйста, плюсики. Есть один плюсик. Так, но я знаю несколько таких компаний, где сделано вот именно так. В основном это компании BIM-лидеры крупные. Но в часах крупных компаниях эта история, который на самом деле, если компания крупная, нужно стремиться. Но почему-то никто не спрашивает, какой размер крупной компании. Но, наверное, так человек от 80 где-нибудь, вот можно сказать, уже что компания крупная. Ну или там от 70-60, где-то так. Вот потом уже, ну я и может быть в общем-то и меньше, но тогда там свои нюансы. Тогда профиль должен быть широким. **Средние компании — широкий профиль.** Вопрос насчет крупной компании, ТПГС или частный застройщик. Смотрите, это может быть компания девелоперская, например, со своим проектным бюро, это может быть просто крупная проектная компания с большим количеством человек. Следующие, как меняется эта табличка с функциями, если мы начинаем уменьшать размер компании? Средняя компания плюс узкий профиль или небольшая компания. То есть, скажем так, небольшая компания до 20 человек, средняя компания плюс узкий профиль. Что значит? Да, там компания от небольшой до большой по размеру, узкий профиль — это значит, что специализация идет на каких-то определенных видах недвижимости, которая строится, да, и возможно представлены не все разделы проекта. Что у нас получается? Два варианта может быть. Первый вариант, когда BIM-менеджер занимается всем тем же, что и в предыдущем варианте, но при этом участвует также в адаптации шаблонов, разработке, адаптации семейств, автоматизации проектных задач наравне с BIM-мастером, если он вообще есть. BIM-координатор также участвует в координации модели и разработки рабочих BIM-процессов, BIM-стандартов компании. Может быть такая история, когда у нас BIM-мастер как данность вообще исчезает, и его функции переходят на BIM-координатора. Я просто знаю компании, в которых это так организовано. Я не на сто процентов согласен, что должно быть так, но как вариант экономии, и у них это происходит в принципе. То есть вот этот момент, когда адаптация шаблонов, разработка библиотек и даже технической поддержкой занимаются BIM-координаторы, то есть люди в составе проектного коллектива, они состояли в BIM-отделе, он тоже достаточно активно распространенное может иметь право на существование. Конечно, у BIM-координатора должна быть там зарплата соответствующая и так далее. **Ну и мы приходим к варианту "и швец, и жнец, и на дуде игрец".** Но для небольших компаний это очень часто бывает оправдано. Почему? Потому что вот те блоки, которые стали светленькими, они фактически деградируют, то есть уменьшаются до минимума. Если компании небольшая, узкий профиль, то есть разрабатывается буквально, не знаю, архитектурное подразделение компании или инженерный отдел, то тогда BIM-менеджер способен и адаптировать шаблоны, и разрабатывать семейств, и скрипты Dynamo писать, и техподдержкой заниматься, и успевать все это делать. **Так, ну что, есть у кого-то какие-то вопросы по этому блоку?** Итак, это к списку вопросов вебинара. То есть BIM-отдел, в моем понимании, нужен для крупных и средних компаний. Для малых компаний BIM-менеджер может в принципе справиться в одиночку, но если у средней компании у нас только один BIM-менеджер, им больше никого, то мы начинаем тормозиться в развитии. Вот по антикейсам "и швец, и жнец". Кто в небольшой компании будет следить за качеством моделей? BIM-менеджер будет следить за качеством моделей. А я знаю несколько случаев малой компании, ну несколько больше пяти, когда BIM-менеджер совсем вполне спокойно справлялся. Все зависит от того, насколько качественно процессы поставлены в компании, ну и от самого специалиста, конечно. Так, вопрос про "back here now". Есть Google, спросите у Google, пожалуйста. А куча важных функций осветилось на схеме. Но смотрите, если в компании работает 20 человек, то определение цели стратегии развития BIM компании мы сделали это один раз на уровне руководства, поговорили и забыли. То есть это не процесс, который BIM-менеджер делает постоянно. Разработка рабочих BIM-процессов, BIM-стандартов, регламентов компании, компании, состоящей из 20 человек, которые занимаются, например, только архитектурным проектированием, мне из стандартов нужно написать 4 документа. Это достаточно быстро, и на это не требуется очень много сил и времени. Планирование этапов внедрения. Ну, я вам сейчас могу сказать, какие этапы внедрения были в компании, состоящей из 20 человек: обучение, пилотный проект, адаптация шаблонов, а потом дальше идет техподдержка, разработка семейств, контроль реализации плана внедрения BIM. А что там реализовывать, если внедрение BIM из пяти пунктов состоит? Вот разработка программ обучения, опять же, в принципе, один раз обучили проектировщиков, а дальше просто поддерживаем их опыт на определенном уровне. Процесс обучения постарались сделать так, чтобы видео было записано, и слезть регламенты. Новые люди, которые приходят, быстро вливаются в коллектив за счет просмотра этого учебного видео и прочтения регламентов, если работают все на стандартах. **Кто-то достаточно просто. Вот такая история.** Так, ну что ж, и Гарри говорит, что BIM-менеджер — это только Уэллер, без тип, а все остальное — это координаторы, моделлеры. Но кей, скажите это рынку, скажите это компании, в которой нужно внедрить, ну, который нужно перейти на BIM-проектированием, в которой 88 архитекторов, два из которых главных, которые работают с субподрядчиками, у таких компаний, как ПИК, Самолет и так далее, там Градпроект, например, вернее, Град. И при этом к ним приходит BIM-менеджер. Им можно получается на эти восемь проектировщиков штат еще из трех человек добавлять, чтобы BIM пошел внедряться. Ну, простите, просто нужно найти специалиста, который сможет решать вопросы. Такие специалисты на рынке есть, их много, но от этого он BIM-менеджером быть не перестает, если он семейства продолжает разрабатывать. Так, то очень спорная история. Мне кажется, что BIM-менеджер — менеджеру рознь, и поэтому в принципе и такой большой разлет и зарплат на самом деле, который многие BIM-менеджеры о себе хотят, и должностных обязанностей, всего остального. **Итак, давайте как раз к должностным обязанностям подойдем.** Смотрите, когда мы говорим про должностные обязанности, в какой момент? В момент найма человека на то есть те любой рекрутинг начинается с того, что мы должны понять, что человек будет делать. Из форм ли формализовать это на уровне должностных обязанностей? Есть такое понятие, как ЦКП — целевой конечный продукт. То есть что конкретный человек будет делать в рамках компании, какой продукт он будет производить. Давайте посмотрим, какой целевой конечный продукт. Как его охарактеризовать для BIM-менеджера? Смотрите, вот что должен BIM-менеджер сделать. Что у него — скопы работающего технологии информационного моделирования, встроенный в нужные бизнес-процессы компании. Вот такая характеристика. То есть мы берем BIM-менеджера для того, чтобы он вот это вот сделал. Исходя из этой задачи, исходя из размера компании, исходя из тех функций, которые вы хотите на BIM-менеджера повесить, то есть исходя из того, что он должен делать, вы начинаете формировать должностной список обязанностей, который потом ложится в Хантере, вакансию, и потом ложится точно так же в договор с BIM-менеджером в разделе должностные обязанности. **Следующий блок — это KPI для BIM-менеджера.** Тоже достаточно интересная история. Многие теперь считают, и теперь они считают, но если вдруг у вас когда-нибудь встанет вопрос, что же, как теперь вынести у менеджера, то я бы выносил вот такие истории: процент переделок, настройки. То есть вот этот процент переделок, настройки, это равняется грамотно скоординированный проект. Хорошо скоординированный проект — низкое количество переделок, настройки. Если проект плохо координированный, то тогда у нас получается, что процент переделок, настройки высокие, значит, соответственно, ЦКП не выполняется. Следующее количество запросов от заказчика из или со стройки. То есть количество и Request for Information. Если модель построена качественно и соответствует БИМу, соответствует ее РУТ, количество РФ и она резко уменьшается, поэтому это тоже можно вынести. **Какие KPI?** И последнее — количество запросов техподдержку. Здесь как бы понятно, обратно, обратно. Так же, как и в количестве РИФа и в процентах переделок, обратная логика. Чем меньше запросов техподдержку, тем выше качество текущего внедрения BIM в компании. То есть если она планомерно там снижается на определенном этапе, то знать, что все процессы внедрения идут хорошо. Если где-то какие-то всплески, возможно, просто новых людей взяли, надо смотреть. **То есть вот такая история.** То, как мы будем оценивать качество работ BIM-менеджеров в компании, это нужно для крупных компаний или это в принципе инструмент руководителя, как оценить качество того, что происходит, как движется внедрение BIM. Ведь если он не вовлечен в проекты очень глубоко, не участвует там на совещаниях, не видит этого всего изнутри, он должен иметь все равно какие-то показатели, по которым он будет оценивать качество работы. Ну и дальше это уже тоже скорее ближе к HR, которых здесь нету, поэтому я в принципе больше времени потратил на первый блок презентации и получается, что меньше на второй. **Как правильно создать вакансию BIM-менеджером? Начать с должностных обязанностей.** Вроде вы поняли, посмотрели, осознали. Добавить требования к проектному опыту и опыту работы. Вообще не понимаю, история спорная, но это опять же мое мнение. Следующие добавить требования к знанию. Здесь главное не переборщить. Не надо вписывать те программы, в которых коллектив не работает. Работать не будет. Не надо вписывать те программы, которые не влияют никак на непосредственно должностные обязанности BIM-менеджера. То есть если BIM-менеджер зовут заниматься только управлением в рамках крупной компании, то детально знать, как работает Footfall, Steel, Civil 3D и так далее, ему совсем не обязательно. **Ну и после того, как это все написали, нужно трезво оценить, может ли все это сделать один человек конкретно в вашей компании.** Ну и давайте посмотрим сейчас какие-то выдержки из Хантера и обсудим, насколько корректно и постановки, формулировки обязанностей BIM-менеджера, которого ищут. Давайте посмотрим: участие в формировании, обеспечение совместной работы, эффективности работы сотрудников BIM, доработки, поддержка внутренних стандартов, учет изменений в модели. Друг пульс. Вроде бы кажется, что учет изменений, ведение архива изменений от работы BIM-координатора, проверка модели на КЛИЗе — тоже работа BIM-координатора. Разработка семейств. Вроде как работа BIM-страда, но нужно понимать, что это за компании. Это небольшое проектное бюро, которая занимается только архитектурным проектированием со штатом меньше чем 20 проектировщиков. Поэтому рамочка зелененькая, и я считаю, что это вполне нормальное описание обязанностей BIM-менеджера, а конкретно для целей данных. Следующее. Бесконечно много буков, многобукаф. Но смотрите, обязанности все по кабине, BIM-менеджер, менеджер, менеджер. Участие в рассмотрении, согласование выполнены генеральной подрядной организацией с платными моделей. То есть мы начинаем понимать, что это девелопер хочет нанять проектировщика, уивер и верни на. Есть BIM-менеджер, то есть утверждение задания на разработку BIM-модели, требования, участие в работе, отслеживание, обеспечение увязкой архитектурной части с другими разделами проектов. Но этим должны заниматься техзаказчик в рамках делать, правда, или там ГИП в рамках девелоперами. BIM-менеджер, участие в работе авторского надзора в части отслеживания внесения корректировок в BIM-модели. А можно согласиться как-то участие сверчка них земле со всеми структурными подразделениями, дела, техническая переписка. Но много, так много, достаточно много задач у человека, но чисто теоретически с большинством в общем-то один человек справиться может. Тут все зависит от его опыта. Ну и в конце опыт работы в Autodesk Civil 3D и Infraworks, Magicad, Lenyr, разработка плагинов подряд на ее Sword. Зачем? Зачем вот это все человеку, который будет заниматься всеми этими обязанностями? То есть здесь вроде бы как все почти хорошо, а вот здесь уже нет. Дальше пошли требования. Свободное ориентирование в нормативной документации. Ну, здорово, конечно, но я бы не сказал, что это прям обязательное требование. Знание нормативных документов области проектирования — то же самое, только в профиль. Видно, что эта история компилирует из нескольких других объявлений. Отличное знание Revit, Advance Steel, Navisworks. Окей, допустим. **Давайте допустим, что это нормально.** Но вот это, конечно, просто жесть. То-то у нас были зелененькие рамочки, желто здесь начинаются красные. Это BIM-менеджер ищут BIM-менеджера, а у него должны быть обязанности проектирования, координация, подготовка ТЗ, управление рабочими группами, организация полировки, совещания, гибкого графика работ с согласованием от инженерных разделов, контроль технического и экономического уровня принимаемых проектных решений. Это вообще прекрасно. Контроль сроков разработки проектной документации. То есть, ну, вы видите, да, осуществление авторского надзора. Что это в принципе роли ГИПа, смешанная с ролью BIM-менеджера, а BIM-мастера, BIM-координатора. Вот такой вот многорукий, многорукий робот с картинки про "и швец, и жнец". И соответственно к вот этой вот всей прелести у нас вот такие требования. А мы их уже видели, потому что их просто скиппи постели из другого библии. Но 3 было не ровно те же. Последняя формуляр, она тоже относится к BIM-менеджеру. У ищет менеджера, но тут тоже человек должен заниматься вообще совершенно не тем, чем занимать себе. Формирование исполнительных чертежей и формирования заказные спецификации, корректировка архитектурной модели по факту выполнения СМР. В общем, вот почему я говорю о том, что рынок на самом деле до какого-то момента все еще дикий, и важно очень важно, чтобы когда люди искали специалиста, они понимали, кого они ищут и для чего. **Так, соответственно, все то, что вы видели, это где-то грубое, где-то не очень ошибки при найме BIM-менеджера.** Это при составлении соответственно вакансии. Вот так же, также уже непосредственно во время общения возникают такие вещи, когда на мем заниматься, тут то не разбирается в BIM, сказали HR найти специалиста, он пошел на HeadHunter, начал там искать описание вакансии, скомпилировалось из нескольких других объявлений и запустил. Ну, выбил все самое лучшее, чтобы она побольше была, но BIM-менеджера. Вот в итоге получается, что ищут вот вот такого уровня специалистов, которых вы видели в нескольких предыдущих слайдах. **Еще одна ошибка — найм людей без опыта работы в аналогичной или более низкой должности.** Но если вы нанимаете BIM-менеджера, то он должен либо работать до этого BIM-менеджером, либо работать до этого BIM-координатором достаточно долго, или там BIM-координаторами, мастером, и но должен быть опыт управления и так далее, так далее, чтобы он полноценно справлялся с работой BIM-менеджера. Далее на молодого специалиста. Я считаю, что минимально адекватно проектной деятельности должен быть пять лет, для того чтобы человек мог работать. Еще раз повторюсь, это мое мнение, у вас она может быть другой. **Ну и собственно все.** На самом деле, смотрите, все, что я хотел вам сегодня рассказать, о чем я хотел с вами поговорить. Если возвращаться к названию презентации "Как не слиться с бюджетом при найме BIM-менеджера", ну во-первых, четко определить, кого вы хотите нанять и для чего, какие к нему требования подставить, как его вписать правильно в коллектив, на какое место он должен прийти, где оно должно быть в структуре компании, должен ли быть BIM-отдел или не должен быть. Вот такая история. То есть не слиться с бюджетом — это значит найти нужного человека. Найти нужного человека — это сложно, но в первую можно, можно нанимать и молодежь, можно нанимать специалистов с не очень большим опытом, но как не здесь писали, контролировать их. Да, да, так тоже может быть. Но чем дешевле один кейс, чем менее опытный специалист, которого вы нанимаете, тем больше вовлеченность руководителя должна быть в процессе внедрения. И чем более высокого профессионала вы берете, тем меньше вовлеченность руководства может быть. Она в любом деле должна быть, но нам будет меньше, руководитель меньшего времени будет тратить на этот процесс. Если рука вообще не будет тратить на процесс внедрения BIM, а то вы знаете, что-то ничем хорошенько ведет. В общем, вот такая история. **Какие вопросы?** **Гиппо опыт наверх.** Авторская компания, имеющая опыт внедрения BIM, может быть BIM-менеджером в проектной компании или руководителем проекта девелоперской компании, имеющей опыт внедрения BIM. Все зависит от того, на какие должностные обязанности в проектную компанию приходит. Если там будет техподдержка пользователей и так далее, то есть когда он не ищет "швец и жнец", то тогда он просто не справится. Если там будет вот такой уровень, то тогда, возможно, справится, если у него реально был опыт внедрения уже до этого. **Управление проектами не равно управлению BIM.** Соответственно, BIM-менеджер — это две стороны одной медали. Согласен, я считаю, что нужно говорить про плату управления именно, а не опыт управления. Чем на конкретном уровне? Директор по цифровой трансформации — есть новое понятие. Может ли это быть BIM-менеджер в проектной компании? Как вы считаете? Классно, мы простоим новыми должностями, кажется, их десяток в год новых только в проектировании появляется. Сложно сказать, если надо смотреть на структурную и организационную схему компании. Если этот директор по цифровой трансформации на уровне технического директора, где-то под генеральным, то BIM-менеджер может ему подчиняться. Но ставить "директор по цифровой трансформации" равно "BIM-менеджер" — я бы не стал. **Таблицы пересечения ролей.** Какой процент каждого в них? Хороший вопрос. Если BIM-менеджер, BIM-мастера и BIM-координатор, как здесь, например, в этом месте, BIM-мастер может быть руками, в данном случае что-то писать, а BIM-координатор участвует в постановке задач, в описании BIM-процессов. BIM-менеджер управляет всей историей, но главную скрипку играют. Если мы перейдем на вот эту историю адаптации шаблона, то BIM-менеджер ставит задачу, BIM-мастер выполняет. Если есть функция BIM-мастера как рук, то тогда BIM-менеджер занимается постановкой задач, а BIM-мастер занимается реализацией задач. Что касается BIM-менеджера и BIM-координатора, он не может BIM-координатору ставить задачи, потому что он не является руководителем. Руководителем является ГИП, руководитель проектного отдела. **Пересечения.** BIM-координатор как постановщик задач выступает под адаптацию шаблонов, где-то что-то делает руками на каком-то своем уровне или выполняет это все, а BIM-менеджер контролирует. Здесь по-разному можно разыграть. **Ошибки управления BIM-менеджером.** Я думал, что будет ошибка управления BIM-менеджером, а они BIM-менеджером. Эхо было бы интересно, но что ж поделаешь. Я правильно буквы написал на ошибки. BIM-менеджер — это же можно рассмотреть, но для этого надо подумать, немножко сесть. **Хороший BIM-менеджер.** Настройка девелоперских компаний. Ах, ха, нет хорошей BIM-инжиниринговой настройки, но функции техзаказчиков выполняют. Хранить хороший менеджер на настройку. **Здравый смысл.** Меня очень сильно раздражают ситуации, когда BIM-менеджер делает не то, что должен в рамках внедрения и просто действует по накатанной. Например, разработка BIM-стандарта. Что первое приходит на ум большинству? Я сейчас так огульно говорю, но тем не менее, это мой опыт общения с менеджерами. **Стандарты.** Возьмем BIM-стандарт, и его как-то подправим, а то что-то тонут там в около 300 страниц, и его по большому счету никто читать не будет. Но мы про это думать не будем. Зачем? Формально BIM-стандарты, на мой взгляд, это комплекс из около 20 документов, каждый из которых маленький, закрывает свой блочок. Проектировщик может быстро прочитать и понять, о чем там написано. **Адаптация шаблонов.** Это та вещь, на которой контора может слить много денег. В одной компании мы проводили внедрение, через полгода я туда зашёл в гости посмотреть, что и как. Первое, что он сделал, это начал разрабатывать с нуля шаблоны. При этом компания занималась типовыми проектами, никаких уникальных требований к оформлению не было. На мой вопрос, а зачем разрабатывать шаблоны, если мы вас учили на шаблонах Autodesk, которые в принципе адаптировали бы, ответить не смог. Тем не менее, они уже почти закончили на тот момент разработку шаблонов. Процесс внедрения по-нормальному не шел, потому что шаблоны в пока нету. **Управление процессом внедрения.** Это тоже причина, по которой нужно управлять процессом внедрения, контролировать его. Генеральный и технический директор должны быть на связи, управлять процессом внедрения, как ГИП управляет процессом проектной деятельности разработки проекта. **Что делать, если организация не определилась по BIM и ищет BIM-менеджера?** Я бы до поиска BIM-менеджера такой организации посоветовала обратиться к консалтинговой компании, которая бы потратила не очень много времени, послушала бы руководство, показала бы возможности, определилась бы с задачами и целями при внедрении BIM. После этого искали бы BIM-менеджера. Если мы берем кота в мешке, не понимая, кого мы хотим, то этот товарищ, которого мы хотим, будет говорить, что нужно конкретно в этом поработать. Это как когда у меня стала задача с разработкой сайта. Я нашёл компанию, рассказал им, что нужно, и они сказали, что есть два варианта: мы сделаем на OpenCart и на WordPress, но лучше на OpenCart. **Выстраивание работы.** BIM-менеджер управляет объемом делом, правильно настраивает процессы внутри отдела, строит процессы взаимодействия BIM-дела с проектным отделом и с другими отделами компании. **Огромная благодарность.** Спасибо, что вы с нами. Подписывайтесь на предстоящие вебинары. Дмитрий, огромная благодарность, очень динамично и классно прошло. Спасибо за то, что слушали меня и за хорошую полемику в комментариях. Очень интересно было с вами работать. Спасибо, до свидания!

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий