Ближайший месяц будет решающим, - Постоловский

ruticker 07.03.2025 23:38:58

Текст распознан YouScriptor с канала UKRLIFE з Людмилою Немирею

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Ближайший месяц будет решающим, - Постоловский

Здравствуйте! Это **Людмила Неми**, и мы продолжаем наш эфир. Хочу напомнить, что спонсор канала — торговая марка **Гетьман**. Мы очень рады, что сегодня с нами на связи **Сергей Постоловский**. Сергей, здравствуйте! Спасибо огромное, что нашли время для нас сегодня. Здравствуйте, Сергей! Вы знаете, последнее время мы оказались в ситуации, несколько непривычной для Украины, потому что у нас было чёткое понимание, кто наш враг. Я бы так сказала, что уже много лет в это сомнения, но совершенно неожиданно, после всего, что произошло в Америке за последнее время, в Украине очень развилась, я бы так сказала, и набирает обороты антиамериканская ситуация. Более того, этот антиамериканизм принят для многих, тем более для Украины, когда он приостановил военную помощь. Но, с другой стороны, антиамериканизм не является решением, наверное, этого вопроса. Поэтому, если можно, хотелось бы с вами обсудить, где мы сейчас и какие сценарии возможны. Здесь могут быть разные фигуранты, всплывающие во время нашего разговора: это могут быть и европейские лидеры, и американские лидеры, и украинские лидеры, и кто угодно. Может быть, какую-то общую картину. Ну, первое, касательно антиамериканизма. Может быть, Америка — такую Америку мир видел давно. Давайте вспомним **Чили** 1973 года, вспомним **Гватемалу** 1954 года. То есть Америка может быть разной, и это надо понимать. И что американцам, вот после падения, окончания Холодной войны, после падения Советского Союза, да, то, что Америка настояла, чтобы мы отдали своё ядерное оружие, потом в начале тысячных, когда мы отдали и свой ракетный потенциал, и стратегические бомбардировщики — это же было бы тоже против этого. Но на этом более всего настаивала Америка. Так вот, к чему я? К тому, что Америке, по сути, после окончания Холодной войны до сегодняшнего дня интересы, национальные интересы Украины были не сильно важны. Они рассматривали Украину, и об этом сегодня и **Ирини** рассматривали, как инструмент противостояния России. Это нужно было учитывать всем нашим правителям украинским при формировании внешнеполитической повестки. Можно небольшое уточнение? Мне кажется, это важно, то, что вы сейчас сказали, рассматривали призму того, что Украина — как элемент противостояния России. Это очень важный момент, потому что если они рассматривали Украину как элемент противостояния России, то тогда аргументы Путина понятны, когда он говорит: "Посмотрите, они же создали Украину как имперских амбиций России по отношению к Восточной и Центральной Европе, странам Балтии". То есть для того, чтобы Россия не вернулась в свои имперские границы, будь то Российская империя или Советский Союз, то есть страны бывшего Варшавского договора. Вот это важно понимать. Второй момент: мы сегодня увидели Америку, которая показывает, что, ребят, ничего личного, только бизнес. То есть мы видим Америку, которая, как и Россия, забыла о Будапештском меморандуме. Это вообще высочайший цинизм и такая, знаете, афёра высшего уровня, когда страна отдала весь ядерный потенциал, а её сегодня разрывают на части. О чём это говорит? Это говорит о том, что малые страны, средние страны, они будут смотреть на Украину, и если у них при власти умная, нормальная власть, люди, они никогда не подпишут никакого договора с Америкой, потому что Америка ничего не может гарантировать. А кто может, Сергей? Вот это тогда важный вопрос. А есть кто-то, кто может? На самом деле, конечно, собственная армия и собственные ракеты. Всё больше никто ничего не может гарантировать. То есть к чему мы пришли в конце первой четверти XXI века? Мы пришли к тому, что природа, сущность человеческая и природа национальных государств остаётся неизменной. То есть могут развиваться и возникать новые технологии, искусственный интеллект, да, информационное общество — всё, но природа человеческая остаётся неизменной. Мы пришли к тому, что кто сильнее, тот и прав. Ну и дальнейшая такая политика Америки. Давайте поговорим о сценарии. Если Трамп будет дальше продолжать такую же политику, на сегодня это всех вызывает шок, не только в Украине, в Европе. Мы видим, наблюдают за этим Китай, Ближний Восток, Индия, Пакистан, Япония, Тайвань, Южная Корея. Все смотрят, что будет дальше. Почему? Потому что на сегодня все видят, что Соединённые Штаты превратились в очень плохого союзника. С одной стороны, мы видим, что Украина, Канада, Мексика, Европа — он всем предъявляет, или так, или не так, но так не может быть. А с другой стороны, мы не видим ни одного плохого слова по отношению к Путину. Путин сегодня целую ночь бил ракетами по Украине. Есть какая-либо реакция? А министерство обороны что, обеспечить безопасность гражданского населения? Да, и при этом Путин себе разрешает всё. Дальше посмотрим развитие ситуации касательно мирных переговоров. Вот Трамп рассказывает, что его Зеленский там оскорбил. Но это было вообще, знаете, как-то странно. Если Трамп такой большой, почему он себе позволяет вообще кричать? Он кто такой, вице-президент? Вот напротив сидел Андрей Борисович Ермак и Андрей Иванович Сибига. Ты с ними общайся, а не на президента ты будешь кричать. Второй момент, что я считаю, что нашему президенту вообще не стоило туда ехать. Ну, это уже всё. Что случилось, то случилось. На секундочку, новость, потому что мне кажется, это очень важный момент. Ну, по крайней мере, славился всегда своим спокойным отношением и чёткими высказываниями. Он приезжал в Украину, выступал вчера в Совете внешней политики Америки — это влиятельная организация. И я бы хотела процитировать, что он сказал о прекращении военной помощи. Это блестяще, но я просто переводила прямо вот дословно из того, что он говорил. Очень откровенно: "Они сами на себя это навлекли", имеется в виду Украина. Так он и сказал: "Смотрите, это всё случилось, когда мы были в овальном кабинете на прошлой неделе в пятницу". И я немного расскажу вам предысторию. Мы разговаривали с президентом Зеленским перед этой встречей. Встре проходила в известном отеле, прямо напротив Белого дома, и на этой встрече присутствовали 13 сенаторов США. Мы его предупредили, мы ему сказали, что, по сути, это должно было выглядеть так: "У нас есть сделка по драгоценным металлам, вы подписываете сделку, обедаете, проводите пресс-конференцию, и мы продолжаем двигаться дальше". Что произошло? Так это очень напряжённая пресс-конференция, которая длилась почти 50 минут. Это застало всех врасплох. Я был прямо там. Я думаю, что произошло следующее: мы сказали: "Погодите секунду, это не то, что мы ожидали. Нельзя вести мирные переговоры публично, нельзя бросать вызов президенту США в овальном кабинете. Вы должны вставать на мою сторону, а не на сторону русских. Нельзя становиться независимым посредником". Если всё выглядит таким образом, и президент Зеленский был предупреждён, это не то, чтобы президент Зеленский не знал, чего мы хотели от украинцев. И это открыло бы следующую стадию, если бы мы подписали этот договор, это давало бы возможность двигаться вперёд. Поэтому я ни в коем случае не виню президента Соединённых Штатов Америки. Вот такую историю рассказал вчера публично. А сейчас эту историю цитируют все издания. А Кир Кело не рассказал, почему его не берут на следующую неделю в Саудовскую Аравию. Он вообще кто? Он официальный переговорщик по Украине. Так вот, я спрашиваю, почему официального переговорщика не берут на следующую неделю в Саудовскую Аравию на встречу? Ну, значит, такие планы просто. Я вот описала эту ситуацию, как это ни в коем случае не защищаю президента Зеленского, потому что я тоже считаю, что это был провал. Но извините, журить его как какого-то школьника и показывать, что мы вас всех за Зеленским, на сегодня стоит большая страна, 40 миллионов населения. Это тоже нужно понимать. Страна, которая четвёртый год воюет, воюет с противником, превышающим ресурсно в разы. Ну, можно даже сказать, 11 лет воюет, потому что ведь война, да? Я думаю, что, ну, я говорю, я считаю, что Владимиру Александровичу не нужно было туда вообще ехать. Это было бы лучше. Понимаете, с Трампом играть в лотерею тут на пролом не пойдёшь. То есть то, что сделал Владимир Александрович, это была проигрышная стратегия, я считаю. Но давайте вернёмся к Америке. После этого, да, после встречи нам приостановили, скажем так, всю военную помощь, потом разведданные. Да, что не может не влиять на ход событий на фронте и вообще на военный потенциал. И сегодня что мы видим? Вот администрация Трампа, да, мы видим, как рассказывают Украине, как надо садиться за стол переговоров, что нужно идти на уступки. Мы видим, как Трамп ведёт себя по отношению к Европе. Мы видим, как Трамп вообще понижает слово по отношению к Путину. Ну давайте, ради справедливости, процитирую. Да, я просто, когда готовилась сегодня, искала, что только не искала. С утра читаю, сити издания. Да, экономические санкции вы будете, да, се. Я хотела бы это сказать, потому что США готовы без колебаний вести агрессивные санкции против России, если это поможет добиться завершения войны. Так сейчас, да, поможет добиться завершения войны в Украине, — заявил министр финансов США **Скотт Браун**. Действующая администрация сохранила усиленные санкции, без колебаний пойдёт в абанк, если это предоставит рычаги влияния на мирных переговорах. Санкции против России будут приниматься эксплицитно и агрессивно для немедленного достижения максимального эффекта. По его словам, это прямая цитата. По его словам, новые ограничения могут затронуть российский энергетический сектор. Щего президента Байдена ввела вою слабые санкции против него. Я не сомневаюсь, что введут эти санкции. Но почему публично ничего не говорит Путин? Лавров, Путин, остальные его товарищи все говорят, что мы претендуем на четыре области, вступление НАТО, прямое вступление НАТО в конфликт. Они говорят, что они никуда не будут идти. И Путин вчера или позавчера, я не помню, сказал, что не имеет никаких намерений менять первоначальные цели войны. Как на это реагирует Трамп? Сказали, что они ведут санкции. Хорошо, но при этом не сказали, что, например, Украине больше оружия, чтобы с разных сторон склонить Россию к миру. Понимаете, вообще у Трампа очень такая серьёзная ситуация. Я не знаю, сможет ли он изменить её, потому что, ну давайте, есть два сценария. Первое, что сегодня делает Трамп, не нравится всему миру. Не нравится всему, не нравится, конечно. Ну а как это может нравиться? То есть идёт вообще переоценка ценностей и переоценка места и роли США в мире. Вы поймите, что нельзя всем указывать, как жить. Это не приведёт к ничему хорошему. Да, на сегодня Соединённые Штаты — это супердержава, это сверхдержава. Но давайте, Людмила, вспомним, где началась Великая депрессия, где начался кризис финансовый 2008 года. История это уже всё видела, как падала Америка. Да, она каждый раз поднималась, но политика европейская Трампа к чему это может привести? Это может привести к тому, что Европа, в том числе Украина, будет искать более сильного союзника и найдёт его в образе Китая. Понимаете, тут маленькое уточнение. Мне кажется, это очень важно. А как на сегодня выглядит политика Трампа в отношении Европейского Союза? Что смущает? Тоже вот слушала разных французских, немецких аналитиков. Их по сути возмущает, что Трамп не может гарантировать им безопасность. Но с другой стороны, Трамп призывает увеличить вложение в их собственный оборонный бюджет. Вот когда мы говорим, что Трамп требует увеличить вклады в оборонные бюджеты НАТО, это же не в какое-то эфемерное НАТО, это не в офис НАТО, а собственные оборонные силы каждой страны. В данном смысле, да, он прав. Я тоже над этим думал. Это правильно, потому что сонную Европу нужно разбудить, чтобы она что-то делала. Но с другой стороны, его заявление о тарифной политике, понимаете, это ж ударит по экономике как Евросоюза. Иными словами, мы поднимаем всем налоги, да, экспорт, импорт. Зачем это делать? К чему это приведёт? Его война с Канадой. То есть у Трампа какая-то такая, понимаете, на сегодня политика. С одной стороны, он как бы хочет показать изоляционизм Соединённых Штатов, а с другой стороны, это такая агрессивная, жёсткая экспансия. Мы всех задавим. Так всё-таки это изоляционизм или экспансия? Давайте хороший вопрос. На самом деле однозначного ответа нет, потому что мы видим, что он применяет смесь и экспансии, и изоляционизма. В чём дело? С одной стороны, Трамп заявляет, что Америке нужно заниматься самой собой. С другой стороны, мы видим его заявление по отношению к Гренландии, Канаде, Мексике. То есть всё это наталкивает к чему? Это наталкивает к тому, что Трамп хочет построить новую Америку, Америку, как он сказал, золотой эры. Но эта Америка рискует быть не в тех границах, каких она есть сегодня. Почему? Потому что на сегодня, вот что говорят американцы, Америка разделена. Это где-то 50 на 50. 50% приблизительно поддерживают этот проект **Мага**, да, вот эту идеологию золотой эры, 50%, которые всё-таки проголосовали за демократов и многие республиканцы. Дальше вся вот эта вот политика Трампа по отношению к экспорту, импорту, налогам, повышения ставок — всё это. Это ж возникнут вопросы приостановления помощи Украине, политика его по отношению к Путину и путинской России. Скоро возникнут вопросы у военно-промышленного комплекса США, у нефтяных корпораций, у фермеров и аграрных корпораций, даже у тех же студентов, которым он сегодня пытается лишить права на протест. А что такое лишить американского студента права на протест? Это одна из первоначальных свобод, да, то есть это неотъемлемая часть. То есть Трамп привносит в американскую внутреннюю, я уже не говорю про внешнюю, внутреннюю политику такие ярые задатки авторитаризма. Ну, я не думаю, что это хорошо закончится, в первую очередь для самой Америки и для самого Трампа, потому что время летит быстро. В начале ноября шестого года будут промежуточные выборы. Тот же поте. А ещё один важный вопрос, момент. Я думаю, что в ближайшие месяцы, где-то конец весны, может, лета, он начнёт менять своих министров, которых и советников, которых он назначал. Это уже было, это мы видели. Мы сейчас говорим о том, что может происходить в Америке, но сейчас же важно понять, если можно, я хотела бы вас вернуть к этой теме. Я боюсь, что мы можем не успеть это обговорить. А мне очень хотелось бы с вами это обсудить. Да, а всё-таки здесь и сейчас, да, что будет происходить с вашей точки зрения вот в этом переговорном треугольнике: Америка, Украина, Россия? Я не знаю, добавили мы сюда в Китай в какой-то момент, потому что Китай явно уже выступает с определённой позицией в этом случае. Да, а и тут очень важный момент. Прежде чем говорить о сценариях, вот я тоже хочу несколько вопросов вам поставить. А готовы ли мы сейчас ответить на ключевой вопрос? На что готовы украинцы? То есть если бы мы себе сейчас представили, что Трамп нам сказал, что он продолжит поставлять нам оружие вот в таком же объёме, такими же темпами, как Байден, вот нас бы это устроило или нет? Готовы ли мы с этим? Думаю, не знаете, почему? К сожалению, украинской власти нет стратегии окончания войны. То есть наша стратегия базируется на том, что нам нужно оружие, нам нужны деньги. Но мы не видим света в конце туннеля. Вот это плохо. То есть нет, мы воюем, пока воюем. Это тоже не выход, и это всё понимают. В первую очередь, я думаю, президент тоже наш понимает, потому что это не выход. Но это можно воевать год, два, три, четыре, пять, бесконечно можно воевать. То есть этой позиции Трамп говорит, что, ребята, нужно садиться, о чём-то договариваться. Но что произойдёт дальше? Я думаю, вот встретятся наши, да, потом подпишут что-то по отношению к этой сделке, по метам, Россия не будет идти на никакие уступки. И тогда, возможно, новый виток эскалации на фронте. Видите, Путин будет блефовать и обманывать до конца, и Трампу рано или поздно это очень не понравится. Это очень не понравится. И тогда вот у нас есть шанс получить и оружие, и всё, что нам надо, и те же большие жёсткие санкции по отношению к России. Смотрите, в первую очередь на сегодня кому нужно перемирие больше всего? Больше всего нужна России, потому что в России уже начались системные проблемы. И если их сейчас не остановить, что-то не сделать к концу двадцать пятого года, это будет очень плохо. Экономика может рухнуть, если вести сейчас ещё хорошие санкции по отношению к этому. Это очень большой плюс, понимаете? Поэтому Россия, с одной стороны, да, они показывают, какие они великие. Они не великие. Ну какие они великие? Они не могут четвёртый год воевать. Они Донбасс не могут весь захватить. Кстати, об этом вчера я говорила. Могущество. Кстати, вчера я говорила именно об этом и то же самое слышала от генерала Яковлева, это французский генерал, который был заместителем командующего сил НАТО в Европе. Вот то же самое он так тоже оценивал ситуацию, даже с точки зрения военного. Ну, я небольшой военный теоретик, но посмотрите, четвёртый год. Покровск. Сегодня наши пошли в контрнаступление — это уже плюс, хорошо. А сколько людей они перемололи, своих же? Наш враг, я имею в виду на Покровском направлении. Ну и что? Это война. Что она дала простым россиянам? Ничего, понимаете? Поэтому здесь я надеюсь только на одно, что рано или поздно Трамп поймёт, что его Путин обманывает, что Путин не имеет никаких намерений оканчиваться эту войну, что Путин не имеет намерений идти на какие-то переговоры, на компромиссы. То есть Путин не готов уступать. Ну так же ж не ведутся переговоры за счёт Украины, за счёт жертвы принести мир. Но это будет не мир, потому что с этим миром никто не согласится. Можно маленькую ремарку, Сергей? Позвольте. Да, когда мы будем говорить о сценариях, да, вот сейчас многие говорят, что Трамп будет готов отдать Украину с потрохами Путину. Но это же мы ещё до конца не знаем. Да, пока никаких переговорных, пока мы не видели вообще пунктов, позиции, ничего такого нет. Да, но с другой стороны, давайте себе представим, если Россия получит всё, что она хотела, всё, что она требует, да, ну представим себе, да, что там четыре области, там и далее по тексту, что они хотели. Но тогда, если идти таким сценарием, то зачем нам тогда Трамп? Зачем нам кто угодно на таких условиях? Мы и сами бы с Россией договорились. Извините за кощунство, правда. И в этом смысле Трамп не может не понимать, что любые условия, которые он примет от России, это проигрыш его априори. А мы слышали, как Трамп, выступая в Конгрессе, сказал: "Поступили в Афганистане". И в этом смысле, мне кажется, для него это тоже триггерная точка. И поэтому не знаю, допускаете ли вы, что Трамп может принять условия России вот в том виде, о котором сейчас бесконечно заявляет там Путин и Лавров? Нет, он не примет такие условия. Я про это и говорю, что мы небольшого конфликта Трампа и Путина. Он будет, этот конфликт, этот конфликт состоится, потому что Трамп не пойдёт на уступки. Он скажет: "Смотри, я Украину подготовил, они готовы. Ты не идёшь ни на одну уступку". Ну так не может быть. И Трамп скажет, что, Владимир, ты не в такой сильной позиции, как тебе кажется, или как ты хочешь, чтобы думал весь мир. Потому что не сий позиции, понимаете? Здесь вопрос вообще американской политики. Возможно, сегодня мы все не любим Америку, много вопросов к Трампу, но, возможно, и нужен был вот такой эксцентричный Трамп, который месяц-два изменит своё кардинально отношение к России и к Китаю, человеку, с которым можно вести переговоры и договариваться о каких-то долгосрочных перспективах. Потому что Путин обманщик, Путин никогда не держит слова. Вот в чём его проблема, понимаете? Это рано или поздно вылезет, потому что вот политика Байдена, да, ну Байден не дал нам оружия, не дал нам завершить войну. Когда освободили Изюм, тогда мы были в очень сильной переговорной позиции. Нам не дали. Смотрите, даже ж вот я Боб Вудварди, российскую армию не разрешили её догнать на Харьковском направлении. Так а что это за война? Что это за парт? Сегодня, когда мне говорят, что лучше был бы Байден, да нет, не лучше. Да, Трамп действует жёстко, жестоко, иногда цинично, но он приведёт нас к какому-то результату. А вечный процесс войны приведёт только к тому, что у нас будут расти жертвы, что будет расти нищета нашей страны. То есть ни к чему хорошему. Вот вечная война, она никогда ни к чему хорошему не приводит. Поэтому я думаю, что не нужно так однозначно, уже категорично судить, что Трамп нас сдал. Трамп действует методом кнута и пряника. Вот мы получили сейчас кнут, на следующей неделе посмотрим. Я думаю, договорятся и возобновится всё. Теперь интересный момент. Трамп заявил буквально сегодня, что он достиг значительного прогресса в прекращении войны России против Украины. Он сказал, что он достиг прогресса с Украиной и он достиг прогресса с Россией. Хорошо бы этих двоих посадить за стол переговоров, чтобы не пришлось поднимать тему ядерного оружия. Это очень интересный момент. Как вам представляется, насколько позиция Европы здесь важна? Мы видим, что Европа тоже хочет сидеть за столом переговоров. Более того, мы видим интересную позицию Китая, который очень активно продвигает то, чтобы Европа тоже находила пере. Но мы видим, что Европа, с одной стороны, очень нервничает по поводу своих отношений. Противостояние за годы войны, за широкомасштабной войны. Да, за три года Россия стала очень зависимой от Китая. Возможно, хохочет на этой вассальной зависимости, потому что Путин, как бы он не хотел, не равенцовых отношений с Китаем, но Россия, извините, рядом не стоит ни по экономике, ни по армии, ни по технологиям с Китаем сегодня. И всё это понимают. Понимаете? Поэтому вот эта вот теория, что Путин нужен Трампу для того, чтобы противостоять Китаю, я думаю, это не состоятельная теория. Она не будет реализована на практике. Путин обманет и Трампа, и Китай. Поэтому Трампу нужно... Смотрите, Трампу нужно определиться, что он будет делать с Путиным. Он вводит санкции — хорошо, но санкции, они дадут эффект, но не сразу. У России будет запас, чтобы ещё воевать. Что будет делать он дальше после санкций? Есть ответ на этот вопрос? Я не думаю, что... Хотя, возможно, у американцев есть ответ. Просто они ведут какую-то такую политику, знаете, вся их публичная политика, внешняя политика на сегодня Америки, она говорит о том, что многое вообще не говорится, не озвучивается. И вот вы даже в начале нашего разговора подтвердили это словами того же Кита Лога, который говорит: "Это же не обсуждается публично". Понимаете? Команда Трампа привыкла, что переговоры — это процесс такой интимный, закрытый. Ну, любая, наверное, команда, если честно, привыкла, что это процесс интимный, правда? Я не знаю, где переговоры велись бы публично. Вот не знаю, у нас, да? Видите? Поэтому как оно будет идти дальше, будет зависеть в первую очередь от встречи американской команды и украинской команды в Саудовской Аравии. А после этого, конечно, будет зависеть от того, услышит ли Россия позицию Америки. Я думаю, она не услышит. И вот после этого будет интересный виток развития событий, потому что мы можем увидеть и много нового оружия в Украине. Это, думаю, что ближайший, где-то, наверное, месяц будет решающим в данном плане. Мы поймём уже, куда мы движемся. Все, Сергей, спасибо вам огромное! Спасибо, что были сегодня с нами. Очень были рады вас видеть. Я приношу извинения нашим зрителям за качество связи. Ну, такое иногда случается, но мы очень рады, что Сергей был сегодня с нами. Сергей, спасибо огромное! Спасибо! Да, спасибо вам! И, конечно, мы признательны вам, наши спонсоры, и нашим спонсорам на платформе **Patreon** и **YouTube**. Оставайтесь с нами!

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий