ЭЛВИС МАРЛАМОВ: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА В ИНВЕСТИЦИЯХ. Александр Клещев.

ruticker 05.03.2025 11:07:46

Текст распознан YouScriptor с канала ИнвестДиректор: Александр Клещёв об инвестициях

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке ЭЛВИС МАРЛАМОВ: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА В ИНВЕСТИЦИЯХ. Александр Клещев.

На этот компью. **Ну что, всем привет!** Вы на канале *Инвест директор*, и сегодня у нас замечательный гость, уже второй раз на нашем канале — это Элвис Марламов. Элвис, привет! **Александр, привет! Всем привет!** Вот, и сегодня мы хотели поговорить о секретах мастерства. Всё-таки Элвис — один из выдающихся и самых, наверное, известных инвесторов на российском фондовом рынке. Его фонд очень часто попадает в топ-10 по доходности фондов России, и в прошлом году, несмотря на то что год был сложный, фонд Элвиса смог показать почти 30% доходности и войти в топ-10. А в позапрошлом году он вообще был номер один. Поэтому сегодня я хотел больше поговорить не о частых вопросах, куда пойдёт рынок акций в следующий месяц, полгода или год, а о вещах, которые, ну, лично мне кажутся намного более фундаментальными и интересными. Какие качества и какие принципы инвестирования твои помогают тебе достаточно долго быть успешным и показывать выдающиеся результаты? И сегодня, надеюсь, нашим зрителям тоже будет интересно. Я бы хотел начать вот с такого вопроса: **Как твой типичный день устроен?** Ты всегда начинаешь с того, что так сильно меня хвалишь, я потом сильно краснею. То есть на самом деле интервью надо брать у тебя, потому что ты самый настоящий выдающийся инвестор с гораздо большим опытом. Вот я рад, что ты вышел в публичность, многие должны узнать о твоих достижениях и как раз именно твой опыт перенимать. Спасибо! Теперь мы оба красные. Известные в узких кругах, но как ваши достижения, они не описываются. Просто многие в них не поверят. Вот что касается моего рабочего дня, наверное, мне всегда приходит в голову такая вещь, что действительно то, что я сейчас нахожусь вот прямо сейчас и вообще живу в Красноярске, это мне очень сильно помогает за счёт сдвигового времени. Обычный россиянин всё равно у него типичный день: утром проснулся, там 8, 7, 9 — кто как, там кто в 6:00 утра просыпается, там дети в школу, в садик, что-то такое происходит. Да, и потом, если это частный инвестор или человек, работающий в финансовой индустрии, он как-то приходит на работу, и начинаются какие-то дела. При этом, наверное, что-то надо параллельно, там какие-то всё равно жизненные обстоятельства, что-то надо делать. Вот мой образ жизни такой, что когда я просыпаюсь, я обычно просыпаюсь в 7 утра. То есть вот мне надо, условно, все у нас проснулись, позавтракали. У меня ребёнок ходит в школу, в СШ Малей, то есть мы их там как-то разводим, вот, и отводим. И уже где-то в 9 утра я там освобождаюсь, может быть, в офис обычно прихожу или в 9, или в 10. И тут идея в том, что у меня в 10 часов не начинаются торги. Давай напомним зрителям, разница с Красноярском и Москвой — 4 часа разница. То есть у меня начинаются торги, несмотря на то что сейчас ввели утреннюю торговую сессию, я как-то стараюсь на неё не обращать внимания. Обычно живу как-то в старом ритме, и если есть какие-то дела, там что-то надо делать, там условно по хозяйству или какие-то документы или что-то ещё, куда-то сходить, с кем-то встретиться — это я всё успеваю сделать до обеда. Плюс я успеваю, скажем, изучить ситуацию, да, посмотреть отчёты внимательно. Вот сколько времени в день ты тратишь, часов в день или минут на отчётность, на изучение отчётности? Сложно сказать, потому что же отчётность у нас периодически. То есть бывают наплывы отчётности, да, когда ты весь день вынужден изучать отчёты, тем более те, которые тебе очень нравятся, должен их разбирать. Как это правильно сказать? Это слово "разбор отчёта" — оно как-то в интернете сильно искажено. Да, но на самом деле ты смотришь, заполняешь условно свои диаграммы, таблички, смотришь там какие-то закономерности, оправдались ли твои ожидания, предпосылки, и вот уже делаешь какие-то выводы. Я даже в этот момент не смотрю практически никогда на то, как там себя инвесторы, как они отыгрывают этот отчёт. Ну, наверное, по крайней мере, посмотрю так первые секунды, и вот что происходит, потом не смотрю. Мне надо самому понять, что было в этом отчёте. Вот, то есть иногда это занимает всё время. Вот здесь остановлюсь. То есть ты специально выключаешь шум, чтобы другие мнения не якорили, чтобы сформировать своё мнение. Это, мне кажется, очень важный момент. Да, сейчас, как вот последние, наверное, года два-три, вот эта история с отчётами, она как-то... Есть такое выражение "хедлайн", да, когда в телеграмах выписывают основные моменты, и они могут тебя сбить, если ты глубоко не погружён в эту историю, сбить с фокуса. Вот, ну, наверное, я смотрю на какие моменты в основном: на операционную прибыль, на баланс, на движение денежных средств, то есть на потоки. И ищу там какие-то интересные моменты, которые меня могут заинтересовать. Смотрю также всегда в самый конец отчёта, там иногда пишут интересные вещи, которые не вошли в этот отчёт. Вот, ну, то есть изменения в балансе иногда говорят о многом. Например, вот из последнего был отчёт Мечела, то есть они просто половину оборотного капитала сожгли. Но для рынка никто не заметил этого, да, потому что чистый долг кажется не изменился. Ну, то есть я как-то написал там в комментариях, что "кредитный наркоман в этот раз не занял в банке ни рубля, но зато продал половину своего имущества". Да, люди радуются, что видят в этом позитив и даже говорят, что вырос. Вот, то есть я вижу, что у меня один взгляд на отчётность этой компании, а у аналитиков ведущих инвестбанков или там у частных инвесторов совсем другой, и они могут в моменте влиять на котировки, но я смотрю на это принципиально иначе. Так вот, если вот влом взять процентном отношении твою фондовому рынку, вот сколько на самостоятельный анализ отчётности у тебя уходит, и что ещё присутствует в твоём типичном дне, тогда кроме отчётности? Ну, то есть сама стратегия, наверное, моя заключается в поиске дешёвых историй, как и у тебя, скорее, очень дешёвых историй, которые обладают некими катализаторами роста. Вот всегда есть некоторые компании на радаре, этих компаний отно ты подходишь с особой тщательностью. Да, ну как бы твои собственно твой лист или вишлист, за которым ты следишь. Вот, но при этом тебе надо следить за всем сектором. Ну, например, я сейчас попробую это показать так сказать в актуальном. Что сейчас актуально? Например, мы следим за российскими угольщиками с точки зрения того, что они должны упасть, и при этом надо понять, как обстоят дела вообще в секторе. То есть я вынужден, как коллектив, как-то вынуждены поре относить всех угольщиков на планете публичных, вот, чтобы понять, что там происходит. Так как многие, допустим, считают, что раз цены на уголь сейчас упали, ну, раз они упали, то, скорее всего, они отскочат. Тогда как в этой отрасли мы довольно давно на ней специализируемся, всё несколько иначе, да. То есть никакого отскока до очищения сектора не произойдёт. То есть ты должен понять, как чувствовать себя глобальные конкуренты, если у них начинается какое-то уже стремление к банкротству или там резкому сокращению производства. Наверное, тогда вот уже этот момент близится, да. А если такого и даже нет, значит, до разворота цикла, если там не упадёт метеорит на австралийские месторождения, ну, нет никаких предпосылок. Вот, то есть ты вынужден всё это время, когда вот этот вал отчётности, идти, ну, просто часы на это тратить, да, хотя бы поверхностно. То есть или ребята мне готовят какие-то данные, или я сам должен всё это внимать, посмотреть. То есть там, э, тут, наверное, если ты как бы хочешь посыл такой для наших слушателей, чтобы они некий пошаговый, пошаговую инструкцию получили, наверное, это не так работает. То есть ты со временем какой-то навык получаешь, ты его получаешь, да, этот навык, и автоматически смотришь на не интересующиеся тебя моменты. И вот здесь я даже добавлю, наверное, что надо сейчас, если наш слушатель, он так сказать начинающий инвестор, да, или с небольшим опытом, наверное, он может быть, надо бы идти другим путём. О чём мы сейчас думаем, что учить уже какой-то искусственный интеллект, который бы эти основные моменты вычленял из отрасли. Потому что, ну, лично наш опыт показывает, что отчётность — это хорошо, но когда общаешься с эмитентами, они тебе столько граней показывают, о которых ты даже не думаешь, глядя на отчётность, и оказывается, что с их колокольни — это очень важные вещи. Вот как много на это времени уходит, и помогает ли тебе в этом твоя известность? Ведь ты так или иначе лидер мнений, поэтому важен, по крайней мере, для IR с одной стороны. Полностью с тобой согласен. Вот как ты сказал, так и есть. Если вы поете компании, то ваше мнение о ней изменится, даже если вы его перед этим сформировали, прочитав её отчёт или посмотрев презентацию. Так или иначе, он какие-то грани вам подсветит. Вот, но мой опыт говорит несколько о другом, что всё-таки если мы нашли что-то очень дешёвое и сами, да, то вот общение с коллегами по цеху или с арами может сбить вас. Ну, даже вот раньше мы как-то, раньше было немножко по-другому, да, когда были собрания акционеров, ты приезжаешь, и тебя мог там генеральный директор отговаривать покупать эти акции, потому что может он сам их скупал, да, но он говорил, что у нас всё плохо на предприятии. Вот, и он действительно подсвечивает какие-то такие вещи, которых ты нигде не мог больше узнать, но потом оказывалось, что всё равно акции росли так или иначе. Это может тебя сбить. Да, тут, наверное, это уже какой-то следующий этап, когда ты большая группа финансовая или большой фонд, ты можешь иметь большую долю в компании. Ну, ладно, там может быть ты не в совет директоров ходишь, но как-то уже более прямой выход имеешь на менеджмент. Там не только на А. Вот это да, это вот то, что нужно. А так, наверное, лично мой опыт говорит, что это может сбить. Вот, ну, то есть вот этот промежуточный этап, который сейчас стал модный у инвесторов, там, слушать разные вебинары. Как там, вот просто посмотрите архивный вебинар с Сегежи, да, что там они рассказывали, к чему это привело. Вот, и, наверное, всё-таки цифры там говорили несколько о другом. Холодные цифры без вот этого вот всех этих рассказов. А если с финансовым директором? Я с тобой полностью согласен, что у Ира, у них своя цель. И, ну, просто если ты хочешь, если ты уже в позиции, хочешь, чтобы тебя кто-то поддержал, иди к кар компании, он всегда скажет, что ты молодец. Вот, но, конечно, тут интереснее общаться с финансовым директором, с генеральным директором. С ними удаётся пообщаться редко, редко, да. Ну, бывает, что с кем-то мы общаемся, это всегда интересно, ты прав. То есть ты много узнаёшь. Но я стараюсь никогда, чтобы это общение никогда не влияло на сделки. То есть это в образовательных целях интересно. Вот, ну, тут вот важно понять. Я говорю лишь о том, что когда мы какую-то позицию держим длительное время, то есть на тактические какие-то сделки, может быть, это и влияет, да, то есть он что-то тебе говорит про предстоящий отчёт, и ты можешь как-то это обыграть, ну, или там более детально проливать свет про вышедшие какие-то результаты. Да, но если мы говорим о каких-то длительных результатах, это скорее всего, ну, это моё мнение, могу как бы ошибаться, но, по моему опыту, это мне часто вредило. Понимаешь, я что-то узнавал, какую-то плохую деталь, продавал бумаги, и это потом не мне как-то не очень хорошо влияло, там, на мои результаты, потому что акции всё равно там вырастали по баз предпосылок. Да, я абсолютно согласен, тоже говорю об этом неоднократно. Важно, что с менеджментом общение, оно на коротком промежутке времени действительно, пообщавшись там с финансовым директором, вы можете не ждать отчётности, а, ну, через какие-то его интонации понять очень многое, что будет. Вот, и у вас есть конкурентное преимущество, но только на коротком промежутке времени. Менеджмент, он тоже не живёт длительными какими-то циклами в несколько лет, он живёт вот ежедневной какой-то рутиной. И поэтому, если вы хотите обыгрывать рынок на коротком промежутке времени, общение не с аром, с финансовым директором, с генеральным директором, с какими-то людьми, отвечающими за сбыт, полезно. Это будет ваше конкурентное преимущество. Но если вы говорите про более длинные циклы, например, как вот ты покупаешь дешёвые компании, можешь в них 2-3 года, да, сидеть спокойно. Вот, большое видится на расстоянии, и менеджмент, находясь прям внутри этого общества, не видит этого большого. Поэтому здесь с тобой полностью согласен, это классно. А берёшь ли ты какие-то идеи у каких-то коллег по цеху? Ведь ты достаточно много общаешься с коллегами. Как ты вообще, то есть вообще смотришь ли ты на И, вот, ВС, только свои инхаус и чужих мнений вообще не слушаю? Ну, у нас, так сказать, с нашими подписчиками, с опытными, анковский мозговой штурм, обсуждаем те или иные истории. Это всегда интересно, потому что ты сам предлагаешь какую-то идею сначала в узком кругу, и они тебе, наоборот, возражения, и наоборот, они что-то предлагают, ты сам пытаешься понять. Ну и всегда взвешиваешь каких-то историй относительно того, что ты сам держишь. Вот, часто бывает, что всегда лучше держать именно то, что ты сам придумал, потому что ты более всё равно погружён в эту идею. Потому что если что-то вдруг пошло не так, ты же не будешь там спрашивать, что, ах, что ты делаешь, да, как мне теперь быть по твоему совету? Ну, тем не менее, вот именно вот такие мозговые штурмы мы постоянно обсуждаем. Там, то есть я могу позвонить, там, условно, Денису, Кириллу, там, Михаилу, да, и мы можем обсудить эти идеи, они что-то предлагают, там, как ты думаешь, смотришь на вот эту историю, да, что-то такое постоянно происходит. Что касается там, где-то вовне смотреть, э, ну, то есть я хотя бы представляю, что за этими парнями стоит, да, как они мыслят, и мы уже давно на рынке вместе, да, и понимаем друг друга с полуслова. Что-то такое прорывное, я, наверное, не припомню, чтобы я вот что-то такое перенял. Может быть, и было, но сходу так не приходит в голову, чтобы какую-то инвестидею я прочитал, и она меня зажгла. Бывало так, что я продавал свою идею. Например, у меня было такое, что в портфеле у меня лежал Нижнекамск, и мне один хороший приятель сказал, что, ну, он просто как бы навёл меня на мысль, да, что, ну, что я как бы жду, как вот запуска этих новых мощностей, а что, скорее всего, я не совсем понимаю производственную цепочку, и, скорее всего, после запуска этилена 600 будет новый капекс по переработке продуктов, которые образуются после этилена. Я даже сначала купил книжку про полимеры, но потом понял, что, наверное, он прав, да, как это. То есть и действительно потом я продал по его рекомендации, да. Ну, можно сказать так, и действительно потом через пару лет выяснилось, что Нижнекамск он приступил к новому масштабному проекту. То есть вот они вот сейчас запускают этилен, а ещё там строить и строить новые мощности переработки того сырья, которое образуется при производстве этилена. Ну, то есть, соответственно, дивидендные какие-то ожидания смещаются куда-то в район 28-29 года. Если бы я сидел в этих акциях, наверное, бы мне не удалось эти деньги приумножить где-то в другом месте, как вот я потом в свои идеи вложился, там, в тот же, и у меня там получилось что-то. Ну, то есть да, получается, постоянно какие-то советы ты слушаешь, и иногда они бывают полезны. И моя, так сказать, вот публичность и положение в Рато вре в комментариях я могу это впитать и переработать, сделать какие-то выводы. Да, я вчера, кстати, до 11 вечера читал *Алёнка капитал*. Кто ещё не подписан, рекомендую. Там цена подписки какая-то очень адекватная, но мне кажется, что это, наверное, лучшая инвестиция по соотношению денег и пользы. Не является рекламой, сто искренне. Вот, я с многими коллегами, которые на рынке общаюсь, и некоторые из них мне говорят, что *Алёнка капитал* — единственный сервис, на который мы подписаны. Только никому не говори, потому что, как бы, ну, не может маститый какой-то инвестбанкир признаться, что он читает. Ну, ресурс действительно классный, там много классных идей. **Мне нравится.** Скажи, пожалуйста, вот ты же являешься клиентом большого количества брокеров. Судя по твоему портфелю, и наверняка ты привилегированный клиент. То есть у тебя, скорее всего, прикреплён какой-то клиентский менеджер, инвестиционный консультант. Насколько советы этих людей тоже могут быть полезны? Ну, например, особенно всё, что касается евроклима с аром ватек или вот, и или всё изначально идёт от тебя. Вот, там могут быть полезны инвестиционные консультанты брокеров с точки зрения генерации хороших идей для тебя. Ну, если вернуться к истории с еврокромка, мне не нравился, а тут одновременно я где-то услышал края муха, что уже парни вроде тебя, так сказать, опытные инвесторы начали покупать замещающие облигации. То есть, ну, помнишь, примерно, да, лето-осень двадцать второго года. И то есть вот, ну, ты говоришь, что у нас такое классное сообщество, у нас по сути никто этим не занимался. Да, это всё-таки было какой-то нишевая история, но мне сразу пришла в голову идея, что если уже люди покупают еврооблигации, то, соответственно, можно было бы покупать акции, да, тех вот компаний, которые там расписки, да, во внешнем коре, что-то такое купить. Потому что я примерно представлял, уже были какие-то заявления, уже какие-то попытки бизнеса там пролоббировать ту или иную схему с редомициляцией. Плюс мы же все видели, как это было с Русапом и Лентой. И я переговорил там с рядом эмитентов, как они вообще эту ситуацию видят. Вот, то есть вот у нас даже был такой консенсус, что всё это некие фантики те, а эмитенты говорили, насто бумаги. Вот, я думал, как это сделать, позвонил в армянский брокер, да, когда все через него работали, и мне как-то эта схема немножечко... У меня с одной стороны была вот эта вот жажда наживы, да, что вот эта идея, надо купить. Ну, то есть цены низкие, вот, вот сайт колоссальный, а с другой стороны, какой огромный риск. И вот у брокеров прежде всего мне повезло с моим инвестиционным консультантом, и потом у других мне удалось сформировать портфель. То есть я вот оказалось удачно, что Атон, ну, мне помог в этом плане, да, как бы разобраться и стартануть. Поэтому это бесценно, наверное, да, мой помощник в этом плане, его помощь бесценна. Хорошо, то есть иногда они тоже бывают полезные. Мне, кстати, осенью двадцать второго года уже казалось всё дорогим, потому что я брал в конце февраля Ар Сбербанка по доллар 20. То есть это на одну акцию 30 центов, и как раз к концу двадцать второго года мне это всё ракон. И так как я взял до 1 марта, и, соответственно, там было X10, я продал, несмотря на то что Сбербанк потом в два раза вырос. **Ну, всех денег не заработаешь.** Вот там получилось X10 где-то, и осенью уже я действительно там играл в замещающие еврооблигации в начале двадцать третьего года, а акции уже там были сложности. Они же обоссали. Хорошо, расскажи, пожалуйста, ещё про, ну вот непосредственно, сколько времени ты смотришь на котировки? Вот есть ли какое-то такое, попадаешь ли ты в такую какую-то ловушку медитативную? Знаешь, как некоторые люди попадают, смотря сторис? Вот что ты, вот, прилип к терминалу и вот понимаешь, что прошло час или два? Вот есть у тебя такое или нет? Периодически такое бывает, да. Периодически, когда что-то ждёшь, ты смотришь на котировки. То есть у тебя инстинктивно рука тянется там к смартфону, да, ты его как бы достаёшь, обновляешь, там что-то. В основном смотри, как вот ты же в самом начале спросил про мой образ, про график. У меня вот на работе стоит два монитора. На одном я пишу обычно что-то на сайте, а как автор, да, и выкладываю новости, отвечаю на комментарии, а на втором у меня открыта лента Интерфакса. То есть у меня даже нет третьего монитора. Я думал об этом, но у меня с котировками. Вот, и плюс я исторически, наверное, как ты. И всё же вот эта история с еврокромка, тали Зро, да, а многим инвесторам хочется, там, вот это движение, сегодня им эта акция нравится, они говорят, берите по 50-100. Но как только она стала стоить 60, они продают, потому что уже хочется сини в кармане. Не могут выдержать, допустим, какое-то сильное движение вверх или когда купил, она падает, не можешь выдержать сильное движение вниз. То есть вот это, этим я не страдаю. И вот, но я знаю, даже что всё равно на подсознании как-то, вот, даже какой бы никакой опыт у меня ни был, я могу быть от этого зависим. Поэтому я стараюсь в сложные моменты вообще быть ска, приложить усилия, чтобы я не был в рынке, да, пойти куда-то погулять, пойти в какой-то поход, там, вот, уехать, там, на лыжах покататься, да, чтобы просто не смотреть в этот сложный момент. Потому что вот сейчас шло рали, и мне все мои друзья пишут, коллеги: "Ну, наверное, да, уже всё, ты можешь этому поддаться и тоже продать свои бумаги". И, ну, а хочется всё-таки продавать только когда идея или сработала, или ты понимаешь, что она никогда не сработает. Ты согласен с принципом инвестирования ограничивать, то есть не фиксировать прибыль очень быстро? Да, я согласен, но и с попытками тоже я не совсем согласен. То есть потому что иногда бывает так, что рынок иррационален, даже если это будет большой убыток или небольшой убыток, я понимаю, что всё, что я, мои предпосылки, которые были заложены в реализацию этой концепции, они оказались надуманными. Я где-то или что-то кардинально поло не так. Пример такой, да, вот я покупал в конце первого года акции ПГП. Там Полина Юмашева до продавала свой пакет, и его ффло должен был вырасти до 17%. Соответственно, M квалифицировал бы это как там, как 0,2, и эта компания должна была попасть в вашу. И, соответственно, должно быть включение. Ну, и всегда раньше это работало очень хорошо. Был огромный приток западных фондов, и акции росли. Соответственно, теперь я понимаю, как только полностью исключил, ну, смысла держать. Нет, как только это произошло, я продаю в убыток. Вот там в мае где-то второго года. Отличный пример. А ещё можешь, вот, если бы нам сделать такой красивый подзаголовок: **Топ три ошибочных инвестиций Элвиса** и какие выводы ты из них сделал? Вот одну ты рассказал. Какие ещё два примера ты бы прил? Ты не поверишь, меня тут пригласили на одно мероприятие, где надо было рассказывать про свои ошибки, и время, по-моему, выделили все 5-7 минут там на одного спикера. И я начал вспоминать свои самые сильные ошибки, и оказалось, что их так много, то что я даже вот просто в Айфоне в заметках писал. У меня просто огромный список. Я вспоминал все свои провальные идеи, там, условно, когда я его продаю там по 4 руб, а через год дивиденд там был 4 руб. Да, ну то есть вот много-много разных таких историй. То что тут даже и меня, вот ты сейчас говоришь, выделить топ-3, но их было очень много, да, все были довольно... Ну, часто бывает, что какие-то нелепые ошибки, хотя казалось бы разумная предпосылка. Почему я продал Роствертол? Мне показалось, что я его купил по 2 с... По... Вот сейчас ложусь во что-то другое, и там заработаю больше. Наверное, вот если выделить какие-то общие черты, да, не конкретные истории, то есть ошибок было, ну, там десятки, да, и они были все кровавые. Да, ну там огромные, бывали огромные потери. **неспособность держать позицию** — это одна из частых ошибок, с которой я сталкивался. Например, в 2011 году я купил акции *Распадской*, и они немного выросли осенью. Я шёл на работу и читал новости о том, что *Распадскую* исключают из индекса. В тот момент я не мог этого предсказать. Мой аналитик Сергей подсказал, что пришло письмо о выкупе акций по 150 рублей. Я успел докупить, и акции подскочили до 115 рублей. Я продал их с диким возбуждением, потому что заработал много денег. **Первая ошибка** — я не дождался выкупа, а просто продал. Вместо того чтобы быть довольным, я потратил деньги на *ЛМК*, не понимая, зачем это делаю. Я понял, что неспособность удерживать спекулятивный капитал была моей частой ошибкой. Я стал бороться с этим, покупая внебиржевые акции, чтобы не тратить деньги на спекуляции. **Учусь ли я на чужих ошибках?** Да, мне подарили книгу *Алёнка капитал*, и я стараюсь читать книги по трейдингу. Интервью с великими инвесторами и трейдерами — это неисчерпаемый источник мудрости. Их опыт и ошибки помогают мне лучше понимать рынок. Что касается **публичности**, это был осознанный шаг. Я видел, как Денис Панасюк вёл блог и показывал свои сделки. Это вдохновило меня. Публичность помогает отвечать за свои слова и избегать критики. **Команда** — это важный аспект. Я работаю с Димой и Катей с 2009 года. У нас есть девять человек, включая программистов и бухгалтеров. Мы все участвуем в анализе и написании статей. Это требует много усилий, но помогает нам находить идеи. Что касается **облигаций**, у меня нет достаточного опыта в этой области. Я считаю, что нужно быть специалистом, чтобы успешно работать с облигациями. Я не планирую активно развивать эту компетенцию, так как сосредоточен на акциях. **Искусственный интеллект** — это интересная тема. Мы обсуждаем, как автоматизировать часть работы, чтобы сосредоточиться на поиске идей. Это может помочь нам быть более эффективными. В целом, я считаю, что публичность и команда — это важные аспекты успешного инвестирования. Например, считаю, что совершил ошибку: я покупал облигации ГМК с доходностью 30% годовых буквально в августе в долларах в Армении. И, ну, я вот в своём Telegram-канале про это написал. К сожалению, через несколько месяцев доходности упали чуть ли не до 12%. Ну, то есть, если делишься с рынком идеей на узком, на не очень большом, скажем так, объёме ликвидности, ты просто убиваешь классные идеи. Поэтому, конечно, самые лучшие идеи лучше не рассказывать в блогах, потому что тебя просто про фронтят. У меня такая же была ситуация: я осенью пытался покупать Ар татнефти и Фосагро. Они тогда продавались в 2-3 раза дешевле ММВБ, а дивиденд доходил, и программа ДР раскрыта. Но как только я в несколько мест прил, где-то опубликовал про это, меня про фронтят, мне ничего толком не продали, и цена ушла там чуть ли не в два раза выше. Вот поэтому здесь одно дело наращивать компетенцию, другое дело — рассказывать. Да, сейчас дисконт ВХ от нефти всего 20%, а был, вот не поверишь, в августе 60%. Даже боци из свежих: вот мы фонд покупали в прошлом году облигаций инк, хорошая доходность. Прочитали мы там с другом, что будет оферта из-за реорганизации. То есть, как бы, вот смотри, пример того, как я некомпетентен. То есть при реорганизации акционерного общества там возникает у держателей облигаций, да, если в проспекте так написано, возможность идти на оферту по облигациям. Вредная оферта. Мы купили их по 82%, и пишем, значит, в это общество от паевого фонда, да, что мы хотим предъявить оферту в связи с реорганизацией. То физики? Да нет, как? Как фонд? А, ну а что произошло? То есть как-то мы неверно провели там с ними диалог, наверное. Ну, это общество инк тут же собирает собрание, которое отменяет реорганизацию. Вот я даже не знал, что так может быть. Ушли от оферты. Там ещё есть, что только физик может подавать по части. Тоже такой важный на самом деле момент. Можно было продать, они даже подросли там, и, но я просто не знал вот этих всех нюансов, понимаешь? То есть я подошёл в лоб к этому вопросу и как бы вот без особых достижений. Это нормально, мы все совершаем ошибки, нарабатывать через ошибки — это же нормально. И как раз то, что отличает тебя, что ты делаешь из этих ошибок выводы и дальше учишься и развиваешься. Скажи, пожалуйста, вот у нас уже время подходит к концу. Вот я тебе два вопроса последних задам. Первый: вот суммируя то, о чём мы говорили и закрывая тему, какие советы ты бы дал нашим зрителям для того, чтобы быть успешными на рынке? Вот какие-то топ-3 совета, идеи. Ты знаешь, дело в том, что 2 года назад я бы дал бы другие советы, чем которые хочется сейчас сказать. Да, тут, может быть, надо как-то шире к этому вопросу подойти. Когда ты говорил про облигации, я, наверное, сразу подумал, что, наверное, я бы отдал лучше деньги профессионалу, который 20 лет этим занимается, его фонд. Пусть, чем тратить, пытаться даже из любопытства как-то, вот, понимаешь, мой КПД, если я приумножения в акциях и в каких-то корпорациях, да, он будет выше, чем я буду заново осваивать новый сектор. Мне так кажется. Ну, я просто от себя так оцениваю. Вот и если говорить про совет новым инвесторам, идёт такая важная трансформация рынка через где-то 3-4 года. Искусственный интеллект всё изменит. Вот, и вы можете просто потратить своё время зря, потому что всё равно этот игрок будет самый умный, да, и он нас вытеснит с основного рынка. Вот, или те, кто будет им обладать, более состоятельные инвесторы. Поэтому, если 2 года назад я бы сказал делать упор на это, на здравый смысл, покупайте то, что дешево, с Александром, отличает, наверное, то, что мы любим внебиржевые акции и вторые эшелоны, где нет ликвидности, и где мы зарабатываем не на движении акций, которые вызывают другие игроки, там, искусственный интеллект или какие-то помешатели. Наверное, исходя больше из, если нет стакана, там никто его не разгонит, никто не двинет его, да, или не провалят. Там происходит только всё исходя из, ну, математики. Вот, и на этом, наверное, можно сосредоточиться. Да, вот я, наверное, думаю, что если нас из торговли голубыми фишками и облигациями вытеснит искусственный интеллект, то в эшелонах мы ещё сможем продержаться какое-то время. И вот я бы посоветовал бы учесть эти факторы. Вот, или уже заняться как-то изучением искусственного интеллекта, попытаться на этом заработать. Быть книжки сейчас не в моде, многие над ними смеются, но всё-таки вот инвестирование, да, с моноинвестированием, оно, наверное, является такой последней гаванью, да, убежищем, где можно будет зарабатывать дальше, куда не пойдёт вот этот ликвидный капитал и где до сих пор остаётся очень много идей. Так вот, думаю, ну, то есть базовые книжки. Я недавно увидел такую заметку довольно в ироничном тоне, что вот скоро будет подводить итоги Баффета традиционно, да, собрание акционеров Berkshire. И вот уже 20 с чем-то лет он проигрывает индексу S&P. Да, это конец, возможно, инвестирования здравому смыслу. Но мне кажется, что лучше уж базироваться на твёрдый фундамент, да, чем как-то там участвовать в каком-то биржевом хаосе. Вот, в общем, либо секция. Отлично. И завершающий вопрос для тех, кто всё-таки не смотрит на какие-то глобальные вещи, а вот их интересует практика. Говорит: "Я вот вас послушал, а чего купить-то?" Вот если бы я тебя спросил: "Элвис, вот у меня есть, например, там, не знаю, 50 миллионов рублей. Вот какие мне топ-3 акции купить на ближайшее время?" Ну, то есть на ближайшие полгода, год. Вот три акции мне купить, чтобы именно заработать. Вот мне хочется иксов, чтобы ты взял. Ну, видишь, у нас интервью проходит в духе общей теории, да, общих взглядов на инвестирование как на процесс. И в то же время, если мы перейдём к конкретике, то сейчас, конечно, уникальная неопределённость. То есть открываются шансы в обе стороны, тут очень сложно дать какой-то совет. То есть если, наверное, вы оптимистично настроены, наверное, надо брать то, что выиграет от геополитической какой-то разрядки. Тут, наверное, словно Ватек, там, Unip, какие-то такие истории. Может быть, я даже не знаю, хорошо конкретизируют дешёвых. Вот то, где ты всегда был хорош — это отбор дешёвых акций. Вот какие три компании дешёвые, независимо от того, через год случится перемирие или через 10 лет, вот что взять, что дешево? Ну, могу сказать, что у меня есть, например, Unip, есть набит деньгами 100 миллиардов рублей. 100 миллиардов рублей кэша будет к лету. Вот, и в случае мира, когда он там произойдёт через полгода, через полтора, велика вероятность, или M, да, с хорошим выкупом. Никто же не продаст эту компанию уникальную с уникальной ГРЭС, с крупным в России, дешевле денежной позиции. Если вы верите в этот исход, может быть, надо обратить внимание на эту историю. Если вы пессимистично настроены, наверное, сейчас с учётом курса вот те облигации, про которые мы говорили, да, валютные, вы можете сыграть как на курсе, так и на снижение доходности. Наверное, такой возможности может и не быть больше. Вот, то есть я повторю, что ситуация крайне неопределённая, может быть в обе стороны. Вы сами смотрите новости, там происходят просто чудеса. Даже самые оптимисты не могли поверить, что так будет развиваться события, но это всё может иметь какой-то подвох. Посмотрим, может быть, всё будет очень хорошо. Надо как-то встать в обе стороны, да, подумать, как заработать при обоих сценариях, что-то в этом духе. Ну, если да, то есть вот что прям очень дешёвое. Я вот, если прямо у меня сейчас был кэш и мне надо было вложить что-то, то я бы просто купил акции Нефтегаза. Да, не дрогнул бы, не слушал бы никого. И те, и те бумаги купил бы. Ну, то есть смотри, он же может в какой-то долгосрочной перспективе. Я вот именно, если мы говорим о долгосрочной, да, перспективе, НКЖГ по неде инци слабеть, когда наладятся все потоки экспортно-импортные, да, в ВС равно будет как-то слабеть. Вот, и его обладание валютной позицией как-то приведёт к переоценке так или иначе в будущем. Не Лу, а именно Сургут. А ты бы что взял? Слушай, я очередной по голубым фишкам. Я последний год с дисконтом даже к упавшему рынку, потому что моя цель на фондовом рынке — зарабатывать деньги. У меня есть конкурентное преимущество в торговле акциями второго эшелона, в каких-то историях, где я очень чётко понимаю. А в фишках я считаю, вот так же, как ты говоришь про облигации, что у меня, скажем так, неплохие позиции, но не самые лучшие. И в этой связи, по умолчанию, я никогда не нахожу фишек в моём портфеле. Из фишек есть, ну, какая-то минимальная доля Россетей и, по-моему, Кате. Ну, это даже не фишки, но это то, что есть в основном. И, естественно, там из основной секции у меня есть Ростов Облгаз, ну, остальные меня просто в другой секции. Есть вот компании, какая-то копеечка красного котельщика. Ну, это там просто там какие-то доли процента. Вот, то есть я не нахожусь в фишках, потому что, скажем так, моя цель — зарабатывать деньги. У меня нет никаких ограничений, что я должен всегда быть в акции. Вот, поэтому я вообще, ну, с большим уважением отношусь к людям, которые на фишках в течение длительного количества времени зарабатывают, не на специальных ситуациях, когда ты берёшь в Армении АрТека через схему, да, их конвертируешь в эти истории. Тоже играл, да. А вот, ну, вот такие. Или когда ты берёшь там АрТатнефти или Фосагро в три раза дешевле. Вот, а вот просто купить на бирже акции, при том, что я видел их недавно в три раза дешевле, в два раза дешевле, буквально осенью в евроклима. Зачем это делать? То есть искренне не понимаю, потому что соотношение риска и доходности для меня плохое. Вот, я с тобой согласен на 200%. Просто ты меня поставил в эти условия, что надо что-то называть. Потому что если мы вернёмся к моему портфелю, то он у меня состоит большей частью из неживых бумаг, каких-то вот этих вот историй, которые ещё не раскрылись или только что раскрылись, как Пятёрочка или Русагро, да, расписки, купленные в рокли. Так вот, у меня из фишек тоже очень небольшая часть на самом деле. Я даже вот сейчас на скидку не могу сказать, там, наверное, точно меньше 20%. Вот, наверное, даже около 10%. Поэтому, да, зачем вам это всё нужно, если вам надо покупать всё-таки какие-то дешёвые бумаги. Вот что касается того, у меня ещё возникла мысль, что когда ты рассказывал, что вот можно было там купить что-то за такой-то дисконт, или какой-нибудь слушатели подумать, наверное, это доступно только профессионалам там. Ну, действительно, может быть, через армянского брокера и сложно было покупать, но когда вот это всё сказывал, там, на даже на нашем сайте, никто покупать не хотел, говорили, что это как-то всё выглядит подозрительно, это вообще какие-то не акции. Вот, покупать там через Атон что-то или через БКС или через Финам — это всё, не-не-не, не. Э, когда там мы покупали акции в Казахстане, да, то есть дешевле наших по мультипликаторам раза в два-три. Ну, то есть как-то на внебирже, по сути, все говорили, не-не-не, не, это всё риски, риски, риски. Поэтому думайте, да, то есть многим всё-таки, ну, нужен стакан. Нам с тобой не нужен, всем хочется вот купил и чтобы, если что, немедленно продал в ту же минуту. Вот, если мы говорим именно о таких акциях, то вот я, наверное, когда я говорил о Сургуте, это всё же такое мышление: купить что-то очень дешёвое. Но, наверное, многим подходит несколько другой вид инвестирования, когда вы покупаете что-то, что будет больше в размере. Ну, вот вы найдёте такую компанию, которой темпы роста или выручки или прибыли высокий, РОИ там процентов 30, и через 5 лет, ну, даже на калькулятор, если вы ножи 100 на 13П раз, да, увидите, как увеличится капитал этой компании вот благодаря сложному проценту, наверное, как-то акция отреагирует на такую динамику бизнеса. И такие компании, наверное, есть сейчас в финансовом секторе. Вот, если вы верите в такой умеренно нейтрально позитивный сценарий, да, когда инфляция будет побеждена и потом будет снижение ставок и как бы игнорируете риски, то в финансовом секторе, грубо говоря, компании, торм недалеко от одного капитала. И вот способ через 5 лет представить несколько другой масштаб бизнеса побольше. Вот такой, наверное, нейтральный будет совет. Когда вы не слишком любите вот это инвестирование, когда кому-то говорите: "Ловушка стоимости СБА". Да, вот в декабре его можно было купить с учётом дисконта капиталу, да, вы получали такие темпы роста. Ну, наверное, это такие истории, как Совкомбанк, Т-банк, там, Европлан. Да, но они, видишь, растут просто на глазах. Может быть, будет какой-то откат, и вы сможете их войти снова. Мы держим в фонде группу таких компаний финансовых. Вот, всю эту. А вот у тебя было в портфеле, вот я вчера на сайте читал, Като в Казахстане золотая компания, которая по мультипликаторам дешевле соли. Как забыл? Сокор. Это бывший Полиметалл, а то есть у нас, да, я сам покупал ЮГК и прокатился на вот этом восстановлении после, когда его все уже списали со счетов. И у меня есть расписки Полюса. Вот, но когда ты смотришь на мультипликаторы, то в Казахстане торгуется бывший Полиметалл с ставшими активами, который там стоит две форвардные еды. И вы как бы, люди покупают там другие компании. Ну, наверное, как-то это всё в будущем раскроется. И что касается в Казахстане финансового сектора, то там есть банки, у которых РОИ 35%, и они стоят дешевле капитала. Мне кажется, вот люди там спрашивают: "А что там у тебя вот с этими бумагами? Мы копируем твой портфель". Я говорю: "А вы купили банки в Казахстане?" Говорят: "Нет". Ну, тогда о чём говорим? А ведь это одна из самых больших позиций в твоём портфеле. Тогда вот сейчас текущих ценах вот мне вот купить вот этот Sol, да, что ещё в Казахстане. Слушай, ну мы же не даём индивидуальные рекомендации. Вот, где-то у меня был такой небольшой пост. То есть Solidcore — это бывший Полиметалл. Да, ну совсем его минусы, там, геополитический шлейф и так далее, отсутствие расписок в Лондоне, которые, кстати, могут появиться в следующем году. То есть торговля только в Казахстане. И, ну, и бывший навес там, всё ещё как бы осталось со старых инвесторов. И сколько стоит вообще компании золотодобывающие с 500000 унций добычи? Вот, наверное, они стоят порядка 5 миллиардов долларов, если вы сейчас на скидку посмотрите. Я имею в виду, и, наверное, столько должен будет стоить Этор, когда всё это геополитика утихнет, когда они выпустят расписки. И, наверное, в году, думаю, что если у меня сесс стоял выбор купить там РК Полюс, может быть, прекрасной компании, я покупал расписки Полюса, держу. Но вот если бы у меня был кэш, я бы, наверное, купил всё-таки компанию. Это бы Марламов, он рассказывал, как стать успешным инвестором в период турбулентности, неопределённости. Наверное, лучшая инвестиция — это потратить время на общение с детьми, с семьёй, вот уехать в какие-то жаркие страны. Потому что соблазнов много, но как правильно Элвис сказал, сейчас такая, скажем так, соотношение рисков и доходности не очевидно, по крайней мере в ликвидных акциях. Конёк во втором эшелоне они будут. Это уже другая тема, другой передачи. Спасибо вам большое за эфир, Элвис. Спасибо тебе большое, было, как всегда, очень интересно. Ждём тебя снова. Спасибо, Александр. Успехов!

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий