ДУЭЛЬ. БЕСЕДА С ВИТАЛИЙ ПОРТНИКОВ @portnikov.argumenty

ruticker 04.03.2025 15:24:38

Текст распознан YouScriptor с канала ФЕЙГИН LIVE

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке ДУЭЛЬ. БЕСЕДА С ВИТАЛИЙ ПОРТНИКОВ @portnikov.argumenty

Дорогие друзья, рад всех приветствовать на канале **н Live**! Сегодня проводим очередной стрим. К сожалению, он выходит на час позже обычного. Это связано с тем, что Виталий Портников к нам присоединится буквально через одну минуту, так как заканчивает свой основной эфир. В воскресенье у него была возможность выйти к нам в эфир только в это время: в 22:00 по Киеву и в 23:00 по Москве. Соответственно, наша тема — **дуэль**. Мы выделили её на фоне нашего превью, естественно, Зеленского и Трампа, и об этом, собственно, пойдёт речь. О всех последних событиях нас уже 10,500 смотрит, почти 3,000 поставили свои лайки. Как обычно, я прошу зрителей разместить ссылки на этот эфир в своих аккаунтах в социальных сетях и группах. Обязательно поставьте лайк! Те, кто нас смотрит в **Telegram-канале** на аккаунте **н Live**, подписывайтесь на наш канал. Те, кто нас смотрит в сети **X** (бывший Twitter), тоже, пожалуйста, найдите возможность подписаться на Telegram-канал **н Live**. Если вам удобнее, смотрите эфиры на канале Виталия Портникова. Также идёт прямая трансляция этого эфира, как и обычно. Сейчас, буквально через одну минуту, он к нам присоединится. Но до того, как он выйдет с нами в эфир, я ещё раз напомню, что, разумеется, мы будем обсуждать все последние события пятницы этой уходящей недели, то, что произошло в Белом доме, в овальном кабинете Трампа. Насколько это всё будет иметь последствия и насколько вообще ожидалось, что именно так сложатся события. Это уже очень важно, мне кажется, поскольку эти два дня, прошедшие с момента кризиса, начала этого прямого кризиса между Зеленским и Трампом, и фактически Украиной и Вашингтоном, нам важно не просто дать оценку, не просто проанализировать, насколько обречены были именно на такой ход событий, но ещё и попытаться выяснить, как это так получилось, что какая-то часть, ну, меньше, конечно, украинской аудитории, но значимая часть аудитории... Одну секунду, сейчас Виталию ответим. Алло, ссылка? Сейчас мы её пришлём. Прямо сейчас Вита, она будет. Кость, надо прислать Виталию ссылку на эфир, он уже хочет выйти к нам. А я не знаю, почему же я не прислал ссылки Виталию Портникову. Так вот, то, что происходит, оно безусловно имеет последствия. И эти последствия для Украины мы должны прояснить. Виталий Портников, который подвергался на протяжении продолжительного времени критике за то, что он не понимает, тем не менее, вот сегодня имеет все шансы на эту тему поговорить. Ну вот, Виталий Портников появился! Рад вас приветствовать, Виталий! **Виталий:** Приветствую! Ещё раз приносим извинения, у Виталия был эфир, он поэтому смог выйти только сейчас. Но всю вводную часть я проговорил. Понятно, мы вообще, когда готовили это превью "дуэль", мы хотели основываться ещё до пятницы прошедшей недели. Мы хотели говорить о, в принципе, всем, что звучало в адрес Зеленского, то, как реагировал Зеленский. Но думали, что к пятнице, когда состоится визит Зеленского, как-то эта ситуация имеет шанс... Я, в общем, тоже не очень верил, но имеет шанс к выправлению. Да, ну вроде как ресурсное соглашение, всё такое, казалось бы, надо задобрить и всё такое. А вот оно как всё повернулось. Давайте начнём вот с чего, Виталий. Сначала с вашей общей оценки: насколько вообще была обречена эта ситуация на такое прямое уже столкновение в прямом эфире? Это первый вопрос. И второй сразу же на него ответьте: я держусь версии, что это была спланированная провокация. Тут каждый день поступает сведения, что это действительно так. Вот, например, вопрос о костюме задавал любовник такой Грин, который... Я вообще удивился, я же не знал, у неё оказывается есть муж, и ещё она открыто живёт вот с этим товарищем. Это такая же чудесная история о семейных ценностях, как с Алисой. Это другое, это другое, это другое. Просто живу с женщиной, а что, нельзя? Не, она может жить хоть с женщинами, и они могут жить хоть тройкой, хоть десяткой. Вопрос не только непонятно, как это в анекдоте: "А эти люди запрещают мне ковыряться в носу", понимаете, известным. Ну так вот, действительно ли это провокация? **Виталий:** Ну, я думаю, что, во-первых, они готовили какую-то историю, чтобы вывести его из себя, очевидно, или унизить. Тут же есть два варианта: либо ты срываешься и показываешь, какой ты вообще на самом деле, либо, по большому счёту, мы просто тебя унижаем, и все видят, что ты унизил, подписываешь всё, что мы хотим. Мы тут хозяева ситуации, когда тебе скажем, что надо вообще уходить откуда-то там, выводить войска или ещё что-то делать. Ты просто починишь, потому что мы тебя тут просто растоптали. Понимаете, тут же в этой истории ещё был момент, что Зеленский сказал Трампу: "Мы всё время говорим о том, что он ему там что-то говорил". А если почитать стенограмму, там есть два момента, которые Трампа взбесили по-настоящему. Первый момент был, когда, и это было видно, это можно прочитать даже в те... "Не ощущаете войны, но вы можете ощутить. Да, приедьте, я желаю, чтобы у вас этого не было, потому что у вас же есть этот чудесный океан". Чудесный океан — это цитата из Трампа, но она совершенно иначе прозвучала. И Трамп начал буквально кричать: "Что вы тут говорите, что мы можем ощутить, что вы знаете, потому что это полностью противоречит его имиджу миротворца". Вот он миротворец, а ему говорят, что ты войну можешь привести в Америку, потому что ты не понимаешь, что происходит. А второй момент был, конечно, ужасный, ужасный, когда Трамп сказал: "Если бы не мы, за 2-3 недели бы проиграли". Ну да, я знаю, 3 дня мне уже давали. Да, и Зеленский ему сказал: "Путин тоже говорил про 2-3 недели". Это такой, понимаете, это опять-таки говорит о том, что Зеленский, конечно, способен на личностном уровне. Вот каламбур, это же КВН. **Ведущий:** Ну, конечно, это реактив, но причём такой очень точное попадание в цель, потому что вот Путин идиот оказался, и ты такой же. Оказывается, ты просто его ругаешь, и это, конечно, ужасно. Это даже не оскорбление, понимаете? Это история про мальчика, который сказал, что король голый. Причём, опять-таки, нет никаких сомнений, что это король. Мальчик не сомневается, что это король, он себя с ним и ведёт как с королём, только король голый. И, конечно, это... Мы это помним все в самых замечательных сатирических фильмах советских времён. Сразу бросился на защиту, так сказать, короля, как эти министры у Марка Захарова: "Я сейс вы Великий, вы Великий, вы просто не... Да, вот вы просто великий". Позвольте правду сказать, Ваше Величество, вы великий человек. Вот оно и это, конечно, выглядит, понимаете, как будто ты не в Вашингтоне, а в Пхеньяне. **Виталий:** Ну, как это выглядит? И, конечно, могут говорить: "Вот, Зеленский мог бы вообще не реагировать, мог бы был бы позитивный результат". Нет, они бы его тогда просто унизили. Могло бы этого не быть всего. **Ведущий:** Ну, вообще, вы заметите, что они все эти сцены сейчас устраивают с каждым. Сока пятиминутное общение перед переговорами было и с Макроном, со Стармером. Вопрос: зачем? Это же переговоры. **Виталий:** Зам, вые в шоу. Кстати, вспомните, что на переговорах со Стармером тоже провоцировал Стармер. Просто Стармер всё-таки Генеральный прокурор, как говорится, бывший. **Ведущий:** Ну да, поэтому он ответил как прокурор: "Слушайте, я горжусь Великобританией, её свободой слова". Так вот, как-то это тоже было. Я просто, Виталий, добавлю для наших зрителей, чтобы было понимание, как они действуют. Когда Каллас приехала в Вашингтон, просидела, они её не приняли. **Виталий:** Они её не приняли, бы сказал, что это ты вырядился. **Ведущий:** Да, да. А Стар сказал: "Слушай, у тебя такой замечательный акцент, я бы с таким акцентом давно президентом США уже был". Ну, вы понимаете, когда американец британцу говорит, что у него акцент... **Виталий:** Ну да, это смешно. Это, конечно, должно затронуть довольно сильно. Да, какой блин акцент, какой у меня акцент, деревенщина. Это же вот на это всё рассчитано. **Ведущий:** А я теперь могу сказать, что у тебя акцент. **Виталий:** Ну, потому что я... Почему? Потому что могут. Язык, на котором я разговариваю, он правильный. Вы помните вообще, как в эпоху Леонида Ильича Брежнева все партийные работники старались разговаривать как в Днепропетровске? Это же для русского человека тяжело вот так разговаривать. **Ведущий:** Вот потому что наш генеральный секретарь из города Днепропетровска. Это же надо научиться. Единственный человек, которому это не хотел учиться, был Михаил Андреевич Суслов. Почему не хотел? Потому что мог. А больше никто не мог, и все подражали. Вся Россия говорила с фрикативным "г" от Брежнева до, кстати, Горбачёва, который тоже уже по ставропольским своим, так сказать, корням тоже говорил с этим. **Виталий:** Тим на правильный русский язык русские люди перешли только, скажем, это спасибо благодаря Владимиру Владимировичу с питерским произношением. Это вот то, что та языковая революция, которая произошла в последние 25 лет, потому что там, при всех, так сказать, прочих недостатках этого бандитского клана, по-русски они правильно разговаривают. **Ведущий:** Ну, потому что они из Питера. **Виталий:** Ну так правильно, по пацански, но правильное ударение вообще делают, буквы правильно выговаривают. А вообще до них этого не было, и все считали, что это нормально. Так и надо. Какой акцент был у тех, кто из Петербурга? **Ведущий:** Не, ну да, да, да, и Горбачёв это поддерживал, договор и так далее и тому подобное. Это мы всё как бы хорошо помним. Но окей, вот вопрос заключается в следующем: всё-таки вот содержательно они хотели его унизить, сделав его чрезмерно послушным, и сделать это именно публично, чтобы потом отыграть нельзя было. **Виталий:** А я вот у него была другая цель. Он хотел встретиться с Трампом. В принципе, это бессмысленно, можно было подписать без него, но он считал, что если он встретится с Трампом, это будет его политическая победа. И, кроме того, он хотел у него спросить о гарантиях безопасности. **Ведущий:** Да, понимаете? И, кстати, это тоже взбесило, когда он стал спрашивать о гарантиях безопасности. Они тоже вошли в раж, потому что им нечего сказать. Нечего. СС только ничего не будет. Они уже знают о том, что Москва вообще не соби всего отказалась. Даже от прекращения огня. **Виталий:** Да, ну выборы можно публично озвучить. Вот я хочу вот это понять. Вот они на белое и чёрное, потому что Лавров позицию России ещё раз по окончании Стамбула, из которого они не вышли, не провели никакого совместного брифинга, не прокомментировали. Но в этот же день или на следующий, боюсь собрать, он чётко проговорил: "По линии соприкосновения никакой остановки огня не будет, и их не удовлетворит эта граница". **Ведущий:** И то, что демилитаризованной зоне с нами говорит, никто не согласовал, что там должны быть европейские контингенты, мы это не принимаем. То есть они отвергли всё. Я тогда не очень понимаю, чего они добиваются от Зеленского. Что они хотят от него услышать по отношению к какому плану он должен выразить своё "мяу"? Он должен согласиться с планом Путина или с планом Трампа? И где тот план Трампа? **Виталий:** Вот мы пытаемся... Слушайте, ну мы опять-таки с вами вступаем в какую-то виртуальные категории. **Ведущий:** Ричес. Ну потому что вот есть договор о этих ископаемых, которые по непонятным причинам они все продолжают называть, и европейцы тоже, потому что не хотят ссориться с Трампом, не хотят говорить, что король голый. **Виталий:** Какими-то гарантиями безопасности для Украины, потому что раз американские компании будут разрабатывать там какие-то мифические полезные ископаемые, то никто на вас не нападёт. Что за чушь? Мы что, не помним, как американские компании выбрасывали из всех стран мира? **Ведущий:** Ну да, где они? Где они разрабатывали настоящее полезное ископаемое? А потом кто будет копать? То приедут американские рабочие копать? **Виталий:** Вот мне тоже. Или армия приедет американская? **Ведущий:** Ну вот нет, именно в том-то и дело. Вот если приедет американская армия, это гарантия безопасности. Так он же говорит о том, что этого не будет. Он говорит о том, что американская армия даже не хочет давать европейскому контингенту разведывательную информацию. **Виталий:** А русские тогда соно. Поэтому я же говорю, мы говорим, обсуждаем абсолютный сюрреализм. Нам не беседу это надо обсуждать, а абсолютную неадекватность, потому что они оба орут. Вот мы же это слышим. Сифа, Сифа, так как будто Трамп договорился с Путиным о прекращении огня, а Зеленский говорит: "Нет". **Ведущий:** Вот представим себе, есть договорённости прекращения огня Путина и Трампа, а Зеленский говорит: "Нет, мы не прекратим огонь, нам нужны гарантии безопасности". **Виталий:** Да, ну да, да. Тогда начинается дискуссия: "Слушай, давай сначала прекратим огонь, а потом гарантии безопасности". **Ведущий:** И у себя проведи выборы, потому что ты нелегитимный диктатор. А потом будем говорить о мирном договоре о гарантиях безопасности. **Виталий:** И тогда одни бы говорили: "Нет, слушайте, Трамп прав", а другие говорили: "Трамп не прав. Какое прекращение огня без гарантии безопасности? Они завтра опять начнут стрелять". **Ведущий:** Но суть-то в том, что Путин чётко говорит, и Лавров говорит: "Никакого прекращения огня не будет". **Виталий:** На один раз надурили с Минском. Да, надули и со Стамбулом. Два раза. Один раз с Минском, на третий раз вы нас не обманете. Нам нужен всеобъемлющий мир. Пока не будет всеобъемлющего мира и устранения первопричин войны, они это называют первопричинами войны, не будет никакого прекращения огня. **Ведущий:** Американцы утверждают, что у них есть рычаги надавить на Путина. Какие рычаги? Где рычаги? Как мы узнаем о том, что они навели? Что Путин согласен? Один раз прозвучало. Два, точнее, он сказал: "Мы разговариваем с Путиным" во множественном числе, сказал Трамп. Значит, уже не один разговор. **Виталий:** И второе, он, мы слышали в разговоре с Макроном, сказал, что мне Путин по телефону сказал, что он не возражает, чтобы это были европейские контингенты. **Ведущий:** То есть с третьих, третье лицо пересказывает разговор. **Виталий:** Ну, то есть второе лицо, а Лавров чётко ясно сказал: "Нет", и Путин говорит: "Нет", и Песков говорит: "Нет". **Ведущий:** Не, ну так, а как тогда, погодите? Ну а какой должно быть лакмус того, что действительно Москва согласна? Получается, его не существует, это правда? **Виталий:** А он не хочет в это поверить. Во-вторых, мы с вами очень хорошо знаем, как разговаривает Путин. Конечно, Путин разговаривает с Трампом, по крайней мере, понят, разговаривает с ним. **Ведущий:** Сигналами. **Виталий:** Ну, когда Трамп его может спрашивать о европейском контингенте, я вас уверяю, что мира в Украине должны рассматриваться с разрешением первопричин войны. А возможно, что если мы разрешим первопричины, то мы не должны будем прибегать к той ситуации, которая, по вашему мнению, должна быть разрешена с помощью присутствия на территории Украины иностранных войск. **Ведущий:** Обсуждаемый в ходе того диалога, который должен проходить с нашими странами. Примерно так. При этом я хочу напомнить, он говорит это через переводчика, конечно. **Виталий:** Это как я когда-то приводил примеры, что все эти соглашения, мирные соглашения Израиля с арабскими странами, они содержат слово "мир" в иврите и в английском, а в арабском языке слова "мир" не содержит. Понятие, которое обозначает в арабском языке слово "мир", там нету. Там есть "перемирие". **Ведущий:** Ну и что? Вот ваше соглашение на иврите. Идите и радуйтесь, у нас так вот это вот составляется. **Виталий:** И это вот опасность, понимаете? Всегда, когда ты потом скажешь: "Да вы же нарушили". Да что мы нарушили? У нас просто окончилось перемирие. Ну, оно окончилось. А вы можете ваш договор ещё раз почитать? Это ваше дело, у нас другой текст. **Ведущий:** Это примерно вот тоже может происходить. И потом, мне кажется, что он всё-таки выдаёт желаемое за действительное, имею в виду Трамп. Не просто лжёт, а просто живёт в мире своих фантазий. **Виталий:** Но вы же видите, что он не в простой ситуации. Психологи, у него сложная ситуация с реакцией на происходящее, и он по-прежнему плохо информирован. Вы же видели, что он на какой-то встрече не знал, что такое Оборонный Союз Соединённых Штатов с Австралией, Новой Зеландией и Великобританией. **Ведущий:** Да, да, да, хотя там, казалось бы, Соединённые Штаты продают атомные подлодки Австралии. Это Азиатско-Тихоокеанский регион, это зона его исключительных интересов. Это же АУКУС, вот этот. **Виталий:** Совершенно верно. Но он ничего об этом не знает. Это к вопросу о его компетентности. Вы тоже не забывайте об этом. Мы всё время делаем вид, что он такой, и просто аррогантный, а он не только аррогантный, он ещё и совершенно некомпетентен. **Ведущий:** Так было в первое президентство. Просто там были более компетентные советники, более готовые к диалогу. Сейчас есть некоторые компетентные советники, которые просто, знаете, как кролики перед вами, боятся слово сказать. **Виталий:** Ну, например, это вообще катастрофа, конечно, для него. Это личная катастрофа, политическая катастрофа, да. То есть ему нельзя было туда лезть ни в коем случае. Поддержал бы Трампа в сенате, как говорится, его потом через пару месяцев выкинут за то, что он не оправдал даже не надежд, а всех этих иллюзий Трампа. **Ведущий:** Точно, так точно. Ну вот, поэтому я даже не знаю, насколько это было вот полностью подготовлено или просто они хотели над ним поиздеваться. Получили такой результат, потому что они готовили смогли издевательство. **Виталий:** Угу. А он ещё стал им отвечать на что они почему-то не рассчитывали, потому что они могли считать, что если Макрон так себя ведёт и Стармер так себя ведёт, то и Зеленский тем более себя будет вести. **Ведущий:** Они же знают, кто они такие. Ведь вы вспомните, он перепостить бегал за ним как собачки. **Виталий:** Да, да, у себя ему это понравилось. И их вежливая манера поведения. Хотя надо сказать, что Макрон и Стармер не давали ему лгать. **Ведущий:** Они его орали, когда... Но они это, де, части касающейся помощи европейской Украины. Они это, они опытные политики, они профессиональные политики. Всё-таки Стармер юрист, Макрон всё-таки опытный банкир, так сказать, корпоративный, помимо того, что они политики. То есть они приходят к разным клиентам, понимаете? Они не таких видели, и они должны с ними разговаривать, были как-то, как-то и не выводить их из терпения. Это другая школа просто, чем у Зеленского. **Виталий:** У Зеленского вот такая школа, и он им стал отвечать в духе той школы, которую он прошёл. Кстати, сейчас мы видим, что это просто тектонический сдвиг в Европе вызвал. Вот сегодняшний Лондонский саммит, чтобы мы не говорили, но это историческое событие, даже больше, чем саммит, который Макрон собрал в Елисейском дворце. **Ведущий:** Потому что в Лондоне, кстати, столице Второй мировой войны, да, столице демократии, лите страны, которая вышла из Евросоюза, проходит Европейский саммит, где по правую руку от хозяина президент Франции, а по левую президент Украины, или наоборот. У меня всегда с правым и левым путаница. **Виталий:** И где присутствует премьер-министр Канады и министр иностранных дел Турции. По большому счёту, такой саммит, как правило, может собрать только президент Соединённых Штатов. **Ведущий:** Конечно, именно так. И оказывается, что все эти люди могут собраться без него. Эта пустота ощущается, но она оказывается может быть. И он как бы находится, человек, те, сделать Америку снова великой. **Виталий:** Прил к тому, что Америка находится на периферии настоящей политики, и ему удалось превратить Америку в геополитического карлика за месяц. Да, ему звонят, с ним советуются, ему пытаются угодить, понимает, что без военного потенциала его страны нельзя, но он не присутствует. **Ведущий:** Ну да, то есть и против него, ребёнок, взрослые люди разговаривают без него. Даже люди, которые ему сочувствуют, детям тоже сочувствуют иногда, особенно вредным, что они никак не могут вообще прийти в себя. Вот даже Джордж Мелони там была. Да, она говорит, что она очень хочет объединить Запад. **Виталий:** Я думаю, что она будет стараться провести Римский саммит с участием американцев. Если ей это удастся, она будет выдающимся политиком, понимаете? И вся Европа будет аплодировать, если она его заманит. Но она же приехала в Лондон, в Париже, она на час опоздала и сказала, что это антираковая беседа. Она говорила, как ей понравилась конструктивность и реализм Зеленского. **Ведущий:** А это ближайшая союзница Трампа в Европе, потому что, понимаете, союзница-союзница, если тебе говорят, что ядерного зонтика не будет, это же над тобой тоже будет капать. Ты же не хочешь под водой стоять с любовью к Трампу. Значит, она вынуждена обсуждать какие-то варианты, потому что она премьер-министр Италии в конце концов. **Виталий:** Вот это очень важный момент, который мы наблюдаем. И опять-таки, мне кажется, что Трамп не рассчитывал на такой тектонический сдвиг. Во-первых, он вряд ли рассчитывал, что все европейские лидеры, кроме Орбана и Фи, будут практически единогласно выражать поддержку Зеленского. **Ведущий:** Ну да, просто оказалось, что он может вать поддержку только в очень узкой группе республиканских политиков и законодателей, которые зависят от него лично, особенно перед выборами. **Виталий:** И это не поддержка, это просто невозможность избавиться. А все остальные, там демократы, общественные деятели, все медиа, от консервативных до либеральных. Да, консервативные медиа говорили, что Зеленский может не очень хорошо себя повёл, но они его звали на интервью. **Ведущий:** Как, ну, Фокс, понятно, Фокс особенный вопрос. Там, там есть помимо Фокса консервативное издание, да, назва Зеленского Путина диктатором ещё до этой встречи. **Виталий:** Ну, то есть нету поддержки. Большинство американцев считает диктатором Путина, а не Зеленского, в том числе в республиканском электорате. Всё это не работает, понимаете? И всё, что будет накапливаться как снежный ком, это же не то, что люди какое-то время будут в шоке, а потом... **Ведущий:** Вот я слышал, что республиканские законодатели, которые уже готовятся к выборам, они там приезжают к своей аудитории, и их начинают спрашивать: "Кто напал на кого, Россия на Украину или Украина на Россию? Кто диктатор, Путин или Зеленский?" Их спрашивают люди на избирательных встречах, потому что это американцы. **Виталий:** Они вообще свободные люди. Они знают, кто такой диктатор. Они не хотят, чтобы люди, которые представляли бы в конгрессе, мололи такую чушь, даже если такую чушь мелит Трамп. **Ведущий:** Да, возможно, это не все избиратели, но это избиратели, которые могут решить их судьбу. Их поддержит Трамп, а избирателям скажут: "Слушайте, а мы не хотим вас больше. Вы просто не являетесь человеком, который поддерживает американские ценности". **Виталий:** О, то, что ваша судьба зависит от судьбы Трампа. Ну, наша судьба не зависит от Трампа. Мы же не конгрессмены, мы просто обычные люди. Почему вы должны за эту фигню голосовать? Вы не можете чётко сказать. А они боятся, потому что, по-моему, политика прислала республиканским конгрессменам вопрос о том, является ли Путин диктатором. Больше часть республиканских законодателей просто избежала ответа на этот вопрос. **Ведущий:** Они просто не ответили. Подавляющее большинство ответило пять-шесть человек, и то опосредовано, ссылаясь на свои старые заявления, которые они сделали до того, как Трамп сморозил эту очередную чушь. **Виталий:** Угу. При этом вот Майку Джонсону приходится уверять, что нет, вы не поняли, Трамп не пророссийский политик. **Ведущий:** Что вы... Ну вот и всё. Так что, так, это важно. Значит, нас уже смотрит почти 59,000 зрителей и 133,000 почти с половиной поставили свои лайки. Просьба, большая просьба к нашим зрителям, несмотря на поздний час, те, кто нас смотрит в Украине, из России, кто нас смотрит, кто смотрит в других местах, пожалуйста, ссылки сразу же размещайте в своих аккаунтах в социальных сетях, группах, ставьте лайки этому эфиру. Обязательно подпишитесь на канал **н Live**, на канал Виталия Портникова. Портников, аргументы в описании к этому видео по ссылке. Вы можете пройти, подписаться на канал, смотреть эфиры там. Тем более что прямая трансляция одновременно идёт и на канале Виталия Портникова. Разумеется, идёт также и в Telegram-канале **н Live**. Так что и в Телеграме можете смотреть, особенно те зрители, которые нас смотрят из России, поскольку там заблокирован YouTube. Ну или если кому удобно, и такое бывает, в сети **X** (бывший Twitter) в аккаунте **Life** тоже идёт прямая трансляция. Мы переходим дальше. Вот смотрите, Виталий, попробуем спрогнозировать, как бы реконструировать ближайшее будущее. Несколько вопросов с этим связанных. Первое, всё-таки, на ваш взгляд, вот эти призывы из Америки, в основном идущие к... Извини, перед Трампом, возобновлению на условиях, извинения, диалога и так далее, приведут ли согласует, естественно, соответствующие внешнеполитические ведомства Киева и Вашингтона в которой он отыграет, скажет: "Ну, мы все погорячились". Если вы посчитали, что я слишком реагировал, то ладно, давайте всё отти назад. Взаимно, так сказать, примем те обстоятельства, что у нас есть неразрешимые противоречия. **Зарева вплоть до решений Трампа.** Хотя, опять же, я вижу, что они боятся откровенно прекратить помощь Украине, прорабатывать вопрос. Смотреть это — редкость. Ну, конечно, естественно. Да, может, людям, которых они хотят беречь, их жизнь... И мало того, значит, вот он всё время говорит: "Мы три года помогали Украине", а через предложен ВОМ виноват ВС, провалили эту войну, довели до войны. Так сказать, но это же делал Байден одновременно и помогал, и получается, довёл до войны. Пытаетесь всё время придать этому какую-то логику. Ну и логику выдаете, придать логику словам человека, который каждые 15 минут говорит о том, что если бы он был президентом, ничего этого не было бы. Кстати, его могла бесить фраза Зеленского, когда он говорил: "Вот Байден — тупой президент, провоцировал Путина". Зеленский — это же ваш президент! Вы же американцы, это вы за него голосовали, не мы. Ну, конечно. А он же считает, что за Байдена никто не голосовал, что у него украли победу на выборах. Не, ну они прикупили Пенсильванию, вспомнили это несчастное посещение военного завода, что совсем уж нелепо выглядит. Нелепо, потому что это приглашение действующей власти. Президент страны не может отклонять приглашение президента или вице-президента США. Вот сейчас бы они его куда-то пригласили, отказался бы ехать? Что на военный завод? Нелепость какая-то. Ну так вот, будет ли продолжение, и какое оно будет? Либо в сторону большего смягчения позиции, потому что понимание есть, что это опасный реверс такой. Да, сказать, идут по такому пути, что прежде всего Америка. Зеленский уже несколько раз говорил, что он хотел бы улучшить отношения с Трампом и благодарил Трампа. Может, это принять, но тут есть другая история. Вот представим себе, что они помирились. Дальше что? Подписывать нелепое соглашение об ископаемых в ответ на отсутствие гарантии безопасности? На самом деле, кроме того, чтобы он должен условно говоря отдать военную помощь, оплаченную Байденом. Это не его военная помощь, это давали не под условия ископаемых. Вот ещё в чём дело. Какие 500 миллионов, какие 350? Её не давали под то, что вы когда... Да, но это именно та помощь, которая была раньше одобрена конгрессом. Ну да, никакой новой военной помощи он не предлагает. Он недавно сказал, что он надеется, что Украины хватит этого арсенала, чтобы обсуждать мирное соглашение. Нету. Мне интересно, что они будут делать, когда всем станет ясно, что Путину на них наплевать со всей их болтовнёй. Скоро уже должно произойти. Я допускаю, что у Путина есть реальные экономические проблемы, но он-то считает, может, видит, что ему самое главное — их осадить. Трамп действует на бешеной скорости, и Путину тоже должно быть интересно, что начнётся, когда Трамп начнёт тормозить. Вот что. Либо он должен давить на Путина, либо он должен потерять интерес. Либо так, как оно будет. Но опять-таки, если сейчас в игру вступают европейцы, и Путин понимает, что они будут собирать деньги, и много. Ну и они этого не скрывают. Вы что, сегодня говорили о коалиции заинтересованных стран, и Стармер употребил какую-то фразу типа "сапоги на земле" или "ботинки на земле". Это вот миротворцы после перемирия или может быть, они уже вообще иначе думают, что они вообще готовы туда войти, имеется в виду британцы с французами? Да, британцы с французами, Трампом, а просто возьмут и войдут. Потому что просто у них... Вот именно это и обсуждается в Лондоне. Готовы ли они в одностороннем порядке, не дожидаясь никаких решений и согласия Москвы, начать эту миротворческую операцию? Да, и это то, о чём они могут говорить Трампу: "Слушай, мы ведём войска, а ты договаривайся с Путиным, чтобы это было". Европейский, европейский, что он должен вообще соглашаться, не соглашаться. Если договорить, чтобы он уже, что он уже есть, ты говори, что он его не бомбил. И тогда это для Путина, конечно, катастрофа. Катастрофа абсолютно. И, кстати, когда Лони говорит о модели трансатлантической безопасности вне НАТО, она может именно это иметь в виду. Вот мы её не принимаем в НАТО, только там войска НАТО, мы не будем в этих войсках участвовать, но мы это поддерживаем, безусловно, французы и британцы хватит. А если там не будут немцы, например, если они такое решатся, это совершенно меняет весь характер этой истории. Не, ну конечно, Британия и Франция, напомним, это ядерные державы. При этом ядерные державы с солидным арсеналом. Кстати, это ядерное оружие могут разместить вообще по границе России, если дойдёт до острова, да? При желании, вместо американцев, той же Польше и Румынии. Это обсуждается уже 20 лет, размещение этих ракет средней и малой дальности с боеголовками. Ну так это может делать и Британия с Францией, по большому счёту. Я не очень понимаю. Тут может, если они договорятся о модели евроатлантической солидарности, евро солидарности ядерной в таком виде. Кстати, опять-таки, Мела не говорила, что она этого боится, потому что это исключит американцев. Но опять-таки, если американцев не будет, это да. И потом получается, что Путину особо не о чем с Трампом договариваться. Трамп не влияет на европейцев, как он думал. Российских активов Трамп что может от Украины? Ну, отмену санкций против финансовой системы. Но опять, Трамп это может делать в одностороннем порядке, но такое дело. Ну, пока сомнительно, что он решится. Он на год продлил всё-таки, он опасается брать на себя такую ответственность. Като уступки от Путина. И вот опять, когда он говорит: "Вот Путин хочет мира". Нет, он основывается. То есть Путин должен выступить, сказать: "Я хочу мира, я хочу перемирия, мы с президентом США это обсуждаем". А этот президент Украины не хочет перемирия. Вот я готов в Пасху объявить перемирие, чтобы не гибли люди, как говорит президент Трамп. Зачем людям гибнуть? А потом мы договоримся. У меня есть требования, они серьёзные, они должны уйти из Запорожской области. Но это потом, зачем? Для этого гибнуть? Ну и тогда, конечно, Трамп говорит: "Видите, но мы же слышим противоположные заявления". Так как будто они над ним издеваются, честно говоря. Я имею в виду русские. Так вот, никаких претензий к ним не высказывает. Вот что, Виталий. Может ли это Руби? Уж не дурак, и Воль не дурак. Они слышат эти заявления, они слышат заявления Лаврова, они слышат раз за разом повторяющиеся эти заявления, и получается, что они не реагируют, они не показывают никакой реакции и продолжают действовать в том же русле. Заявление Трампа о том, что Путин хочет мира. Как же он хочет мира? Сказал Рубио: "Сегодня мы будем готовы возобновить сотрудничество, когда они будут готовы заключить мир". Нужно сначала установить мир, а потом говорить о гарантиях безопасности. Зам, как у составляющих, которые позволят это сделать. Москвы, которая должна, собственно, и выразить эту готовность. А в чём она? Как она должна проявиться? В звонках взаимных Путина Трампу, Трампу Путину? Ну это же несерьёзно, это не договор, это разводняк. Ну хорошо, 67,000 нас смотрят зрители. Им, Соединённых Штатов, мы уже коснулись. Какой реакция должна быть элита глубинного государства, там институтов, в конце концов, общественного мнения, рейтинги и так далее, чтобы Трамп взял и изменил эту риторику? Ну, либо притормозил, либо перевёл акценты, либо вообще даже наоборот сказал: "Да, не на самом деле, это Путин не с чем согласен, теперь мы будем его фига". Понимаете? Вот Горили Марон уже за сказал о том, как они... Какое перемирие они предлагают заключить. Ну и что он сказал? Он сказал, что не верит в перемирие, которое могло бы согласовано быть США и Россией в случае полного прекращения огня. Было бы сложно контролировать его соблюдение. Стармер и Макрон предложили перемирие в воздухе, на море и в отношении энергетической инфраструктуры на месяц. Так, то есть фактически прекращение взаимных обстрелов. Украинские иностранные войска на территории Украины не будет. Вопрос в том, как использовать это время, чтобы достичь доступного перемирия, на переговоры по которому идут несколько недель, а затем после подписания мира последует развёртывание сил. Всё, Москва этого не примет никогда, ни при каких обстоятельствах этого не будет никогда со стороны Москвы. Я имею в виду, я не спорю, это то, что они сейчас предложат Трампу. Трамп прочит, ему нечего на это ответить, потому что он скажет: "Это сейчас вопрос Украины". Заявит: "Это не вопрос Москвы". Допустим, Киев согласует и скажет: "Да, нет, вот мы сами участвовали в этом обсуждении, мы согласны". Дальше не... Ну давайте вернёмся всё-таки к Америке. Вот что должно повлиять внутри Соединённых Штатов, не снаружи. Вот да, британская корона, кстати, президент Зеленский встретился с короной. Мы же понимаем, что это не шутки, даже политико-символический шаг, потому что старая традиционная Европа в лице британской короны свой выбор сделала. Она всё сказала, это европейские политики. А что в Америке? Это должно произойти, чтобы Трамп изменил и риторику публичную, и отношение к Путину, и изменил отношение к мирным соглашениям и к Зеленскому в конечном итоге, а в его лице Украины? Что должно произойти? Я не знаю, у меня пока что нет никаких оснований считать, что... Я не знаю, в конце решения какие-то или вообще нет. Вообще внутри Соединённых Штатов такого импульса нет. Я думаю, что ухудшение ситуации в Соединённых Штатах, падение рейтингов и так далее заставит более реалистично отнестись к ситуации. Но пока что я не вижу никакого реального выхода для Трампа. Но с другой стороны, он же должен как-то действовать. Ну, если он хочет сохранить какой-то... Он же должен продолжать какой-то разговор о перемирии, о мире. Он же не может просто потерять к этому интерес и говорить, что всё, да, получается. Он должен двигаться и в сторону Киева тоже, и в сторону Зеленского тоже. Да, естественно. Вот Зеленский заявил, что европейские лидеры работают вместе, чтобы создать надёжные условия для сотрудничества с Соединёнными Штатами ради настоящего мира и гарантированной безопасности. То есть американцы все говорят, что они вынуждены будут уступить, потому что они иначе проиграют войну. Угу. Ну я имею в виду американцы, Трамп, компания. А вы же им не даёте. Вы же вообще не говорите ни о каком выигрыше войны. Такое ощущение, что вы им предлагаете выиграть войну, вы им предлагаете заключить перемирие без гарантии безопасности. Угу. Ну вот, они говорят: "Мы на месяц готовы". Дальше что? Так, теперь звоните Путину, Трамп. А если он отказывается от перемирия, почему? Говорите, что он хочет мира. Не, опять, и вы действуете. Виталий, в рациональной логике у Трампа всегда найдётся пара слов на ваши. Не сомневаюсь. Слушайте, он бы не был бы Трамп. Я что пытаюсь с Трампом конкурировать? Я не Зеленский, знаете, я не готов. Не, ну хорошо. Так, а что дальше? Вот он так отвечает европейским лидерам. А встреча с Путиным? Путину тоже надо продолжать игру. Он должен довести её сначала работы групп там в Стамбуле, в Рияде, а потом они должны встретиться с Трампом. И что? Вот под камеры также он скажет, что мы все сторонники мира, мы все хотим прочного мира. Конкретно ты согласен на перемирие? Вот конкретно. Ну мы-то чувствуем, мы понимаем, что Трамп не готов такое предъявить Путину, да, сказать: "Слышь, ты", как он разговаривал с Зеленским, "ты готов?" Вот это то-то. Почему-то мы уже чувствуем, чувствуем, что встреча будет в другом ключе, выдержана и риторическом, и с будет заискивающе тон какая-то. Да, мы тебя понимаем, ты мудрый политик, защищаешь свой народ, то, чего не удостоился, ну в большей степени Зеленский. Вот как это может выглядеть? Что будет дальше с этой точки зрения? Я не знаю вообще. А почему думаете, что он будет встречаться с Путиным? Ему для встречи с Путиным тоже нужна какая-то уступка со стороны Путина. А если её нет, а только бесконечный разговор, он же не может просто тянуть слишком долго. Это тоже выглядит нелепо. О, он тел разрешить с помощью Зеленского. Да, принимай все условия, всё, вот соглашайтесь. Вот просто. Вот это же понятно, что если американцы будут копать, русские не решатся напасть. Почему? Понятно, надо быть сумасшедшим, чтобы это было. Согласен. Просто вот мы же пытаемся реконструировать ближайшее будущее для того, чтобы понять ход игры. Мы не можем реконструировать ближайшее будущее, когда мы находимся в палате сумасшедшего дома, во многом политическом смысле слова. Поняли? Мы не знаем, как поведёт себя Трамп в ситуации, когда он увидит, что у него уже заканчивается время. Он может, кстати, стать Путина ненавистником в какую-то секунду из-за того, что Путин... То есть он может всё-таки изменить риторику, сказать: "А на самом деле я пытался дать в поддавки сыграть с Путиным, дал ему аванс, ёб вашу мать, а он [ __ ] сделал". А он на самом деле... Для этого должно что-то произойти. Пока, мне кажется, он не готов совершенно. Пока у него главный враг — Зеленский. Есть же ещё другая проблема: вот избавился он от Зеленского. Дальше что? Ну вот нет Зеленского, придёт Залужный. И что? А будет то же самое? А тоже самое будет. И что? И мы не согласны. И что? Нет, мы не согласны. Мы согласны. Какие у нас гарантии безопасности? Будем бурить, копать. Ну да, бурить, делите, Шура, лите. Не, ну я вообще не понимаю. Они на перебой сейчас члены команды Трампа начали заявлять, что да, вот если было бы другое... Воль об этом сказал, там так или иначе. Другие, не Зеленский, а кто-то другой, ещё более худший, чем Зеленский. Я не буду... Вы вообще понимаете, как он сейчас поднял рейтинг Зеленского? Перспективы вообще возможны его переизбрания на второй срок? Ну это понятно, это уже вообще очевидно, всё понятно. Но это, извините, так сказать, не вёл бы себя так и не поднимал бы этот рейтинг. Это так получается, менять причину и следствия или с больной головой на здоровой. Но хорошо, а допустим, даже Зеленский ушёл, но на выборах победил Залужный. Я условного Залужного говорю на выборах. Нет, Медведчук не может. Так получается, по их риторике, надо поставить такого без выборов, который всё подпишет. Можно добиться другого результата. Может быть, Россия может быть другой вариант. Им предлагать, что вообще не будет никаких выборов. Так, а кто подписывает тогда? Опять, а его президент, который председатель Верховной Рады? Зеленский просто уходит в отставку, обязанности президента переходит к спикеру парламента, и он подписывает, а потом этот парламент проводит выборы. Скажите мне, пожалуйста, Виталий, вот вы гражданин Украины, я естественно. Нет, я нахожусь за пределами. Вы внутри. Скажите, Стефанчук конкретно, условный Стефанчук, он должен подписать такой мир? Нет, не подпишет. Так какой смысл вообще об этом вести разговор? Потом я думаю, что, опять-таки, скорее всего, когда речь будет идти об исполняющей обязанности президента, я думаю, может быть, спикер парламента быть и другим. Это же вообще неважно. Ну погодите. Но это всё равно какая-то легитимность. То есть это должен быть тот, который хотя бы депутат Верховной Рады. Конечно. Ну как? Но в любом случае спикер Верховной Рады всё равно должен будет отвечать хотя бы в стране на вопрос о гарантиях безопасности. Это же Украина. Если он подпишет, не то что хочет общественное мнение в Украине, никто этого исполнять в Украине не будет. Конечно, да, безусловно. Ну не, понимаете, причём не забывайте, что в отличие от президента он не будет иметь никакого общенародного мандата абсолютно, и его можно будет поменять за 3 минуты. И что, на сессии парламента? Да, и что? Вот, подписал. Ну что, бумага, можно жопу вытереть и всё. Как они там не понимают? Послушай, ну вы что, понимаете, что они себя сами загнали? Я имею в виду Трампа и компанию в такую ситуацию. Ну мы задаём риторическое, я понимаю, логика. Они могут считать, что, ну хорошо, вот всё будет. Вот так падать вниз, может быть, не так быстро. Украина будет проигрывать город за городом. Они так могут считать, но это в логике двух недель, за которые Украина должна была пасть. Но если они так думают, то это не совсем так. Даже при прекращении помощи это не будет 2 недели, и даже месяц не будет. И полгода даже не будет. Это очевидно, конечно. И европейцы будут стараться сделать так, чтобы это так не было. Да, да, да. Вот, понимаете, сейчас Германия может более активно, например, вступить в игру. Ну, они вообще-то объявляют, что Таураз собираются дать и там ещё что-то поддать. Ну хорошо, куда это всё ведёт? Потому что мы всё время пытаемся из этого тупика, называемого Трампом, его приход к власти, его администрации, искать какой-то выход, который бы для всех был бы взаимопримем. Кроме Москвы, Москвы ничего не устраивает. Она, Москва, требует отдать ей просто Украину просто так. Мы это все прекрасно понимаем. Где тогда этот выход? Его нет. На сегодняшний день я его не вижу. На сегодняшний день я вижу выход в совместном давлении Запада на Россию с требованием согласиться на прекращение огня и согласиться хотя бы на план Макрона. Вот это Трамп должен обеспечить. Если он не может обеспечить, значит, помогать Украине более интенсивно. Правда, можно принять перемирие на море, где он говорил, на воздухе, в воздухе. Да, на ВО и в атаках на энергетическую инфраструктуру. Да, ну понятно, да, взаимное жение. Мы об этом много раз обсуждали, что перемирие возможно с прекращением дистанционных ударов взаимных. Украина, но армии воюет при этом, да, на линии разграничения. Ну получается, там где-то будет в десятиметровой зоне от линии фронта можно использовать. Возвращение к режиму антитеррористической операции. Ну, АТО. Да, точнее, зона ООС. Ну это невозможно. Москва как это? Куда этого? Никуда. Это вопрос к Трампу. Если он даже этого не может добиться от Путина, то чего он тогда может добиться? Хороший вопрос. Хороший вопрос. 51 минута длится наш эфир, уже 73,500 нас смотрят. Позднее время, воскресенье. Но тем не менее, люди нашли возможность остаться с нами, и 21,000 почти чуть без малого поставили свои лайки. Теперь последний аспект. Ну не будем мучить всех, потому что мы держимся регламент, постараемся уложиться в него. А вы удивитесь, но как-то голоса людей, которые топили за Трампа, которые говорили, что мы все тут [ __ ] соросята и, значит, и, и Бог знает, что там мы делаем, вдруг как-то где-то они погасли, где-то поблекли. Кто-то, значит, боком-боком начал уходить. О, я прошу вывести на экран, Кость, пожалуйста. Выведи из моего Telegram-канала последний пост. Я прямо перед самым эфиром его опубликовал у себя. Вот это про такого Любарского. Вы, наверное, с... А, это наш любимый герой. Да, вы его рекламируете? Не рекламирую, троллей я. Да. Значит, он пытался вступить в дебаты, значит, приехал и рассказывал сказки, что он-то на фронте был. Ну я как человек, всё-таки, пятикратно уже побывавший на всех участках самых чувствительных именно линии фронта, а он побывал в прифронтовом городе. Разницу люди не понимают, но Бог с ним. Вот он Т, он должен быть на Мом канале, знаете, сейчас. Чем занимается, понятия не имею. Я посмотрел на его канал, он там проводит интервью с разными фриками, которых он называет кандидатами на пост президента Украины. Прекрасно, отлично. Сумасшедший дом должен не останавливать. Причём один из них известен тем, что он, будучи министром в постмайданном правительстве, потом был участником коррупционных каких-то злоупотреблений, с позором был из этого правительства изгнан. Возможно, там и какие-то его друзья детства по кустам могут выступить и так далее, но я не о нём. Я и даже не об этом. Иконостас, который я тоже привёл из числа, значит, ТМПО едов. Вам смешно? Эти люди против меня целую компанию травли устраивали. Вся эта год компания, понимаете? Все эти там разные чёрные политтехнологи, которые кому только не служили, разные там фрики, которые там ряженые, понимаете? Ну мы же желаем аудиторию туда, и пусть они теперь зададут вопрос про великого Трампа. Почему? Почему бы им сейчас не сходить во все эти места, всех этим Табам, Веллером, Солонки нам и так далее, всей этой побой не задать все эти вопросы? Почему их надо обсуждать? У меня, слушайте, эти люди изначально были врагами Украины. Они прекрасно знали всё, что будет на самом деле. Они просто исполняли миссию. И у некоторых из них ещё хватает мужества. Вот надо сказать, что вот Андрей Иларионов, да, надо с это... Надо отдать ему должное. Андрей Иларионов — это крупный экономист. У меня с ним всю жизнь есть серьёзные, скажем так, несовпадения принципов и оценок реальности, но я никогда в его профессионализме, ну да, да, да, не сомневался, как и Путин. Да, потому что иначе не был бы советником президента Российской Федерации. Это серьёзный человек, да, у него право и взгляды, он имеет право на любые свои взгляды. Но когда он увидел, что он сознательно, он это признал, потому что он Андрей Иларионов. А это кто такие вообще? Ну да, да, да. А, но последнее, что я хотел с вами обсудить, самое последнее среди вот этой братии, значит, тезис озвучивает сейчас в оправдание действий Трампа, что он там один из них. Вот сидит в МАГА этот Веллер, который почему-то называет себя писателем. Я вообще поражаюсь. Ну ради Бога, кому-то нравится, это же не вопрос о вкусах. Один нравится мне, Конецкий, Рави, писал. Миша Веллер может искусственный интеллект написать, ради бога. Я же никому не пытаюсь вкусы навязать. Я про другое. Откуда эти люди полезли, чтобы рассказывать сказки? Вы не поверите, они рассказывают, что оказывается, Трамп такие одолжения говорит: "Объяви". Дословная пота Москву. По это же не только Рубио говорит. Да, и Рубио говорит, это их тезис. Почему? Значит, надо Путина облизать. То есть, ну ладно, ну Рубио тоже, да, конечно. Я просто хочу сказать, понимают ли эти люди, насколько абсурдный этот тезис? Я вообще, понимаете, когда это говорит Рубио, меня это не удивляет. Американцы никогда этого не понимали, не понимают. Да, а когда это говорит Веллер, то это нужно быть человеком, который никогда не жил в России. Он что, не знает, что вообще вро идеологическая идея — это не демократия, а антиамериканская? и, конечно, спасибо всем зрителям за участие в нашем обсуждении. Мы постараемся продолжать следить за событиями и анализировать их. До новых встреч на канале **н Live**!

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий