Интервью с Собченко: Насколько велик ущерб? Можно ли исправить ситуацию.

ruticker 02.03.2025 12:34:31

Текст распознан YouScriptor с канала Любарский без цензуры (Сергей Любарский)

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Интервью с Собченко: Насколько велик ущерб? Можно ли исправить ситуацию.

**Всем привет на канале Сергея Любарского!** Я думаю, собственно, Алексея представлять не нужно, и мы сразу, не теряя времени, перейдём к вопросу. Меня жутко интересует его мнение, потому что он действительно много знает об американской дипломатии. **Первый вопрос к тебе, Алексей:** это беспрецедентно, или ты знаешь подобные события в истории? Насколько это большой скандал? **Алексей:** Это большой скандал. Это беспрецедентно. На моей памяти ничего подобного не было. Насколько я сейчас могу мобилизовать свои воспоминания, ничего подобного в истории американской дипломатии не было. И надеюсь, что больше не будет. **Вопрос, который интересует всех в Америке и в Украине:** все разбились на два лагеря. Одни утверждают, что это полностью вина Зеленского, другие — что это полностью вина Трампа. Причём не обязательно даже по партийным линиям. Я только что пил кофе с республиканцами, которые считают, что это вина Трампа, а Зеленский сделал всё правильно. Твоя оценка: чья вина и кто сделал всё правильно? **Алексей:** Давай немножко иначе сформулирую. Я понимал, что Зеленского есть за что критиковать, но вот по прошествии некоторого времени я всё-таки проанализировал всё, что он говорил, и там была ключевая фраза, к которой он обратился к вице-президенту Пенсу. Он сказал: "О какой дипломатии вы говорите? Дипломатия с Путиным — это как переговоры с крокодилом." Представьте, что вы оказались с крокодилом на одном участке, и крокодил решительно продвигается к вам с намерением вас съесть. И вы говорите: "Хорошо, крокодил, я тебе дам откусить свою левую ногу, но больше ты, пожалуйста, не ешь." Как вы думаете, что сделает крокодил, когда он откусит у вас левую ногу? Он будет продолжать вас есть. В этом плане Зеленский не понимал, с кем он имеет дело. Но, сказав это, я должен сказать, что Зеленский, конечно же, повёл себя неправильно. У него не было таких роскошных шерпов, как у Зеленского — это президент Франции и премьер-министр Великобритании, которые приехали и убедили Трампа встретиться с Зеленским. Иными словами, как национальный лидер, он был абсолютно прав в том, что он сказал. Возможно, ему не стоило говорить по-английски, ему надо было говорить на своём родном языке, так говорят все государственные деятели, когда приезжают на официальные встречи. **И он сделал других ошибок.** По большому счёту, от этой встречи выиграл только один международный лидер на планете — это Владимир Путин. То есть на мой вопрос: "Чья вина?" ты считаешь, что вина Трампа и Джо Байдена справедлива? **Алексей:** Нет, нет, нет. Вина и Зеленского, и Трампа с его командами. **О'кей, тогда я уверен, что ты много раз посмотрел это историческое кино.** **Алексей:** Нет, я смог его смотреть только один раз. Честно говоря, для меня это слишком серьёзное испытание. **Я посмотрел три раза. Полностью два и кусками ещё один раз.** Твоя оценка: кто начал срач? Кто первый кинул в кого камень? **Алексей:** Я думаю, что срач начался раньше, чем включили камеру. Как сказал Марко Помпео, вы не знаете, что происходило до этого. Но пойми, мы сейчас с тобой обсуждаем то, что по-английски называется "water under the bridge". Мы уже не изменим историю, и от того, что мы выясним, кто из них был неправ, ничего не изменится. Можно сказать, что неправ был Зеленский, приехав в своей дурацкой чёрной рубашке. Ему ничто не мешало надеть костюм. В конце концов, он не в окопах сидит, чтобы всегда маскироваться. Неправ был Зеленский тем, что говорил не через переводчика. Если бы у него была, как у Макрона, женщина-переводчица, то её бы не перебивали, когда она повторяла бы слова Зеленского. Тогда у Зеленского было бы время выслушать. Но это всё ещё поря мелочи. Случилось то, что случилось, и надо думать о том, что делать дальше. Сказав то, что он сказал: "Какой дипломатии вы говорите?" — он был совершенно прав. То есть он не в плохой форме высказал правильную мысль. Он был прав по существу и был не прав по форме. **Справедливое суждение, да?** И это, вероятно, сыграло свою роль, потому что Трамп, вероятно, был готов к тому, чтобы подписать вот этот закон о редкоземельных металлах, который, как мы теперь знаем, гораздо более выгоден Украине, чем Соединённым Штатам Америки. То есть, грубо говоря, Трамп был готов принять это, и фактически, как сказал Марко Рубио, приняв на себя договорённость по работе с месторождениями редкоземельных металлов, фактически это была гарантия безопасности Украины. **Извини, с тобой не соглашусь, что это "water under the bridge".** Такого обсуждения, то что мы сейчас ведём, ведётся во всём мире. Хотим мы или не хотим, это новостная повестка, и она имеет определённый смысл. Хотя бы для того, чтобы Зеленский в будущем не повторял, или другой Зеленский, если будет на его месте, не повторял эти же ошибки. **И хотя бы потому, чтобы украинская общественность и американская общественность, которая на это смотрит, сформировала своё мнение.** Существует политическая поддержка этих лидеров, и, по-моему, наша с тобой задача — дать объективную оценку, чтобы люди смогли на основании нашей оценки сформировать своё мнение, поддерживать или не поддерживать того или другого лидера. **Нет, я не считаю, что это абсолютно бесполезно.** **Итак, давай поговорим о том, что ты считаешь ошибками Зеленского.** Костюмчик — насколько это принято, не принято ходить не в протокольной одежде? Это не принято. Это, как считают некоторые, настроило Трампа сразу на отрицательный лад, потому что это было некое проявление неуважения. Трамп очень много уделяет внимание таким деталям. **Давай, извини, несколько вки.** Есть такое выражение у адвокатов: "не дразни судью". Трамп — это единственный человек на свете, от которого так сильно зависит так много. Второй — это, наверное, Путин. Но от Путина зависит гораздо меньше, чем от Трампа в судьбах планеты. **И Зеленский не подготовился к этому разговору.** Он не подготовился к тому, как себя вести с Трампом. Это была его ошибка. Сюда входит и костюмчик, и отсутствие переводчика, который бы смягчал дипломатический перевод. **Плохой английский Зеленского, который говорил с ошибками, тоже сыграл свою роль.** Когда человек говорит на твоём родном языке плохо, то отношение к этому человеку меняется. Если он говорит то, что ты хочешь услышать, тогда его акценты и ошибки выглядят очень мило. Но они начинают дико раздражать, когда ты слышишь вещи, которые тебе не нравятся. **Я не знаю насчёт базара, я тут давно не живу.** Но совершенно очевидно, существует стереотип: если человек говорит примитивным языком, используя небольшой словарный запас, он воспринимается как человек примитивный. Как только ты начинаешь использовать сложные предложения, даже если ты говоришь с акцентом, ты воспринимаешься как интеллектуал. **Согласен?** **Нет, не согласен.** Я могу привести пример очень уважаемого мною посла, бывшего посла в Украине Джона Хорста, который одно время принимал участие в передаче "Большая игра" Дмитрия Самса. Джон предпочитал говорить по-русски, и все его ошибки в русском языке, а говорил он неприятные вещи для аудитории Самса и Никонова, всё это воспринималось с иронической улыбкой. **Когда я об этом говорил с другим не менее важным, не менее уважаемым человеком,** он всегда говорил по-польски. Все с восторгом принимали то, что я говорил, поскольку я говорил на их родном языке. Да, говорил я, но вы им говорили вещи, им приятные, которые приятно слушать. **И тогда, как бы ни был убог ваш словарный запас, все хлопали вам.** Но когда вы спорите и говорите неприятные вещи с акцентом, повторяю, акцент тоже играет роль не только в восприятии, но и в понимании того, что человек говорит. **Поверь мне, я это видел много раз.** **И только что пил кофе с американцем в Киеве.** Ему был понятен язык Зеленского. Он сказал, что местами это было непонятно. А то, что я видел, Зеленский там обсуждал какие-то фотографии, показывая, он называл священника русским словом. **Сейчас забыл, какое слово использовал.** **Не поп, другое.** В общем, слово русское, которое в Америке не существует. **Хорошо, я с английским.** **Самый, наверное, важный вопрос сейчас:** вся левая медиа, включая как в Америке, так и в русскоговорящем пространстве, выразила пастор. Да, он говорил слово "пастор". То есть в английском языке, насколько я знаю, слово "пастор" не существует. **Нет, то есть он показывал фотографии, как мучают священнослужителей.** Он несколько раз употреблял слово "пастор". Это русское слово, наверное, слово "пасти"? **Нет, это немецкое слово.** Это латинское слово, которое используют. В английском я его никогда не слыхал. В английском говорят "minister". **Тем не менее, так вот, сейчас в левой блогосфере и не только в блогосфере, в медиа CNN и MSNBC раскручивается нарратив, что это была заранее подготовленная Трампом западня, в которую Зеленский бедный вошёл.** И это очень плотно. **Твоя оценка?** **Это может быть?** **Нет, нет, я считаю, что у Зеленского был шанс, и он его упустил.** Скажем так, мягко говоря, если говорить более сильно, он его спустил в унитаз. **Нет, Трамп явно демонстрировал готовность к разговорам.** Главное, что, к сожалению, не без радости говорю такие слова о нашем президенте, неумного Трампа смогли убедить в том, что это хорошая сделка. **Поскольку, как мы знаем, редкоземельные металлы в Украине мало разведаны, их разработка весьма дорогостоящая.** И что там есть и сколько это будет стоить — ещё непонятно. Но то, что Соединённые Штаты ввязываются в этот процесс, означало, что Соединённые Штаты брали на себя некие обязательства. **И на это Трамп купился.** Трамп как бизнесмен, так сказать, его всегда... Я уверен, что он мало что понимает в редкоземельных металлах, но его смогли убедить в том, что это выгодно. **Ну, если я хочу похихикать по поводу косноязычия Зеленского, я не могу отказать себе в удовольствии похихикать насчёт косноязычия Трампа.** Он четыре раза в своей речи называл это "сырая земля", то есть "raw earth". **То есть вместо редкоземельных металлов он говорил зачем-то, ну там созвучные слова "сырая земля".** Поэтому его тоже понимать нужно с определённым переводчиком. **Ну да, Бог с ним.** То есть считаешь ли ты, ещё раз вопрос, который мы начали, что это была заранее спланированная ловушка? **Нет, это не была заранее спланированная ловушка.** И это особенно печально, потому что у Зеленского был шанс втянуть Трампа в свою схему, в результате которой Соединённые Штаты брали бы на себя неформальные, не прописанные, но обязательства по обеспечению безопасности Украины. **Обратный вопрос:** допускаешь ли ты или считаешь ли ты, что это была заранее спланированная акция Зеленского? **Нет, конечно.** **Нет, конечно.** Зеленский, я полностью согласен с тем, что говорил Зеленский. Я совершенно не согласен с тем, как он это сказал и как он это всё подал. Но это была его ошибка, большая ошибка. То есть никакого злого умысла не было. Эмоции взяли вверх. **Что касается Трампа, про него всё понятно.** Как его назвал Марко, самовлюблённый идиот, необучаемый идиот. **Хорошо, ты республиканец. За кого ты голосовал?** **Я не голосовал вообще.** **Ты вообще голосовал за Камалу Харрис или за Трампа?** **Поэтому понятно.** **И ты не считаешь, что это было заранее спланировано Зеленским?** **У меня есть определённая конспирологическая теория, что это не так.** **Давайте буду набрасывать вопросы, мне интересны твои комментарии.** Дважды сказали Зеленскому: "Да, не вздумай устроить скандал до подписания". Более того, как выясняется, сказали это Зеленскому ещё двое сенаторов. **У меня была встреча, запланированная с конгрессменом, обстоятельства...** Вот на это же время. То есть каким-то образом часть республиканских законодателей грядущей беде пытались Зеленскому сказать: "Этого не делать". **Для меня достаточно яркой картинкой было лицо посла Маркаровой,** который сидел по аудитории, и она закрыла лицо руками и опустила голову. То есть совершенно очевидно, что это была её реакция не на слова Трампа. **Её поза...** У Зеленского был шанс манипулировать Трампом, если хочешь, и он этот шанс упустил. Но вопрос: упустил он его по глупости или по злому умыслу? **По глупости.** Вот этот вопрос мы сейчас обсуждаем. То есть у меня нет сомнения, что Маркарова... Я внимательно смотрел, когда я просматривал её body language. Да, она об этом не знала, что не означает, что Зеленский её посвятил свои планы. **Следующее, что, как бы несомненно, она должна была участвовать на брифинге.** И они отрабатывали перед встречей, что говорить и как говорить. Это обязательная обязанность посла и ближайшего окружения посла. Они собираются, и перед самой встречей они сидят и продолжают об этом говорить, ещё в машине, пока едут. **Вот, пожалуйста, то-то, то-то, то-то.** Вот не делайте того-то, всего-то. **Разумеется, не говорят "не делайте", но говорят это в формате, что вот следует ожидать, что Трамп скажет то-то.** Вот в этой ситуации надо сказать то-то. **Я понял.** **Смотри, следующий вопрос, говоря о Маркаровой.** Насколько ты считаешь big deal, насколько это раздражает Трампа тот факт, что её просили убрать ещё до выборов? То есть требование и увольнение было послано в середине октября. Само по себе это скандально. **И сам факт, что она сидит на переговорах, насколько это может быть в протоколе?** **Это сказал не Трамп и никто из его администрации.** Это сказал Майк Джонсон, если я не ошибаюсь, мал потре официально через письмо к Зеле. **Тот факт, что её не убрали...** Я не думаю, что это, да, это был несомненно дополнительный раздражитель, но это не было решающим фактором. **Я не уверен, что Трамп помнит, кто такая, как зовут посла Украины.** **О'кей, ты о нём.** **Хорошо, думаешь, что ты думаешь о том факте, что Трамп не поменял посла, назначенного Байденом в Украине?** То есть он с ней не общается. Эта женщина, и она не выполняет никакую функцию, тем не менее он её не меняет. **У тебя есть какое-то понимание, почему и зачем? Просто забыли или есть какой-то непонятный смысл?** **Ты знаешь, я помню, что в декабре 20 года Трамп или кто-то в его команде вспомнили, что голосом Америки управляют демократы.** И в последних числах декабря личный мужик, я его знаю, директором голоса Америки, первое, что сделал через 2 недели, не прошло месяца, Байден его уволил и восстановил того, кто был раньше. **То есть это типичная расхлябанность Трампа.** Шамп не последователен, а логичен в своём поведении, как мы знаем. Он делает очень много вещей, которые противоречат одно другому. **Если ещё...** Напоминаю тебе, что, кстати, это Трамп вспомнил, что именно он в своё время дал Украине "Джавелины", которые сыграли столь важную роль при наступлении на Киев в феврале 3 года назад. **Сегодня же он отказывает Украине военной помощи.** То есть это всё один и тот же человек. Что у него в голове — непонятно. Он управляется очень короткими эмоциями. **Когда-то я его сравнил с носорогом, который идёт к своей цели.** И имел в виду не только решимость, но и то, что он растопчет всё, что попадётся на пути, когда он бежит к воде, но и то, что у него не очень при этом большой мозг. **Хорошо, давай поговорим о целях Трампа.** То есть он сказал, что его основная цель — остановить кровопролитие, погибают люди, у него чисто альтруистские гуманитарные цели. Ты в это веришь? **Я верю в то, что у Трампа есть некое представление о мире.** Оно не очень сложное, но, понятное дело, что в рамках этого представления главный противник Соединённых Штатов — Китай. А война России с Украиной — это раздражительный фактор, который отвлекает внимание общественности, внимание американского политического класса от главной задачи, от главного противостояния. **Трамп не умеет думать сложно.** **Трамп не умеет думать.** **Но это же не твоя экспертная оценка.** То есть откуда ты знаешь? **Я наблюдаю, я его слушаю.** **Тот же Марко утверждает, что ты величайший гроссмейстер, который играет на трёхмерных шахматах, который лучший заключитель всех сделок.** **Ну, то есть это твоё мнение, есть мнение твоей команды.** Когда я работал в Госдепе, и когда ском вечере спрашивали: "Слушай, а зачем вы полезли в Ирак?" Я разговаривал с приятной дамой, отвечал словами, которые сказал бы там американский чиновник, выступая перед журналистами. **То есть когда ты находишься в команде, ты играешь по правилам команды.** Если ты не согласен с тем, что говорит руководитель команды, ты уходишь. **Вот то, что говорит Марко Рубио, это его обязанность говорить более чем искусственно.** Он это скажет, тем убедительнее он скажет, тем лучше. Он игрок команды. **В Америке, как ты знаешь, есть понятие...** Да, в Америке есть понятие "team player". **О'кей, значит, ещё один вопрос тебе как специалисту по дипломатическим отношениям и переговорам.** Значит, давай я покажу картинку нашим зрителям, и ты мне, пожалуйста, на ком сидел. **Кто на ком сидел?** Вот картинка. Значит, мы видим овальный офис. Ты, кстати, когда-нибудь был в НМ? **Нет, здесь не был.** Значит, соответственно, Трамп, Зеленский. Со стороны Трампа сидит его команда, со стороны Зеленского сидит его команда. **Соответственно, второе лицо сидит на...** Ближе к Трампу вице-президент, напротив вице-президента сидит Ярмак. **Ярмак, по американским понятиям, chief of staff.** То есть это далеко не второе лицо в государстве. **Соответственно, вопрос тебе:** насколько это нарушение? Является ли этот seating arrangement, как они сидят, нарушением протокола? И если это является, насколько это может быть оскорбительно и вызывать негодование со стороны того же ДНЦ? **Знаешь, я тебе должен сказать, что, во-первых, это не стол для переговоров, это диван.** И они сидят перед камином. Здесь можно сесть весьма произвольно. **Допустим, я не знаю, кто эти две другие дамы, которые сидят напротив.** Одна сидит напротив Рубио, а другая сидит, я так понимаю, то ли это Утков, то ли это... **Это не Утков, это министр финансов.** **Министр финансов.** То есть в данном случае сидение на диване не предполагает такого жёсткого соблюдения ритуала. **В Соединённых Штатах у Украины нет позиции вице-президента.** И того, кого президент посадит, глава государства посадит на место человека номер два, тот там и окажется. **Нет, я не вижу.** Возможно, было бы приятнее, чтобы напротив него сидел премьер-министр Шмыгаль, но я не уверен, что он знает о существовании Шмыгаля. **Ты знаешь, ты, по-моему, недооцениваешь то, что знает Трамп.** И Джо Байден, им явно кто-то что-то нашептывал из состава русского нарратива. Очень много. **То есть это был известный нарратив.** Трамп дал "Джавелины", а Обама дал простыни и одеяла. **Но он говорит, что это не важно.** То есть Трамп говорит, не важно, одеяло или просто. **Не важно то, что Трамп уже четвёртый раз последние 3 дня повторяет эту фразу.** То есть ему кто-то это сказал, и этот кто-то, ну, совершенно чётко находится вот в середине этого диалога. **Поэтому они знают очень много.** **Очень много.** То есть недооценивай того же Ломаскана. **Что твоё приглашение — это пропаганда.** **То есть когда ты приглашаешь кого-то в Украину...** **Следующий вопрос к тебе.** НГМ, который был сторонником, не уверен, что он был сторонником Зелёного, встречался с Зеленским восемь раз, сейчас категорически осудил Зеленского и потребовал отставки Зеленского. **Твоя оценка вот этого знака?** **Я тогда попущусь более аллегорией.** Сравнение в 2015 году во время Первой мировой войны министр флота Великобритании, это не последний человек, праминистр Новозеландского корпуса, это было одно из самых жесточайших поражений Великобритании вообще. **И в частности в Первой мировой войне, когда стало очевидно, что это была плохая идея и что она была плохо подготовлена.** Уинстон Черчилль ушёл с поста министра флота и капитаном пошёл в пехоту воевать. **Э, во Фландрии он не погиб, но тем самым он спас своё реноме.** И потом некоторое время спустя он стал снова, он смог возродиться как политический деятель. **Я считаю, что лучшее, что может сделать в данной сложившейся ситуации Зеленский, это уйти с поста президента.** Причём, выявляя готовность уйти с поста президента в обмен на безопасность, на гарантии безопасности Украины. **Сейчас, конечно, никто ему эти гарантии давать не будет.** Если сейчас он уйдёт с поста президента, а ещё лучше уйдёт на фронт воевать, то ситуацию можно спасти. **По украинской Конституции президента может заменить только спикер парламента.** Это, я так понимаю, не очень выразительная фигура. **Я не хочу обижать, что слом говорит, что должен отозвать из Лондона посла Украины в Великобритании генерала Залужного, который гораздо больше может принести пользы именно в Украине.** И тот должен возглавить правительство национального спасения. **Потому что дальше пребывание Зеленского на этом посту...** Я понимаю, что многие украинцы... **Алексей, ты зависаешь, по-моему, у тебя включён VPN.** Попытайся его выключить. Попытайся выключить VPN на своей стороне, и у тебя очистится канал. **Теперь всё в порядке, извини, я забыл выключить.** **О'кей, спасибо.** **Итак, ты говоришь о том, что Зеленский должен подать в отставку.** **Этого не будет, потому что Зеленский далеко не...** **Я этого не знаю.** **Я абсолютно не уверен, что это было не запланировано.** **Не разделяю твоё мнение.** Я считаю, что с большой долей вероятности она меня больше и больше растёт, эта доля вероятности, по мере представленных мне свидетельств. **Я не исключаю, что это было всё запланировано именно Зеленским.** В этом есть много интересного для Зеленского. **То есть вышел в плюсах не только Путин, но и Зеленский.** Говоря о плюсах для Зеленского, все европейские лидеры сделали свои заявления, за исключением Орбана. **Я не читал мнения турецкого лидера.** Все остальные полностью на стороне Зеленского. **Твоя оценка этих событий?** **Буквально вчера я разговаривал с моим другом в одной из земель Германии.** Он был буквально на встрече, где выступал будущий канцлер Мерц. **И мы с ним...** Он мне попросил подсказать, что можно было бы сказать сейчас, а РЦУ, и соответственно, чтобы в этой земле выборы прошли в пользу христианской демократической партии и НГС. **Я сказал, что вот сегодня ответственность ложится на плечи Германии.** И что Германия сейчас впервые после очень-очень долгого периода выдвигается на роль одного из лидеров международного вопроса за пределами своих границ. **Но для этого надо, разумеется, резкая мобилизация и переориентация, в частности, экономики, военные заказы, выделение бюджетных средств.** **И за счёт чего-то...** На что мне было отвечено: "Ну, что-то с этого бывает, это невозможно". **Потому что это невозможно.** **Ими словами, если это не сможет сделать Германия, то тем более не сделает ни Франция, ни Италия, и скорее всего не сделает и Великобритания с рисками премьер-министром.** **Они могут сколько угодно выражать поддержку и симпатию Зеленскому, но как-то речь идёт обрезании каких-то социальных программ.** **Заво против, потому что они знают, что против них выступят их избиратели.** Вот на комментарий одного из слушателей, где написано, что шансы получить арестованные активы Российской Федерации многократно увеличились, намекая на то, что они могут расплатиться путинскими 300 миллиардами. Извини, прежде чем я продолжу, сделаю пару объявлений. Во-первых, это лайвстрим, поэтому если кто-то хочет задать вопросы либо моему гостю Алексею Сощенко, либо мне, вопрос должен начинаться со слова "вопрос" и заканчиваться вопросительным знаком. Только такие вопросы будут рассматриваться, ваши комментарии сейчас неуместны. Второе, что я хочу сказать: здесь есть модератор, пожалуйста, вынесите эти вопросы в какой-то общий список, чтобы я знал, что они существуют, и поактивнее работайте. Приходят, как всегда, большое количество не вполне умственных людей, которые хотят сэкономить на психиатре и используют этот канал для своего лечения, и вы им это сделать не дадите. Пожалуйста, приходят просто сумасшедшие, они обсуждают не то, что мы обсуждаем, там тебя, меня, там всё что угодно. Сейчас 5000 человек, соответственно, пару десятков сумасшедших здесь будет, их надо, естественно, тапочками. Метафора взята из Марка Солонина. Итак, учитывая твой опыт в дипломатических отношениях, а вообще возможно ли, как ты считаешь, подчинить эти взаимоотношения? Возможна ли новая встреча между Зеленским и Трампом, или они разорвались? **Нет, новая встреча невозможна.** Точнее, если она возможна, только после того, как Зеленский публично и долго будет извиняться. **Нет, это невозможно.** У Зеленского был этот шанс на Fox News, ты видел или нет интервью на Fox News? **Видел, конечно.** То есть ему трижды дали возможность там, ну если не извиниться, то хоть там сделать лёгкий реферат, и он категорически, начиная со слова "нет", продолжал говорить о том, что это его принципиальная позиция, никаких извинений не последует. **То есть ты считаешь, что после этого пребывание Зеленского на посту главы Украины контрпродуктивно?** **Что считаешь?** Прекрасно, что ты это считаешь так, не считает большинство украинского народа, которое сплотило вокруг своего лидера, так же как республиканцы сплотились вокруг Трампа. **Я, как ты, наверное, догадываешься, из моей фамилии, я стопроцентный чистый этнический украинец.** И я, несмотря на то, что жил в Украине и в других странах, не всю свою жизнь прожил в Украине, но я должен тебе сказать, что я замечал за украинцами шествием некоторого времени и возникновением обстоятельств чаще всего в сторону ухудшения. **То есть любовь народная переменчива?** **Дело в том, что я думаю, ты недооцениваешь обстоятельства, как то вывод национальной гвардии с Гомельского аэродрома.** Разные НГА, не помню уже какой бригады, из границы Харьковской, Белгородской области и так далее. **То есть происходили непонятные события до начала войны.** И со слов Червинского, который специ своей области, я б с ним интервью вел, говорил, что у него были материалы ИМП Ярмака как русского, а не знаю как, как агента влияния. **Вот хорошо иметь дело с профессиональным переводчиком.** **Значит, соответственно, в Украине преступная халатность — это статья.** Зеленский использует эту статью для преследования своей политической оппозиции. **И ты смеешься, подобно не внос?** **Ты по-прежнему ожидаешь, что он покинет пост и уйдет капитаном на фронт?** **Да, потому что в этой ситуации, если он это сделает, он снимет с себя, то есть обнулит все свои другие, скажем, ошибки или неловкости, в том числе халатности.** **Когда он не выяснил о том, что проливы, там где высаживались, Галипо, там всё было заминировано, там всё было очень хорошо подготовлено, и что это было неудачное место для высадки войск.** Но он смыл с себя всю вот эту вот обвинение, он обнулил обвинение преступной халатности тем, что пошел воевать, рискуя своей жизнью. **Вот у нас есть вопрос, который сформулирован согласно моим требованиям.** **Вопрос тебе видно?** **Да, я вижу, конечно.** Прокомментируй мысли о том, что нам надо повторить то, что называется обратная инженерия. Повторить то, что сделал Киссинджер, когда он якобы перекинул Китай на ри Советский Союз, напрягся. **Он должен был удвоить, усилить противостояние не только Западу, НАТО, но и Китаю, в результате чего Советский Союз перегнулся и развалился.** И вот теперь нам надо сделать то же самое: переманить Россию на свою сторону и таким образом противопоставить её Китаю, и тогда Китай не выдержит этого противостояния. **Это очень популярный тезис в Соединённых Штатах.** Поэтому в Соединённых Штатах никто не хочет, ну не только поэтому, но и в частности, поэтому говорить о том, что вот надо сменять Путина, а говорить, что надо снять с Путина санкции, надо разрешить русским вести тот образ жизни, который они вели до 2014 года, именно воровать в России, а тратить деньги на Западе. **И тогда я могу подробно объяснить, почему этот альянс, почему эти разговоры не имеют смысла.** Но это не спектакль в том смысле, что многие люди из окружения Трампа так говорят. В частности, лично мне это говорил Вивек Расми, который, к счастью, не отвечает за внешнюю политику, но так как думает Вивек Расми, так думают многие другие, что наш главный противник — Китай, а Россия должна была бы быть на нашей стороне, чем иметь её в качестве союзника Китая. **То есть отвечай, почему это невозможно.** **Я нет, я думаю, тем, кто понимает, тем, кто уже понял, а тем, кто не понял, ты долго не объяснишь.** **Не хочу терять время на передачи.** **Ещё раз напоминаю, если вас интересует моё или мнение моего уважаемого гостя, формулируйте вопросы. Мы скоро на них ответим.** **Также попытаюсь сыграть Фейгина и сообщить, что нас смотрит уже 5000 человек.** Не забудьте подписаться, поставить лайки. **Эта фигня, лайки можете не ставить, подписывайтесь, если вам этот канал интересен.** **Вот, а это я так просто пытался навести улыбку на лицо Алексея Собченко, у меня это получилось.** **Вот, идём дальше.** **В Соединённых Штатах вчера, ну как вчера, сегодня утром, это вчерашние новости, которые я смотрел, здесь находясь в Европе, сегодня утром, оче згуртувати и нашли очень вескую причину, почему они ненавидят Трампа.** **Трамп разваливает американо-европейское сотрудничество, Трамп предал Зеленского, Трамп на стороне Путина, и для них это очень существенный способ, ну как сказать, проявить политическую оппозицию.** **У них получится использовать этот снау для тех, кто не знает, что такое снау, Алексей переведёт это слово.** **А ФУБАР — это акроним, ты знаешь, да?** **Да, это акроним, как и ФУБАР.** То есть это грубо говоря, не я переводить сейчас не буду, потому что мне нужно уйдёт некоторое время на то, чтобы подумать. **Это нечто неудачное, здесь нужна лексика, которая, не уверена, что на твоём...** **Давай я переведу, как умею.** Ситуация в порядке, всё проебали, вот так переводится СФУ. **Вот идём дальше.** **Именно поэтому я не хотел, я не хотел, я понял, я снял себя эту обязанность как профессионального переводчика.** **Моего английского и русского здесь хватает.** **О'кей, может ли у них получиться использовать это СНОУ для достижения существенного политического удара по Трампу и Республиканской партии?** **Смотри, поскольку Трамп будет делать и дальше ошибки и говорить глупости, вполне возможно, что он будет делать и хорошие дела.** **Но то, что это у него почти всегда балансирует, несомненно, это будет один из кирпичиков для левых в деле борьбы с Трампом.** **Когда я во время первой итерации Трампа, я помню, как нах листов шито в аптеке, она была наклеена рядом с кассиром о том, что Америкой управляет русский шпион во главе.** **Что Трамп является просто русским шпионом.** Я не считаю Трампа русским шпионом. **Я не считаю, что, как утверждает какой-то казахстанский бывший сотрудник ГБ, что Трамп был завербован под кличкой Крас.** **Что разговор о том, что Трамп является, теперь я задумался, как сказать, марионеткой Путина, несомненно, разговоры об этом пойдут.** **Я не считаю, что вопрос об Украине или Европе будет центральным для американского избирателя, когда они будут решать, когда они будут отдавать свой голос в пользу того или другого кандидата.** **Ты часто говоришь эту фразу, я с тобой позволю не согласиться.** **Смотри, ну что, американцы не найдут на карте Афганистан.** Мы прекрасно знаем, тем не менее, Украина тоже, да, и Боше половины Францию найдёт, не суть. **Суть заключа в том, что когда из Афганистана выводили войска, популярность президента упала именно в эту неделю и никогда не вернулась обратно.** **Хотя американцам абсолютно всё равно, где тот Афганистан.** То есть для них важен не Афганистан, а для них нужна картинка: мы побеждаем, мы не побеждаем, картинка плохая. **Тогда давай переформулируем события за рубежом, когда это напрямую затрагивает интересы Соединённых Штатов.** **Допустим, война во Вьетнаме вошла в каждый американский дом, потому что там гибли американские солдаты.** **Война в Ираке тоже была важна, опять же, потому что там гибли американские солдаты.** **Война в Афганистане — это была самая длинная война, которую вели Соединённые Штаты.** **Соединённые Штаты потратили огромные средства на эту войну.** Я, по-моему, читал, что в год один американский солдат обходился в миллион долларов его нахождение в Афганистане. **То есть это были огромные средства, которые были оторваны от многих других целей.** **Дай Бог, чтобы украм, в смысле, что если взять всю сумму, потраченную на количество людей, служащих в Афганистане, наверное, так и получится.** **Не значит, что он потреблял еды и амуниции на миллион, просто средне арифметическая цифра.** **Да, то есть, иными словами, это был позор, унижение, но я не верю в то, что это было решающим фактором.** **Потому что во время предвыборной кампании, точнее, в период выборов, я разговаривал с самыми разными людьми, и про Байдена говорили плохо или хорошо, но никто не вспоминал Афганистан.** **То есть это было слишком давно и неправда, скажем так, для американцев.** **Хорошо, давай перейдём к Агенту Краснову. Эта тема волнует очень многих.** **Ты сказал, что ты считаешь это ошибочно.** **Здесь, в Украине, есть какой-то свой генерал-лейтенант КГБ, не помню фамилию уже, который разносит эту же мысль, ссылаясь на какие-то неопровержимые доказательства.** **Меня попросили поковыряться, я поковырял, и моя оценка, поправь, если так не согласен, следующая.** **Я выяснил, что Ивану Трамп в конце восьмидесятых проверяли два года, было подозрение, что она является агентом влияния КГБ.** **Об этом стало известно.** **Да, ты имеешь в виду Ивану Трамп, первую жену Трампа, чехословацкого происхождения?** **Первая жена, по-моему, звали.** **Да, Иван, да, справи, Катя.** **А не Катя.** **Нет, я то есть я потратил время, я проверил. Trust me, just trust.** **То есть Ивану Трамп, первая жена Трампа, горнолыжница, которая вышла замуж за австрийского гражданина, потом развелась, жила в Канаде, была канадской гражданкой, socialite, социальный баттерфляй, неважно.** **Так вот, в середине, в конце, то есть во время, её проверяли.** **Они поженились, Трамп был в Чехословакии, знакомился со своими сватами, и после этого её проверяли.** **Об этом было опубликовано в Д в том году материалы.** **Это объясни мне, пожалуйста, какую должность, то что проверять имело смысл, имелся смысл только если бы Трамп занимал государственную.** **То есть ФБР могло проверять, конечно же, иностранцев, но в целом это имело смысл, если бы Трамп занимал...** **В целом это имело смысл, потому что она считалась завербованной.** **Агента против неё были какие-то материалы.** **Это дело, Лёш, я тебе могу прислать, как бы результат.** **Да, хорошо.** **То есть это дело было, то есть то, что её проверяли и то, что ничего не нашли, опубликовали в Д в ром году.** **То есть эти вопросы, ну то есть это было опубликовано.** **Соответственно, Трампа, то есть моя логика, почему агент Краснов — это очередная глупость.** **Ну вот, это моя логика заключается в том, что Трампа копал Мюллер, копал его около двух лет, были выделены существенные средства, или средства, не помню, как правильно, средства или сред, были выделены существенные средства около 100 миллионов долларов, была сформирована команда.** **Они не могли пройти мимо этого.** **Ну это в архиве ФБР, Федерального бюро, лежит, и они это не нашли.** **Если они это не нашли, что говорит неизвестный казахский генерал-лейтенант КГБ? Это всё фигня.** **Ты согласен с такой логикой?** **Полностью согласен, потому что Трампа ненавидели и ненавидят.** **Так что люди пойдут, как они пошли в случае с этим лаптопом, по-русски лаптоп, говорят, как-то Ина называют, с этим ноутбуком.** **Веки пошли на откровенный подлог для того, чтобы навредить Трампу.** **То есть если бы хоть какой-то намёк навредить Трампу, похожий на правду, они бы безусловно достали, ни кого ли бы на всею катушку.** **Окей, и давай попробуем ответить на те вопросы, которые нам сейчас забросали в таком быстром режиме, вопрос-ответ.** **Вопрос ты видишь?** **Так, нет, Чехия, Польша, Прибалтийская тройка не смогут вместо Германии, потому что их внутренний валовой продукт будет составлять меньше, чем внутренний валовой продукт только одной немецкой земли.** **Ну, условно говоря, Баварии. Более того, в Чехии могут произойти выборы, в результате которых к власти может прийти вариант чешский, вариант Фи.** **В Польше менее вероятно, но как они просто их ВВП и их потенциал микроскопичен.** **Могут ли соше?** **Нет, не могут, потому что, несмотря на то, что о фактах коррупции в Украине довольно много известно, это не принято.** **Просто вот это можно говорить только про врага.** **Да, и тогда пре этого делать.** **Нет, потому что они ненавидят Трампа, слишком порядочная газета, чтобы это делать.** **Fox News, пожалуй, вообще не занимается иностранными новостями, поэтому нет, я не думаю, что будут массовые обличения.** **Ну то есть, как здесь говорят, ты по-украински разв соми отде, по аудиту набираются сотрудников.** **То есть есть человек, который руководит отделом по аудиту потраченных денег, он набирает сотрудников в этот отдел, есть бюджет, будет вестись расследование.** **Существует компромат на РМК, и американское правительство может никуда, не давая ни в какую прессу, ввести санкции на РМК, как были санкции, допустим, на...** **Если они не будут, если...** **Без объяснения.** **По СЗА очень мало людей в Америке знает фамилию Ярмак, очень мало людей знает фамилию Дубинский.** **Тем не менее против него есть санкции.** **Вот введение санкций без объяснения против Ермака, им, которого тут же при объяснять, что это человек номер два в Украине, некоторые сю коррупция, расхищение, амери слом, это будет плохо восприниматься.** **Контекста, того, что это будет восприниматься как мелкое месть, а не кажется ли тебе, что Зеленский всё это сделал для того, чтобы это всё плохо воспринималось?** **В контексте того, что произошло.** **Ты знаешь, вот равно как я невысоко ценю IQ Трампа, человека, который не способен на такие многоходовочки, он смог, а вот такую не смог.** **Он играл головой бородка.** **Ты путаешь разные вещи.** **Есть умные советники, которые умнее, чем он.** **Ну то есть Зеленский сейчас получил карт-бланш, любой компромат на Ярмака, зеленский будет принимать как мелкое месть.** **Пойми, если бы сейчас, если бы Зеленский вчера смог договориться о подписании того, что уже лежал на столе, он не хотел этого делать.** **Он очевидно не хотел договариваться.** **Всё, что ему нужно было делать, сидеть на...** **Не согласен с твоей точкой зрения, и поэтому давай не будем дальше.** **Почему можем с тобой обсудить?** **Мы, наше несогласие не приведёт к личному конфликту.** **Украинская общественность никогда не видела, как два уважаемых между собой человека могут не соглашаться публично.** **Это нормально.** **Вот посмотри, это же было фото, это не была пресс-конференция.** **То есть по протоколу это была возможность для журналиста пофотографировать разговаривающих.** **Да, это была фотографическая возможность.** **Трамп превратил это в мини-пресс-конференцию, и это было желание Трампа посидеть поумничать.** **Если бы Зеленский не открывал рот, не лез в камеру и отвечал на все вопросы, я глубоко благодарен Трампу, американскому народу, ничего этого бы не было.** **Но он решил поумничать.** **Он решил поумничать, когда ему говорили, он не решил поумничать.** **Это было продолжение разговора, который шёл до того, как вошли журналисты.** **Да, несмотря на то, что ему в лоб сказали американские сенаторы, категорически этого не делать.** **Ну так Зеленский не из тех людей, которые слушают американский Сина.** **То есть ты считаешь, что не нужно, ну то есть обвинять, объяснять злым умыслом то, что можно объяснить прямым идиотизмом?** **Не надо усложнять.** **Ну, это лезвие, да, рейра кана.** **Следующий вопрос.** **Следующий вопрос — это уже был вопрос, война компроматов Трампа и Зеленского.** **Ага, это был вопрос.** **Вопрос виноват. Вы знаете, это очень интересный вопрос, и я неоднократно говорил ещё после аннексии Крыма.** **Я говорил о том, что поймите, вот создаётся прецедент.** **То есть были попытки изменить границы после со ПГО года, и все они заканчивались провалом.** **То есть Фолкленды, зах мальвин аргентиной, закончился провалом изменить границы насильственным путём.** **Кувейт не был присоединён к Ираку, это была насильственная попытка захватить.** **Мне даже возражал один сторонник, очень умный сторонник Путина в Соединённых Штатах, что а вот Гоа, Гоа — это была португальская территория, где жители которой, это было не статус колонии, потому что они голосовали.** **Но Индия всё равно захватила, и все с этим смирились.** **Это не так, потому что в Португалии была диктатура Салазара, и кто там голосовал за кого, не играла никакой роли.** **Поэтому действительно захват Крыма был прецедентом и очень опасным прецедентом.** **Потому что когда, допустим, был разделён на две части Кипр или было создано Косово, оно не было, эти территории, Кипр, Северный Кипр не был присоединён к Турции, ни Косово не было прино к Албании.** **То есть реальность, что когда одно государство берёт территорию другого и забирает её себе.** **Вот захват Крыма был первым таким прецедентом, но в Америке это мало кто услышал.** **И когда я как-то разговаривал с российскими полуфинальными лицами и сказал, что вам было гораздо выгоднее провозгласить крымскую народную республику, то они как-то удивились.** **Да, мы как-то что-то вот не всё было бы одно и то же, мало бы.** **Что изменило?** **То есть, как ни странно, вопрос о создании опасного прецедента после захвата Крыма, повторяю, так сказать, потому что дополнительные захваты и Донецкой области, и Луганской области, и Херсонской, и Запорожской — это уже лишь последствия того шага, который был сделан, захват Крыма, суверенитет Украины, над которым Россия признала аж в 1994 году.** **То есть подписал договор о том, что границы сохраняются и уважаю за это, проголосовала за это российский парламент, кстати, тогда.** **Так вот, почему-то этот довод, этот аргумент не упоминается.** **Хотя я считаю, что самая большая опасность в том, что после которого многие другие страны могут сказать: "А Россия, можно, значит, нам можно?"** **Следующий вопрос, кстати, Михаил Занин, один из моих волонтёров, человек, который много сделал для развития этого канала, который всегда задаёт интересные вопросы.** **Для того чтобы построить свободное общество, свободную экономику в России, Украине надо победить, а не построить общество, что она победит.** **Потому что сейчас курится яйцо.** **Это довольно, да, одним словом, для сейчас идёт война, и на кону выживание Украины как украинской государственности.** **Потому что я уверен, что если Путину удастся выйти к границам Запорожской, Донецкой и Херсонской областей, которые он включил уже в свою территорию России, я уверен, что он на этом не остановится.** **Потому что он вспомнит и про Одессу, и про Николаев, и про Харьков, и много и про Сумы тоже назовёт это русскими городами.** **Да, Днепр он, конечно же, вспомнит.** **Поэтому в этой ситуации создавать свободное общество и свободную экономику сложно.** **Ты знаешь, я с тобой позволю себе не согласиться.** **Смотри, в начале войны Зеленский раздал оружие, это абсолютно не мешало Украине сопротивляться. Более того, это единственно, почему Украина сопротивлялась.** **Элемент свободного общества, свободное владение оружия населением было использовано для защиты. Более того, в начале войны отменили налоги, практически был минимизирован налог, ВЛ, простой налог минимальный и так далее.** **Вот когда припекло, вот когда реально припекло, когда реально украинская государственность стояла на кону, кто-либо администрация ЗНГ пола на создание свободного общества, общество не вме.** **Победы, а победить без создания свободного общества я считаю невозможно.** **Это моя позиция.** **Как ты помнишь, в Великобритании многие во время Второй мировой войны, многие свободы были ограничены, в частности, не проводились выборы на период войны.** **И как только были проведены выборы, то победитель нации, Чель.** **Да, я также помню, что в Соединённых Штатах войны были карточки, была карточная система.** **Это не делает ни первое, ни второе эффективным примером для подражания.** **Да, это исторический прецедент, но не делает это правильным.** **У меня вопрос к тебе и по совместительству Андрею Ларионову.** **Ты считаешь, что выборы невозможны?** **А если произвести реальное расследование и выяснится, что именно Зеленский был за выводом войск с Гомельского аэропорта, именно Зеленский давал приказ под влиянием, не под влиянием и так далее, он не должен быть имч?** **То есть где грань иммунитета Зеленского?** **Во простой вопрос.** **Зеленский, мы гипотетически, ну то есть такая гипотеза учн в измене Родины, он продолжает быть президентом.** **У нас война, поскольку Ирино с нами сейчас нет, я процитирую тебе его один из последних текстов.** **Я не помню, это текст был или запись, где он сказал, что Путин очень редко упоминает фамилии украинских политиков.** **Допустим, никогда не называет фамилию Зеленского, но недавно он упоминал, он упоминал, до этого фамилию Арахамия, и он вдруг стал упоминать фамилию Залужный в роли политиков.** **И насколько хороши будут все те столь необходимые для Украины экономические и политические реформы, которые она должна провести до или после войны.** **Но тот факт, что Путин сознательно упомянул, бросил эту фамилию, а все знают, что Путин, всё что говорит Путин, это предаёт токсичность некую.** **Путин с удовольствием разыграет вот это, вот это как раз Путин умеет эти многоходовочки.** **И какую-то дополнительную информацию с тем, чтобы внутри украинские разборки достигли, довели госуда, поставили на под угрозу выживаемость украинского государства.** **Я с этим не согласен, но не будем продолжать терять время, идём дальше.** **Следующий вопрос: первые три шага правительства на международной арене.** **Знаете, надо подумать. Я не могу, это слишком серьёзный вопрос для того, чтобы вот так вот красиво, как Зеленский, по мнению Сергея.** **Вопрос ко мне: специально устроил скандал, чтобы уйти в отставку и отправиться на фронт.** **В чём логика? Логика заключается в том, что ни на какой фронт никогда не пойду, даже сильно отравив каким-нибудь токсичным веществом.** **Этого не будет, потому что этого не будет никогда.** **Почему я так уверенно говорю? Потому что правительство Зеленского выражает класс украинской чиновничества, и чиновничество на фронт не явилось, в том числе силовые структуры.** **Те люди, которые давали присягу защищать Украину, путем риска для жизни, это часть украинской присяги.** **На фронт не идут, и министр внутренних дел заявил, что и не должны.** **Их не тренировали, они не умеют.** **ВС, что они умеют, стреля с пистолета, с автомата, они стрелять не умеют, что-то в этом роде.** **Поэтому Зеленский, какой фронт не пойдёт, а соответственно, этим он не рискует, а рискует он тем, что он потеряет власть.** **Власть будет воспринята как мелкая месть со стороны Трампа, а следовательно, не заслуживает внимания.** Это очень неглупый ход. При этом Зеленский очень сильно консолидирован. То есть, мне кажется, что, по моему мнению, Зеленский не вышел победителем в этой схватке, но, несомненно, будет использовать созданную ситуацию для того, чтобы укрепить свои позиции. Я допускаю, что высока вероятность того, что Зеленский не подаст в отставку и не уйдёт на фронт. Капитан, я считаю, что нулевая вероятность того, что он подаст в отставку. Он точно не будет капитаном, потому что этого не будет никогда. Также не пойдёт на фронт и так далее. **Последний вопрос тоже ко мне:** Трамп четыре года был президентом, Крым и Донбасс уже были оккупированы, олигархия украинская, бла-бла-бла, и полезные ископаемые территории Украины. Более того, что Трампу мешало заключить сделку? **Можно, да, Алексей, я, конечно, хотел бы попросить к тебе вопрос.** Во-первых, не шла война, вот полномасштабная война не шла для Америки. То, что происходило на Донбассе, было недоразумением, условно говоря. Как много вы следите за тем, что происходит в Кашмире? То есть Кашмир — это ближайший аналог ДНР и ЛНР. Туда время от времени заходят из Пакистана люди, стреляют, кто-то гибнет, но по большому счёту в первую полосу новостей это не попадает. Что же касается чей-то ход, я даже могу допустить, что я знаю чей это был ход, потому что работая в American Enterprise, американском институте предпринимательства, это мозговой центр, где сидят не консерваторы. Марк Тисон написал статью в колонке Opinion Washington Post о том, что мы не должны отдавать Украине редкоземельные металлы. С некоторых пор тогда он оговорился, что мы не должны отдавать, не должны отдавать России. **Да, извини, спасибо, что ты поправил меня.** Так вот, речь идёт о том, что тема редкоземельных металлов относительно новая. Во время первой итерации Трампа всё ещё говорили про нефть. О том, что вдруг сейчас нам надо... Что Китай производит и обрабатывает 90% редкоземельных металлов и обладает 60% известных запасов. Это стало темой безопасности для Соединённых Штатов относительно недавно. Поэтому я думаю, что Трампу грамотно подсунули вопрос о редкоземельных металлах. Я подозреваю, что к этому имел отношение и мой друг Илья Пономарёв, который вовремя подсунул Трампу идею о том, что, вы знаете, да, Украина там, русские непонятно, но вот редкоземельные металлы нам бы пригодились. **Алексей, огромное спасибо тебе за время.** Я думаю, передача сегодняшняя понравилась. Понятно, что пока ничего непонятно, последствия могут быть огромные того, что произошло. Мы не знаем, сократятся ли поставки вооружений или нет. За 10 минут до скандала Трамп говорил, что оружие будет поставляться. То есть за 10 минут до конфликта на вопрос польского журналиста, прекратятся ли поставки, Трамп сказал: "Нет, пока мы не сделали сделку, оружие будет поставлено в Украину". **Через 10 минут был огромный пук, по-другому я это не назову.** Поэтому мы не знаем, будет ли поставляться оружие или нет, мы не знаем, какие санкции официально или неофициально Трамп наложит на Украину. **Спасибо тебе за время, будем встречаться, обсуждать это в будущем.** Спасибо твоей аудитории, тебе за то, что вы меня выслушали. Это было очень интересно, и надеюсь видеть тебя снова. **До свидания!**

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий