Дмитрий Гудков*: Особое мнение / 06.03.25 @Gudkov

ruticker 07.03.2025 7:25:23

Текст распознан YouScriptor с канала Живой Гвоздь

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Дмитрий Гудков*: Особое мнение / 06.03.25 @Gudkov

**Всем добрый вечер!** Вы смотрите и слушаете YouTube-канал *Живой Гвоздь*. У микрофона Лиза Аникина и со своим особым мнением у нас сегодня в гостях политик Дмитрий Гудков. **Дмитрий, здравствуйте!** — Да, приветствую! Вы вместе с коллегами опубликовали доклад о том, как Россия обходится санкциями. Доклад был подготовлен совместно с Владиславом Иноземцевым и Дмитрием Некрасовым. Вы представляли, насколько я понимаю, что Дмитрий Некрасов — это основной автор доклада, но я думаю, что мы с вами сегодня о нём как раз и поговорим. В первой части нашего эфира хочется разобраться в этом исследовании. Давайте начнём с того, на чём оно основано. — Оно основано на инсайдерской информации, это глубинные интервью с ключевыми участниками внешней торговой деятельности России. То есть мы получили, ну здесь, конечно, Дмитрий Некрасов больше этим занимался, а не просто информацию с подтверждения о том, как Россия научилась не только обходить санкции, но и как она осуществляет свою деятельность. По сути, основной вывод доклада: мы его презентовали в Париже для политиков и экспертов, и вчера мы выступали на политическом комитете Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Рассказали это всё в графиках. Я просто не хочу сильно грузить схемами, но речь идёт о том, что России удалось создать по сути альтернативную экономику, альтернативную систему международных расчётов, которая недоступна для контроля западными регуляторами. То есть схемы, платежи и так далее осуществляются в рублях, в юанях, товары поступают в Россию. Понятно, может быть, сложно отследить, но оборот у такой деятельности, да и у такой системы — сотни миллиардов долларов. — Угу. Ну вот если вкратце, а эти источники как-то отдельно ещё проверялись? — Да, конечно, безусловно. То есть то, что мы узнали, это невозможно было придумать абсолютно никак. Во-первых, здесь, конечно, лучше об этом бы рассказал Дмитрий Некрасов, поскольку он когда-то работал в налоговой службе у Мишустина и занимался как раз борьбой со всякими разными схемами и офшорами. Поэтому половина людей, которых знаем лично, вот ещё несколько десятков человек, которые просто подтверждали те или иные схемы. Я правильно понимаю, что речь идёт как о товарах, которые находятся под санкциями, так и о товарах, которые никак санкциями не затрагиваются, но российские компании предпочитают не связываться с Россией напрямую, и происходит вот этот вот серый импорт? — Да, дело в том, что санкции введены против огромного количества товаров — их там 151000 наименований. То есть вот порядок такой вот. Поэтому если бы, допустим, под санкциями были только десятки товаров, то, конечно, никакую схему никто бы создавать не стал. Она очень дорогая. Когда у вас идут потоки на сумму миллиардов долларов, комиссии небольшие. Например, у банка ВТБ комиссия составляет чуть больше 2%. В настоящий момент банк ВТБ имеет счета в банке Шанхая, открывает там рублёвые счета, и, по сути, все эти сделки по импорту-экспорту идут внутри одного банка, не оставляя никаких хвостов. — То есть грубо говоря, зеркальные операции происходят одни в российском банке, другие в китайском банке. У этих банков, по сути, общие интересы, общие бенефициары и так далее. Вот это называется зеркальные схемы. Есть схемы-миксеры, которые, так сказать, вообще эти потоки денег объединяются с любыми другими потоками китайских банков, и отделить уже то, что идёт российским экспортом-импортом, невозможно. То есть, грубо говоря, Запад может в ближайшее время столкнуться с параллельной альтернативной системой расчётов без возможности как-то на это влиять, без возможности как-то это контролировать. По этой схеме можно закупать любые товары, продавать куда угодно. Например, самое интересное, нам рассказали, что очень многие западные экспортёры даже не представляют, куда, собственно, идёт товар, потому что сделки происходят за пределами России. Товар по цепочке идёт сначала одним покупателем, потом другим, потом попадает в Россию, но при этом ни у кого не возникает вопросов. В связи с тем, что какие-то страны стали с введением санкций закупать гораздо больше каких-то товаров. В этом деле участвуют не страны, а огромное количество бизнес-игроков. Поэтому, да, там, конечно, некоторые пытаются проверить, но в этом докладе, если внимательно почитать, как раз на этот счёт расписана схема, когда и в этом случае можно обмануть. — То есть я правильно понимаю, что это либо российские предприниматели, либо предприниматели условного Казахстана берут, открывают фирму, эта фирма закупает то, что им нужно, дальше можно спокойно эту фирму закрыть, создать новую фирму или не закрывать, продолжать закупать через эту фирму? — Ну, по-разному. Можно закрыться, открыть новую фирму. То есть это именно юридические лица, которые сложно отследить, потому что они сугубо частные, и наверняка их очень много. — Грубо говоря, вот у вас есть, допустим, Шанхайский банк, там есть рублёвые счета ВТБ банка. Вот у вас, представляете, нефть покупают, оплачивают рублями внутри этого банка, а потом на эти рубли, грубо говоря, российские импортёры что-то тоже там закупают на ту же примерную сумму. Концов нет никаких, найти невозможно. — Точно такие же зеркальные операции осуществляются внутри российских банков. Все эти схемы расписаны. Здесь понятно, что участвует в основном, естественно, российские компании или разные, скажем, игроки. Вот эти схемы выстроены не только в Китае, просто Китай — основной, ну скажем, партнёр в этой внешней торговой деятельности. Вот также это и в других третьих странах, там Турция, Казахстан и так далее. — Хорошо. А какие у этого последствия? — Последствия? Ну, представляете, внешний торговый оборот России там от 600 до 800 миллиардов долларов. Когда у вас создаётся огромный рынок альтернативный, параллельный, то, в общем-то, то, чего боялись западные страны. Да, что помните, когда Путин говорил: «Давайте сделаем валюту БРИКС» и всё такое. Когда у вас можно с зад банками, бизнес вынужден находить пути обхода, поскольку российский бизнес — это бизнес, который прошёл там огонь, воду, медные трубы, всё что угодно, он приспосабливается и адаптируется. Элементарно. Так что почему ещё западные регуляторы, помимо того, что я объяснил, они не видят? Например, если идут операции в российском, то у вас просто в эту систему потихонечку начнут заходить другие игроки. Там какой-нибудь Иран зайдёт, который будет что-нибудь себе покупать на рубли. То же самое. То есть это грозит тем, что может появиться альтернативная система расчётов. У вас будет огромное количество денег, не подотчётных. Они не серые, они даже будут белые, но просто невозможно ничего никак отследить. Помимо прочего, в криптовалюте происходят там на большие суммы. Вот, собственно говоря, я очень вкратце рассказал. Доклад сложный, доклад большой. Мы вообще решили объяснять, ну как бы поэтапно. То есть, например, что такое зеркальная схема, можно прочитать сейчас в блоге у Дмитрия Некрасова. Что касается последствий от этого обхода санкций, во-первых, не подконтрольный рынок. Санкции по сути не работают, потому что всё, что нужно, доставляется просто окольными путями. А второе — это огромное количество средств, которые не приносят доход. Получается, Россия, безусловно, теряет. Во-первых, она в моменте потеряла приличные деньги, там десятки, даже может быть сотни миллиардов долларов, чтобы это всё создать. Потому что раньше, когда те привозили, сейчас никто так не работает. Поэтому ты сначала должен заплатить, а потом те привезут. Вот и это означает, что в этой системе просто в обороте должно быть, ну, миллиардов 200 всегда свободных, которые, так сказать, можно использовать для покупки, приобретения чего-либо. То есть, в общем, санкции работают, просто они работают не как запретительные, а просто как что-то, что оттягивает финансы из России. Не совсем так, потому что все издержки бизнеса перекладывают на плечи покупателя, то есть на плечи российских граждан. То есть, когда, грубо говоря, российские граждане переплачивают за те или иные продукты, которые импортируются, вот это как раз расходы на покрытие всех издержек вот этой схемы. Но государственный бюджет не получает, когда идёт закупка нефти. Допустим, помните, там был потолок, когда его пытались соблюдать? То есть ты, условно говоря, одни деньги проводишь, как бы, которые показываешь, а другие хвосты там или остатки ты можешь проводить в виде криптовалюты. Это непонятно, как распределяется. Скорее всего, распределяется даже не государством, а цепочками посредников. — Да, государство, конечно, от этого в моменте особенно много потеряло. То есть, грубо говоря, скажем так, эти все санкции изначально создали издержки, сопоставимые с арестом активов ЦБ. Ну, по крайней мере, это близко к этому. Вот, а сейчас это уже не работает, потому что система создана. Вот и всё больше и больше, например, там западных экспортёров. Вот раньше, например, они, когда чего-то официально продавали, они там заполняли всякие разные документы, там были определённые процедуры, правила, можно было отследить, куда товар, чего этот за товар, куда он поехал, для чего он нужен, в каком количестве. А сейчас через все эти схемы ничего не надо заполнять, потому что ты, грубо говоря, продаёшь куда-нибудь в Европу, из Европы куда-нибудь, там, я не знаю, в Дубай и так далее. — А какой главный вывод вашего доклада? Я к этому веду. — Вывод доклада следующий: во-первых, не нужно. Ну, то есть мы же всегда говорили о том, что если вы хотите нанести ущерб режиму, то вам нужно лоббировать отток капитала, отток кадров — это единственная действенная мера в ответ. Мы всегда слышали: «Ну, если вот мы какие-то финансовые санкции банковские отменим, то у нас же хлынет поток грязных путинских денег». Вот и на эти совершенно в этих условиях даже глупый аргумент, потому что мы только что показали, во систему с оборотом в 200 миллиардов, если Путину что-то надо для своих целей, вообще не вопрос, все эти санкции обходятся. Но при этом для граждан проблемы что-то вывести, что-то там положить на счёт и так далее. То есть мы выбиваем некие аргументы. Да, в результате которых мы не можем создать условия для российских граждан. — Понимаете, когда вот 17000 или там сколько, 15, но санкций очень много. Это просто рекорд. Никогда ещё в истории ни у какой страны не было такого количества санкций. Вот и они всё новые, новые, новые, новые пытаются добавить. Когда ты не можешь обеспечить выполнение старых, чем больше новых, тем у тебя менее эффективно вообще эта система исполнения. Контролируешь с кем-то, и мы всегда говорили, что вместо там тысячи санкций оставьте под санкциями там, не знаю, 100 товаров наименований двойного назначения, которые идут для военно-промышленного комплекса, и тогда у вас хватит ресурсов контролировать от, грубо говоря, продавца к поставщику по всем этим цепочкам на границах. Можно посмотреть, тот товар или не тот товар. А сейчас никто даже не может отличить, грубо говоря, одну технику сельскохозяйственного назначения от другой, которая, там, не знаю, что-то по ремонту бронетранспортёра или танков. — Ну вот, железки, железки. Вот это как бы наша рекомендация, она была давно, и вот мы сейчас показали, что из-за того, что они санкционируют такое большое количество товаров, вот всем стало удобно теперь пользоваться этой системой. Издержки снизились. То есть теперь это 2,5%. Вы где-нибудь криптовалюты будете расшивать дороже. — Ну, то есть, например, по-разному бывает, да. То есть вы покупаете, а чтобы вам получить кэш где-то, ну в каких-то странах можно заплатить и 3, и 5% комиссии. А у вас тут через банк ВТБ 2,4%. Ну, примерно то, что нам... — То есть становится удобным бизнес. Вот тогда вообще вся система может, теоретически, в будущем международной системы, поменяться в сильно худшую сторону. — Очень интересно было сравнение в выводах доклада с сухим законом, который вводился в Соединённых Штатах в начале прошлого века. — Да, дело в том, что, ну, часто задают вопросы такие: «А что, типа, вот бизнес российский — это такие умные люди, которые они так хитро всё обходят?» Поэтому мы всё время там... Красов любит приводить этот пример. Проходи закон США, когда его ввели, думали, что они остановят пьянство. В итоге пьянство, ну, может быть, в моменте оно чуть-чуть снизилось, потом оно восстановилось в своих объёмах. Вот только деньги стали приходить не государству, а мафии. Мафия стала, так сказать, поломались всякие государственные институты. — Хорошо, а что сейчас происходит с вашим докладом? — Ну, помимо аудитории *Живого Гвоздя* и различных других YouTube-каналов, я же сказал в начале, мы вчера представили на сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы. У нас был час доклад, нам задавали вопросы. Он произвёл, я бы сказала, такое шокирующее впечатление на многих. — В общем, пришло время серьёзных содержательных дискуссий, куда приедут профессионалы, российские экономисты, эксперты, которые детально расскажут. Потому что до сих пор мне везде задают вопросы: «А как сделать так, чтобы снизить в два раза цены на нефть?» — Я думаю, что вы помните, а ток капитала, например, в 2022 году составил 227 миллиардов долларов, а после всех этих санкций он упал в четыре раза почти. А в двадцать третьем году вместо оттока капитала приток был 50 миллиардов из Европы. Вот Рамблер, ой, Рамблер, Господи, Лумберг на эту тему расследование даже провёл. То есть вместо оттока — приток. — Ну, может быть, пора уже слушать людей? — Вот мы им показали, к чему привела вот такая совершенно непродуманная глупая политика. — Ну, конечно, это очень дипломатично. Мы говорим, естественно, призываем обратить внимание, прислушаться. — Вот, а до этого у нас была публичная презентация ВФ, это Институт международных отношений во Франции, один из крупнейших. Ну, там было 100 разных экспертов, представьте, журналисты, большая статья ВН вышла по итогам нашего. — Ну, не только там, я говорю, это крупная самая газета написала. То есть мы обращаемся, конечно, в большей степени к тем людям, которые принимают решение. Это, кстати говоря, если они к нам прислушиваются, это ещё и выгодно будет россиянам, потому что в самом этом посыле как-то зава. — Вот так вот работает сегодня система. — Вот какие-то вопросы решает совершенно непонятно, потому что всё обходится. Элементарно. Также как и второй миф: «Агенты приедут». Приедут к нам агенты, если мы начнём пускать. Агенты, кажется, и так едут. Агенты приедут по другому паспорту. Все агенты, насколько я помню, это не первый доклад, который вы презентуете в различных европейских органах, в том числе был доклад уже про санкции, как раз Сергея Александровича, Дмитрия Некрасова и Владислава Иноземцева, опять же, если я не путаю авторство. — Была ли какая-то реакция на эти доклады? Были ли какие-то последствия у этих докладов? — Да, конечно. Ну, то есть он не про санкции, он был про... Да, есть. Во-первых, как всегда у нас этот доклад прочитали, видимо, не знаю, по заголовкам судили в СМИ. Вот, потому что этот доклад не говорил, что в экономике всё хорошо. Этот доклад говорил: «Путин может ещё спокойно тратить там сотни миллиардов на войну». — Приведёт ли это каким-то во... годы, даже не месяц, а годы с нами там все стали спорить. Вот в итоге уже прошло полгода, все те критики, которые рассказывали, что через 2-3 месяца всё грохнется и так далее, ну, посрамление отнёсся. — Вот понятно, что дали некий прогноз до конца этого года. Да, будет принят бюджет на 2026 год в 130 миллиардов на войну, если она не будет как бы прекращена. Но можем прийти к вам в эфир и показать, что мы говорили год назад. Вот какие результаты. — А вот всё говорили наши критики. — Ну, нет, слушаю, просто очень долго выражается. — Ну, то есть стоит ли рассчитывать сейчас, что Европа прислушается к докладу, или может быть стоит рассчитывать на фоне разрыва с Америкой? — Ну, хорошо, ладно, не разрыва, некого отдаления с Америкой и непонятной политики Дональда Трампа. Я ставлю следующую задачу, поскольку я работал в Думе, я понимаю, как эти все бюрократические механизмы работают. То задача сделать так, чтобы наши эксперты стали частью работы по выработке разных рекомендаций. Не так, что с докладом прилично сказали, а они потом сами где-то там принимают решение, и нас не спросили. Вот, а мы им просто показываем качество нашей экспертизы. — Вот, например, депутаты в партии ХДС ещё до выборов, ещё в декабре, когда мы у них были с докладом экономическим, как раз предложили Сергею Александровичу направить к ним в комиссию предложение. То есть потихонечку мы входим, но опять-таки, кто мы такие, чтобы там быстро добиться изменений? У нас никаких полномочий нет, кроме, ну, возможности предоставить качественную экспертизу. — Но тем не менее ситуация меняется. Они видят, что санкции не дают эффекта, на которые они рассчитывали. Вот я уже вижу, что многие депутаты, например, в ПАСЕ, а там же из разных стран, они говорят, что это очень полезная информация, и давайте продолжим работу. То есть если вот нам удастся как-то системно встроить в такую работу, по крайней мере, наш голос будет, а не только в публичных выступлениях, да, звучать, но и на, значит, в рабочих группах, которые такие решения хотя бы готовят для политиков. — Глядишь, так уже и война закончится, когда они наконец начнут прислушиваться. — Ну и что? А война горячая закончится, холодная война не закончится 100%, пока будет режим Путина, и санкции, они многие не будут отменять. И здесь очень важно, закончится или не закончится война. Главное, чтобы, ну, во-первых, не было глупых решений, во-вторых, чтобы воевали не с гражданами, а именно с режимом. Поэтому у нас работы много. — Давайте на рекламу перерыв сделаем, а потом продолжим про глупые и умные решения. **Дорогие подписчики *Живого Гвоздя*!** Вы знаете, что решением властей России YouTube замедлился, и мы понимаем, что для многих из вас это большое неудобство. Поэтому мы приняли решение уже не в порядке эксперимента, а на самом деле все прямые трансляции параллельно вести в Telegram-канале *Живой Гвоздь*. Если вы не подписаны ещё на *Живой Гвоздь* и не знаете, что существует такой Telegram-канал, что бывает, вы в строчке, где Telegram-каналы в приложении, набираете *Живой Гвоздь* и подписывайтесь на него. И вам будет приходить уведомление, что началась новая трансляция, именно прямая трансляция, живой эфир. У вас сверху, когда вы зайдёте в Telegram-канал, будет окно, в котором будет написано «Открыть». Вы открываете, получаете прямую трансляцию и звук в ЧМ. Плюс вы можете свернуть видео и оставить это как радио. — Ну, как радио Эхо Москвы, только звук. И вы сможете слушать прямые трансляции *Живого Гвоздя* через телеканал и Telegram-канал. — Точнее, *Живой Гвоздь* уже телега заменяют друг друга. Но если вы захотите принять участие в чате или задать вопрос, вам нужно будет перейти на *Живой Гвоздь*, задавать вопросы, а затем вернуться на свой звук и слушать ответ. Мы вас не бросаем, не бросайте и вы нас. **Продолжаем наш эфир.** И я напомню нашим зрителям и слушателям, что вы можете поддержать нашу работу, поддержать сотрудников *Живого Гвоздя*. Для этого можно перевести донаты по QR-кодам, которые здесь на видео, по ссылкам, которые есть под видео, или зайти на *Dant Shop* и выбрать там книгу, например, Владимира Пастухова «Как переучредить Россию: очерки заблудившейся революции». Это сборник эссе, очерков, не знаю, как правильно охарактеризовать, вместе с открытой от Владимира Пастухова открыточкой, напечатанной, потому что Владимир Пастухов далеко подписать он вручную это не может. Но тем не менее там такие душевные, хорошие, тёплые слова для тех, кто нас поддерживает. Так что тоже хорошее приобретение и, к тому же, способ оказать помощь нашей работе. **Продолжаем эфир.** Дмитрий Гудков, политик, у нас на YouTube-канале *Живой Гвоздь*. Вы сказали про глупое решение. Что вы имеете в виду? — Ну, глупые решения, которые не работают или дают эффект точности наоборот. Вот, или ещё являются выстрелом в ногу. То есть, например, запереть капиталы в России — это было, о, давайте, я дипломат, всё-таки ошибочным решением. Ошибочным. Я не знаю, миллиарды долларов за счёт продажи нефти и нефтепродуктов. Да, вот и все думают: «А как понизить цену на нефть?» — Ну давайте, пусть будет 200 миллиардов долларов в год для просто удобства счёта. Вот представьте, что цены снизились на 25%. Сколько потеряла Россия? Ну, 50 миллиардов от 200. А теперь смотрите, год отток капитала — 227 миллиардов. Вот при том, что для того, чтобы цены на нефть упали, нужно либо где-то там пошлины какие-то отменить, либо нужно вкачать бабки там в добычу нефти, договориться, съездить там с аудита о какой-то сделке, ещё что-то. — Ну, то есть это будет мера очень много стоить самому же западу. То есть там в любом случае поте будут с двух сторон. Открыть как бы двери для капиталов не то, что ничего не стоят, они ещё и получат эти капиталы. Прим, капиталы, которые будут на их счетах под контролем, там, афак, это как это организация по контролю называется, американская такая, агентство, которое контролирует все транзакции втн из России. Так ещё они будут под контролем ваших же всех институтов. А так они все у Путина. — Хорошо, а то, что делает сейчас Дональд Трамп, как бы вы охарактеризовали со своим дипломатическим языком происходящее? — Я думаю, что мы, ну, находимся и будем долго ещё находиться в таком режиме турбулентности и неопределённости, потому что я не понимаю, давайте так скажу честно, у нас очень много людей, которые разбираются в этом. Я не понимаю, чего он хочет сделать Трамп. Вот он тарифы ввёл, отменил, потом ввёл, сейчас говорит, что там на автомобили из Канады отменит, будет тарифная война или нет. Я не понимаю, очень непредсказуемо это всё, очень суббурно. — Есть, я не вижу никакой сино. Очень много, как будто он продолжает кампанию и мстит Байдену. — Там, ну, в данном случае по поводу сцены в овальном кабинете здесь я понимаю, что Зеленский повёл себя, наверное, он выглядит героем, но я больше считаю, ну, соглашаясь с Александровичем, что не было это спланировано, вот чтобы унизить его. То есть просто нужно было службе протокола, во-первых, переводчика предоставить, а во-вторых, расписать, кто что говорит и когда. Двери закрываются для пресс, потом там можно кричать друг на друга, всё что угодно делать. Это обычно всегда так работало по протоколу, это так принято везде в правительстве, в администрации президента, там, в парламенте. — Вы выходите для прессы, что-то говорите, все основные переговоры, где вы друг другу что-то предъявляете, пытаетесь там, да, оказывать какое-то давление, они проходят за закрытыми дверями. Ну вот, поэтому я пока не понимаю. Выглядит, конечно, это всё как попытка заигрывания с Путиным. То, что Путин, Путину сдали, так сказать, ещё не договорившись ни о чём, уже очень много интересов — это ошибка, да, будем говорить дипломатично. — Вот то, что Путина сделали военным преступником заранее, так сказать, не обсудив даже какие-то хотя бы критерии мирного соглашения или хотя бы остановки огня — это ошибка. Вот. Но то, что переговоры он вынужден вести, это я как раз понимаю. — Поэтому сейчас я чуть поре хочу дождаться, что будет дальше. Сейчас Зеленский же сказал, что он готов подписать, да, договор редкоземельный, уже просто смех. Ну, то есть рынок этих редкоземельных, как уже там шутит Юрий Лаза, плоско земельный нашёл. Ну, 6 миллиардов и 6,4 или 6,2 миллиарда весь этот объём, так сказать, этих ва... Четыре года, я говорю, в этом году примерно так. — Ну, допустим, пусть будет 10 миллиардов. Ну, то есть это очень сложно как бы, наверное, посчитать, но потенциал вот примерно такой. — Кстати, вы упомянули Олега Санко, он вчера говорил, что «А что сдали Путину?» А как бы мы же не знаем, что происходит там за закрытыми дверьми, так и ведутся переговоры. Пока мы видим, что вроде как и Путин там не то чтобы лютует, и возможно, сейчас поведут его к каким-то уступкам. — Кто говорит о том, что Путину что-то сдали? Ну, представьте, что вы, не знаю, драка там двух подростков, а вы их... Да, и вот договорились о каком-то перемирии, вы сразу так сказать у одного забираете, не знаю, там чего, а кастет, кастет, да, забираете. — Вообще нет, вернее так, у одного кастет, палки там, арматуры и всё остальное, а другой как-то там отбивается, и вы у другого ещё не договорившись, как бы щит отбирайте. Вот, то есть создавая одному переговорную позицию плохую, а другому хорошую. Причём, грубо говоря, даже не по крайней мере, ну, есть же здесь агрессор, а есть жертва, да, то есть это стороны неравны. Это же не просто два подростка дерутся, это просто один пришёл, забивает другого. Ну, назовём вещи своими именами. — Поэтому ход странный, по крайней мере, даже на период переговоров какого-то поиска компромисса не нужно чьи-то переговорные позиции занижать. Ну, я так считаю. — Ну, хорошо, заверение Трампа, что он стремится всех привести к миру, надо будет принуждать к миру, всё заберёт и будет принуждать к миру. Главное, чтобы был мир. — Ну, главное, чтобы не было капитуляции. Вот мир, да, я согласен и поддерживаю, но я думаю, что Путин потребовал капитуляции. У меня почему-то такое ощущение, потому что смотри, вре о мто поговорили высокого уровня, потом разъехались, встречи Трампа и Путина до сих пор нет. Почему? Потому что не договорились. — Вот друг другу выложили карты, только не в который играет, а на стол. Да, ну а какой интерес Трампу всё отдавать Путину? Я не могу за Трампа ничего сказать, он для меня не очень понятен. **Я не понимаю его.** Вот честно, ну очень много пиара просто. Да нет последовательности какой-то. Я хочу посмотреть ещё, что будет, грубо говоря, после того, как Трамп, не знаю, подпишет или не подпишет этот договор. Но Зеленский сказал, что готов под руководством Трампа идти к мирному соглашению. Окей, ход сделан, теперь камень в другом огороде. Да, что скажет на это Путин и как дальше на это отреагирует Трамп? Вот мне кажется, мы должны дождаться просто хотя бы завершения первого этапа переговорного. Я при этом не исключаю, что, как вот Трамп ругает Зеленского, хвалит Путина, также он будет, как он сказал, я назвал Зеленского диктатором. Такого быть не должно. **Вот он же такой.** Он же, как это всегда удивлялся Жириновскому в Думе. Вот он с утра мог выступить против закона, вот фракция, значит, выступает против закона, а потом, значит, он голосует за. Фракция голосует, кто за, кто против — вообще непонятно. И всё. Ну, как бы можно... Есть люди, которым можно, как потому что у всех память, как у рыбки, и в принципе всем не так важно. **Марк Руби сделал интересное заявление в интервью телеканалу Fox News.** Он сказал, что противостояние в Украине — это прокси-война между Россией и США. Кажется, до этого официальные лица США, настолько во всяком случае высокопоставленные, подобных заявлений не делали. Да, такого не помню. А как это расценивать? — Что это за... можно расценивать как угодно, в зависимости от того, какая стратегия у Трампа, которую никто не знает. Либо это можно расценивать как заявления для внутреннего потребления, что это прокси-война России и США, нам это не нужно, мы выходим, умываемся. Знаете, непонятно, непредсказуемо. **Ну, то есть что касается, например, встречи в овальном кабинете, там в принципе всё понятно.** Была договорённость о подписании договора. Вот и дальше уже обсуждение некого плана, по крайней мере, остановки огня, условий к этому Трамп был готов. Остальное я не могу объяснить, как можно заниматься тарифными войнами, когда это, ну, известно, привело к Великой депрессии. **Хорошо, оставим пока в покое Трампа.** Давайте о Европе поговорим. Как думаете, Евросоюз готов в случае, если Трамп начнёт сдавать Украину, оказать поддержку на большем уровне, чем оказывается сейчас? — Не знаю. Во-первых, по моим данным, Европа не очень-то готова. Даже если есть деньги, нету там оружия и прочее, прочее. В Европе, чтобы вооружиться, нужно 5 лет минимум, а лучше 10. И какие-то там суммы, типа триллионы, там 1, 2, 3 триллиона. Ну, разные эксперты, разные суммы называют. На 10 лет — 3 триллиона, на 5 лет это может быть там триллион как минимум или 800 миллиардов. Сумма, так сказать, сейчас обсуждается, по крайней мере, в Россию. **Я думаю, что в Европе, конечно, будет меняться всё.** Здесь чёткое понимание, что Америка больше не с ЕС, а чёткое понимание, что нужно теперь без старшего брата действовать. Поэтому, конечно, они будут повышать военные расходы. Но по заявлениям, то есть Макрон делает всегда очень жёсткие такие громкие заявления, но когда дело доходит до дела, у нас Франция выделила Украине меньше, чем Дания, маленькая страна. **Посмотрим дальше.** Возьмём заявление премьера Великобритании: «До двадцатого седьмого года мы увеличим военные расходы до 2,5% ВВП». Сейчас где-то около двух, а к тридцатому году — до трёх. Но все говорят, что нужно 3%. А что будет сейчас в Германии — непонятно. Мерц достаточно жёстко выступает, коалиция будет двухпартийная, непростая. Ну, наверное, Германия сможет, по крайней мере, так сказать, гонку какую-то вооружения начать. **Вот всё вроде хорошо в этом смысле в Польше, но это очень долгий процесс.** И он даже не столько будет про Украину, он будет про Европу, которая, конечно, в этих условиях будет играть более большую роль в мире. И они потихонечку начинают к этому готовиться, просто видно по всем дискуссиям и по общественным настроениям. **Но при этом уже Макрон пригласил в Париж начальников штабов стран, которые готовы, которые хотят взять ответственность за мир в Украине на себя.** Это уже тоже какая-то деятельность, не финансовая, но тем не менее организационная. Если Франция готова будет, правда, отправить миротворцев в Украину, разве это не будет довольно значимой помощью для Киева? — А встречи не будут помощью для Киева, будут действия конкретные. Поэтому я слежу за всеми этими встречами, а потом вижу, что там ЕС не смог из-за Венгрии выделить какой-то там небольшой объём помощи. Ну, то есть, а заявление — красивые заявления, жёсткие заявления, правильные. Вот. Но я буду всё-таки ждать каких-то действий. **И это очень сложно, потому что европейцам, чтобы увеличить финансирование, увеличить военные расходы, нужно сократить социальные расходы.** А вся Европа привыкла жить, так сказать, хорошо. Вот если ты снижаешь... Не все политики такое любят, все хотят быть популярными, все хотят нравиться избирателю. Плюс Европа — это там 27 государств, у каждого свои интересы. Да и внутри Макрон, у него не то чтобы контроль в парламенте, у него там сложная ситуация. **Великобритании там новая партия реформ появилась.** Да и во Франции правые будут набирать 100%. Так что здесь ещё другие решения будут тормозить. **А как думаете, на российских политиков вот это движение вправо будет оказывать какое-то влияние?** — В принципе, да. Будет, наверное, не движение вправо, а если там Америка откололась, и, допустим, война продолжится, и Россия ещё там будет всем остальным угрожать, то общественное настроение, естественно, будут ещё более жёстче в отношении России и россиян. **Кстати, что сложнее немножко.** Я понимаю, но вот в этом наша задача просто показывать на докладах, на анализе информации, что как раз россиян не надо бояться, их надо даже где-то поддерживать, даже не мешать хотя бы. Потому что, мин доклад показывает, это не те, кто за субсидиями приехал, это люди, которые зарабатывают, платят налоги, вполне себе европейских взглядов. Вот и никакой преступности от них нет. Ну, как бы русскоговорящие европейцы. **Что думаете про марш оппозиции, который прошёл 1 марта?** — Я, если можно, не буду комментировать, потому что все любят там поспорить, поругаться. Вот я считаю, что каждый, кто хоть чем-то может заниматься и это он считает полезным, пусть занимается. Я не вижу в этом ничего плохого абсолютно. Ну, я и не ставлю на это как на средство достижения каких-то там целей. Я думаю, организаторы тоже никаких иллюзий не испытывают. Вот, а мне нравится экспертизой заниматься, дипломати, там, убеждать политиков. Я это умею делать, это знат, что этим надо заниматься. Просто каждому своё: кто-то правозащитой занимается, кто-то пытается вытащить политзаключённых, кто-то диаспоры, диаспора помогает с визами, там, с открытием банковских счетов — это всё полезно в целом. **Хотела у нас 9 минут ещё остаётся, хотела поговорить про то, что происходит уже непосредственно здесь, в России.** Telegram-канал Daily пишет со ссылкой на источники в администрации президента и нескольких депутатов, что Кремль планирует зарезервировать в Госдуме 100 мест для бывших участников войны в Украине. Если это так, к чему могут привести такие кадровые перестановки? — Ну, во-первых, я не верю, что 100 мест, а имеется в виду не депутатских мест, а, наверное, где-нибудь в аппаратах или помощниками на общественных началах. Это да, будет. Слушайте, у каждого депутата, знаю, сколько сейчас, когда я был депутатом, у меня было пять помощников. Я мог на небольшой бюджет оформить, типа как официально на полставки, там небольшие зарплаты. По-моему, на всех помощников было что-то около, ну, может, 100-150 тысяч рублей в месяц. Ну, ты можешь одного оформить, можешь пятерых по 20 тысяч раскидать, как хочешь. У тебя есть вот там фонд, а 40 человек ты можешь оформить помощниками на общественных началах, которым ты не платишь для статуса. Хотя, ну, то есть, наверное, для работы в избирательном округе это полезно, но это не даёт тебе даже право в администрацию заходить. **Регионально, не, ну вряд ли их туда введут как людей на общественных началах, как помощников на общественных началах.** Вероятно, там будут какие-то должности. Возможно, даже мандаты им выдадут для того, чтобы они представляли новую военную элиту. Я думаю, что будет пару мандатов, как всегда. Тройка, вот будут какие-то люди в аппаратах, будут люди на общественных началах, кому-то будет поручать какое-нибудь военно-патриотическое воспитание в регионе в качестве помощника депутата из комитета по обороне. Да никуда их не пустит. **А как же новая элита путинская?** — Ну, хороший вопрос. Они, да, будут, наверное, те, кто... А почему вы думаете, что это Путину не нужно? Получается, ведь хорошие преданные люди. Им что, думать надо? Думать им не надо, будут спокойно делать, что им говорят. Как будто сейчас Госдума там активно какие-то действия предпринимает. Ну, даст команду, там дальше начинаются всякие разные интересы. То есть какие-то финансовые, промышленные группы, бизнес. **Вот что можно свести, кого-то своего пробить.** Это будут не какие-то там условные герои, это будут просто чьи-то люди, вот и всё. Там же много интересов, силовики будут в регионе решать, кто будет у них там представлять бизнес, вот который, так сказать, может всегда кого-то перекупить. Это же всё очень сложно. А потом Путину же не надо, чтобы обижать элиту. Зачем ему кого-то выкидывать, ставить новых? Тем более, а вдруг эти новые являются фанатиками изоляции? Всего этого ещё непонятно, как себя поведут, как РН Стрелков, например. **Е они будут фанатиками Путина? Разве это плохо?** Да, они не будут фанатиками Путина, они будут фанатиками, могут быть фанатиками войны. А Путину когда-нибудь не нужно будет. Поэтому есть лояльный ему, значит, что нужно обидеть кого, Ротенберга и его людей, и поставить какого-нибудь там человека, который на Донбассе воевал или где там. Ну, такое будет для картинки. То есть, допустим, там Кириенко, администрация президента, захотят сделать картинку, показать, как появляется новая элита. Им достаточно будет пару-тройку человек, ещё сказать, что 100 человек отправлены в регион по поручению там Володина, и это будет как бы, ну, для большинства людей что-то знаковым. **По большому счёту.** Ну, отправит какого-нибудь паренька в регион, он там будет ходить по школам, выступать за 3 копейки, но зато у него будет корочка, и он в кругу своих друзей, ну, будет типа крутым. **Ну, до какого момента, как думаете?** Кремль считает этих людей угрозой? — Да, конечно, это милые люди, которые привыкли силы решать, убивать, короче, привыкли за деньги. Ну, а что, они привыкли подчиняться. Они привыкли, в первую очередь, убивать за деньги. Когда они вернутся, никто им такие деньги предлагать больше не будет. И мирная Россия не приспособлена для того, чтобы всем им дать возможность зарабатывать такие же деньги. Значит, денег будет меньше, многие пойдут в криминал. **И, ну, тут уже была история с афганцами.** И то афганцы по сравнению с тем, что сейчас происходит, это там, ну, капля в море. Представьте, миллион человек, которые через это всё прошли. **Интересно, есть ли какая-то стратегия для решения этой проблемы?** Ну, то есть, наверное, сейчас должны сидеть в Кремле какие-то люди и думать: «Так, у нас столько-то человек примерно вернётся, что нам с ними делать?» — Ну, вот видимо, они затягивают войну, чтобы вернулась поменьше. Не очень грамотная стратегия. **Сколько мест в тюрьмах освободилось для политических заключённых?** Как же удобно, благодать. — А я считаю, что такие наверняка такие аргументы высказывались. Не знаю, как будто слишком мелко, что ли. **Почему мелко?** Ну, у нас вроде не было какого-то страшного перенаселения в тюрьмах. Сейчас наоборот, приходится их закрывать из-за того, что все куда-то по уезжали. **Ну, когда были протесты, некого было, некуда было сажать.** Когда 10 тысяч человек было арестовано, я очень хорошо помню, так было два или три раза. — Вот, а закон, если война закончится, она вернётся во внутре России, там будет, я думаю, закручиваются гайки репрессии, где-нибудь, вон, какие-нибудь социальные протесты начнутся. Власти надо готовиться к этому. **Люди с Калашникова.** Это будет, ну, головная боль, очевидно. Я не знаю, что они будут с этим делать. Что с этим можно сделать? Они в принципе, ну, создали проблему на там поколение вперёд. Это просто так не закончится. **Пишут сейчас, что Зеленский анонсировал содержательную встречу делегации Украины и США на следующей неделе.** Это к вопросу переговорного процесса. Пройдёт 10 дней, потом с Путиным будет делегация встречаться, американская или с его людьми. Потом Путин выставит какие-то условия, сразу они будут неисполнимы. **Мы заканчиваем, но вы не уходите далеко.** У вас есть час, чтобы отдохнуть, а потом в 21:00 будет программа «Пастуховские четверги» с Владимиром Пастуховым. Книжечка вот, можно купить её на Dant Shop. И приходите через час послушать его вживую вместе с Алексеем Венедиктовым. **Ставьте лайки, подписывайтесь и хорошего вечера!**

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий