ИТОГИ: Трамп и Зеленский поссорились | Что будет с миром?

ruticker 02.03.2025 12:34:29

Текст распознан YouScriptor с канала Радио Свобода

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке ИТОГИ: Трамп и Зеленский поссорились | Что будет с миром?

**Послушайте, вы не в самом лучшем положении. Карты сейчас не в ваших руках. Но мы же не в карты играем. Я очень серьёзно: я президент страны, которая находится в состоянии войны. Вы сейчас делаете ставку на третью мировую войну, и это показывает отсутствие уважения к этой стране. Я очень вас уважаю.** Надежды на скорейший мир в Украине не оправдались. Владимир Зеленский покинул Белый дом досрочно, не подписав соглашение по редкоземельным металлам. Этому предшествовала перепалка с Дональдом Трампом и вице-президентом Джо Байденом. Проблема вот в чём: вам сложно будет крепким оставаться парнем без Соединённых Штатов. Народ ваш очень храбрый, но вам нужно или договариваться, или мы выходим из этой договоренности и будете бороться дальше. Но карты у вас не самые лучшие. Если подпишем соглашение, конечно же, позиция ваша будет сильнее. Но буду честным: не самая лучшая позиция вы заняли. Да, телевидение у нас получается интересным. Трамп заявил, что Зеленский может вернуться, когда будет готов к миру. Событие, которое возможно изменит ход истории. Привет, это программа "Грани времени". Сегодня мы рассмотрим, чего же хотят стороны конфликта. С помощью наших экспертов постараемся ответить на вопрос, каковы интересы Трампа, Путина, Зеленского и какой будет Европа без военной помощи США. Договор по редкоземельным металлам не подписан. Путин, узнав, что Трамп положил глаз на украинские недра, предлагает американцам как альтернативу российские природные ресурсы. Украинский адвокат Илья Новиков сомневается, что в Украине наступит долгожданный мир, даже если подпишут какие-то документы. Путин не оставит в покое. Сразу после принесения присяги Трамп объявил о начале Золотого века Америки. Если ключевое слово "золото", то это деньги, прибыль, доход — всё в казну. Отсюда и торговые войны, отказ от избыточного участия США в международных организациях, сокращение бюджетников, расширение экспорта американского СПГ и нефти. Бурить, детка, бурить! Доллар как основная мировая валюта и далее по списку. Ну и отдельным кейсом — прекращение войны в Украине и возврат затраченных денег за счёт редкоземельных металлов. Сделка, которую мы заключаем, принесёт нам большое богатство — деньги, которые необходимы нам, и мы надеемся, сможем это всё урегулировать. Владимир Зеленский встретился с Дональдом Трампом в Вашингтоне. В Белом доме произошёл резкий обмен мнениями. СМИ друг о друге. Зеленский заявлял, что Трампа дезинформировали, обвинял в низких рейтингах. Но, наконец-то, документ был согласован, правда, до подписания пока дело не дошло. Как проходила встреча Зеленского и Трампа, расскажет Дмитрий Мороз. **Украина приходит в себя после визита президента Владимира Зеленского в США.** В последний день зимы 2025 года в Киеве от этой встречи ожидали достижения мира в стране, но случилось то, что случилось. Ну вот, спустя три года, мы наконец дошли до точки, когда я надеюсь, может быть, что-то изменится. Я надеюсь, что этот документ, который мы подпишем, будет шагом к гарантиям безопасности для Украины, и я надеюсь на ваше посредничество при Америке, чтобы подписать соглашение. Компании США в обмен на гарантии безопасности для Украины. В добром здравии духа Зеленский и Трамп вышли к прессе, но брифинг пошёл не по плану. Дональду Трампу и всей его команде, присутствовавшей на этом мероприятии, мне понравился тон украинского лидера, когда тот упоминал Путина как террориста и военного преступника, многократно нарушающего соглашение о мире, заключённые между Россией и Украиной. Даже соглашение по обмену военнопленными он нарушал. Я говорю о дипломатии. Какой дипломатии вы говорите? Я говорю о той дипломатии, которая положила бы конец войне в вашей стране. Думаю, что очень неуважительно, господин Зеленский, то, что вы сейчас делаете, приехав к нам в гости и разговаривая с нами вот в таком тоне. Вы должны благодарить президента Трампа за то, что он вмешался в это. После этой пресс-конференции украинский лидер экстренно покидает Белый дом. Западные медиа, опираясь на свои источники во власти США, публикуют тревожные сообщения о желании американских властей прекратить какую-либо поддержку Украины со стороны США. Может остановиться даже обмен разведданными между Пентагоном и ВСУ. А это может полностью изменить конфигурацию на поле боя, уверен эксперт в вопросах разведки и спецслужб Иван Ступак. Каждый раз, когда в Киеве или в Украине звучит сигнал воздушной тревоги, мы тянемся к смартфонам, открываем каждый свой любимый мониторинговый паблик, и там пишутся ракеты, курс такой-то, беспилотники, курс такой-то. Откуда берётся эта информация? Это тоже дают наши западные друзья. Без них мы станем частично слепы. В таких условиях возрастает роль Европы, и на это большие надежды в Украине. Сразу после встречи в Белом доме многие лидеры Евросоюза в своих соцсетях публиковали слова поддержки Украинской республики и президенту Зеленскому лично. Интересно, что соцопросы в Украине на фоне конфронтации с США показывают укрепление рейтинга Зеленского как лидера нации, а новая политика США у украинцев вызывает резко негативное восприятие. Я искренне считаю, что это действительно могло быть более дипломатично, но с человеческой точки зрения я понимаю Зеленского, потому что то, что в принципе в каком тоне пошёл диалог с Трампом, и всё к этому шло. Думаю, что Трамп, наверное, человек, который не слышит никого, кроме себя. **2 марта в Лондоне состоится Европейский саммит.** Ожидается, что эта встреча продемонстрирует поддержку Киева в поисках мирного урегулирования. Страны Балтии, Северной Европы и Польша выступают за кардинальное увеличение военной помощи Украине. Венгрия и Словакия остаются на позициях прекращения огня в Украине, даже путём уступок Путину. Дональд Трамп, ранее обещавший остановить войну за 24 часа, признался, что примирить стороны конфликта оказалось не так-то просто. Что же такое эти редкоземельные металлы? Почему о них все заговорили сейчас и какую роль они могут сыграть для экономики США? Сюжет Никиты Куко. **Ну, главное для меня было, что мы не должники.** Несмотря на то, что где-то звучит в медиа, у нас нет 500 млрд долга, 350, 100 ЛР. Поэтому было бы несправедливо. Весь февраль сделка о редкоземельных металлах — главная тема в отношениях США и Украины. Зеленский согласился её подписать не сразу. Его не устраивало, что в документе Украина была должником, а гарантии безопасности никаких не подразумевалось. В итоговом соглашении Киев и Вашингтон договорились создать совместный инвестиционный фонд, куда отправят доход от продажи украинских ресурсов. В итоге подписание соглашения было сорвано. Сделка была подписана, скажем, это было действительно такой масштабной именно квинтэссенцией того, что происходило на протяжении последних двух недель между Киевом и Вашингтоном. Это работа эмоциональная и сложная с точки зрения двусторонних отношений. Работа над этим соглашением по так называемым редкоземельным металлам, которые тоже, как мы знаем, фактически было отложено. Я думаю, что, кстати, знаете, так забегая наперёд, я думаю, что это соглашение всё-таки будет подписано. Впервые про полезные ископаемые, в том числе редкоземельные металлы, Владимир Зеленский упоминал осенью 2024 года в своём плане победы Байдена. Они тогда, видимо, не заинтересовали, но уже в феврале, после инаугурации, Дональд Трамп увидел для себя выгоду в этом предложении и решил, что таким способом Украина сможет вернуть потраченные на неё деньги. Я думаю, видение президента заключается в том, что критически важные минералы не только укрепят нашу национальную безопасность, они играют ключевую роль в производстве компьютеров и многого другого. Но также, если эти месторождения будут находиться в собственности США, это поможет их защитить, ведь, конечно, никто не захочет атаковать американскую собственность. Редкоземельные металлы — это одни из запомнившихся слов в феврале. Учёные относят к ним 17 химических элементов. Эти металлы широко используются в современных технологиях, например, в постоянных магнитах, полупроводниках и аккумуляторах. Большая часть добычи редкоземельных металлов приходится на Китай, поэтому для Трампа важно получать их где-то ещё. Есть несколько проблем. Во-первых, у нас недостаточно данных об украинских ресурсах, включая редкоземельные металлы, титан, марганец и другие. Сначала нам нужно больше информации о полезных ископаемых, находящихся в Украине. Во-вторых, для США серьёзной сложностью является нехватка американских компаний, способных добывать и перерабатывать редкоземельные металлы, поскольку почти два десятилетия в этом секторе доминируют китайские компании. О том, сколько именно запасов редкоземельных металлов есть у Украины, почти ничего неизвестно. Зато у Украины есть запасы других критически важных элементов, например, графита. А ещё на Украину приходится 7% мирового производства титана и крупнейшие в Европе залежи лития. Сделка с Трампом, судя по всему, касается и их тоже. На территориях, оккупированных Россией, находится порядка 40% полезных ископаемых Украины. Американцам нужны редкоземельные металлы. У нас их много. Мы имеем свои планы по разработке стратегических ресурсов, но здесь открываются достаточно широкие перспективы для сотрудничества. Российские запасы редкоземельных металлов оцениваются в 10 млн тонн. Их контролирует госкорпорация Росатом, которую курирует друг Владимира Путина Михаил Ковальчук. Путин к этим ресурсам присматривается давно. Во время Ленин в 191 году он хотел обменять редкоземельные металлы на еду из Германии. Судьба этой сделки до сих пор не ясна, вспоминает журналист Сергей Добрынин. Некоторые следователи считают, что цены, которые были в этом контракте на редкоземельные металлы, были существенно занижены по некоторым категориям чуть ли не 2000 раз. На самом деле там таблица кото бы Конте. Ну и главное, неизвестно, поступили ли мы в Германию металлы, и мы не знаем, вернулась ли в Германию еда. Это до сих пор некоторая загадка. Один из вариантов сделки, которую Путин предложил Трампу, — доступ к полезным ископаемым на оккупированных территориях, пишет NBC со ссылкой на источники. Согласия от США пока нет, но и отказа тоже пока нет. Это демонстрирует, что Украина с Америкой могут договариваться о чём угодно. А вот позиция Кремля непоколебима: отдавайте нам все области, которые мы включили в Конституцию, даже те части, которые вы контролируете. Пойдите нам ещё на ряд уступок, которые теоретически должны ослабить возможное сопротивление Украины в будущем. Сделка о редкоземельных металлах — не просто экономический контракт, а вопрос контроля над будущими технологиями. Трамп всё время говорит о пользе для американцев и о том, какую выгоду они для себя могут извлечь, как будто бы вся внешняя политика построена теперь на этом. **С нами на связи ведущий эксперт Атлантического совета Ариэль Коин.** Что это было? Вы не первый, кто задаёт этот вопрос. Я в этом саку больше 30 лет. Хорошо, больше 30 лет я такого в жизни не видел. Это было одно из вот этих вот всемирно исторических событий. Это был отказ Соединённых Штатов от какой-то связи с Украиной, но тут не только с Украиной, но и с Европой. Да, президент Зеленский может быть не самым лучшим образом под камерой разговаривал с вице-президентом и с президентом Трампом. Я согласен. Я занимаюсь стратегическими коммуникациями тоже много лет. Если бы я готовил этого президента к такой встрече, я бы ему сказал: под камерой только хорошее о президенте Трампе и об Америке. Это тот стиль, который уже Трамп задал. Даже Илон Маск, человек с, как говорят, отклонениями эмоционального поведения, всегда очень подобострастно говорит о президенте. Творя месть со стороны Белого дома. Теперь я бы не сказал, что это месть. Я бы сказал, что это усиление и подтверждение той предвзятости, того байеса, как по-английски это называется, той предвзятости, которая уже была против Украины у Трампа и у вице-президента Джо Байдена. Явный был настрой с критикой Украины, с желанием навязать мирное урегулирование, отказываться поддерживать военными и экономическими вливания украинскую оборону против российской агрессии. И сейчас Зеленский это подтвердил. Теперь дальше вопрос: понимает ли Трамп или есть ли люди, которые могут Трампу объяснить, что эмоции нужно отодвинуть? Да, он может неправильно себя вести. Например, когда ДНС ему что-то говорил, и он вот так вот сел, явно с отторжением того, что говорил. Это была большая ошибка, на мой взгляд, по тому, что называется "язык тела". И тут тоже Зеленский совершил ошибку. Но отношения между странами — это больше, чем отношения между лидерами. Сонные штаты отказываются подписать договор, либо также, скорее всего, отказываются продолжать военные поставки и дипломатическую борьбу на стороне Украины. Дальше это оставляет Европу одну в состоянии ли? Европы сегодня защищать Украину? Я честно говоря знаю хорошо европейских лидеров, европейские политики себе, но если она это сможет, прежде всего Германия, Франция, Великобритания, все остальные как бы уже не играют серьёзно. А Польша, да. Значит, Польша и три великие в прошлом державы Европы, если они вместе смогут потянуть на себе вот эту помощь Украине, может быть, ещё не всё потеряно. Но, честно говоря, у меня сомнения. Есть немало экспертов, которые советуют следить не за словами Трампа, а за действиями. А ели действия в отношении Украины, кроме этой несостоявшейся сделки, это очень серьёзный поворотный момент. Как его сейчас отыграть назад? Захочет ли его Трамп отыгрывать назад? Сможет ли Зеленский вернуться в Белый дом? Это мы всё увидим в течение вот буквально сегодняшнего вечера, может быть, завтрашнего дня. Если Зеленский ни с чем вернётся в Украину, это всё очень серьёзно. Но то, что Трамп, вы правильно спрашиваете, какие шаги... Трамп продолжил очень серьёзные американские санкции против России. Россия от этих санкций, конечно же, не легче. Экономическая ситуация, несмотря на то, что все говорят, что "ах, в Москве ничего не изменилось", мы знаем, что изменилось. Инфляция высокая, и то, что Россия теряет много очень убитыми и ранеными, то, что доходы падают от продажи нефти и газа. Газпром не зарабатывает деньги. То есть у России на самом деле, если сейчас эта война будет продолжаться к концу 2025 года, будет совсем непростая ситуация. Мир в этом смысле в интересах и России, и Украины. И если мы верим президенту Трампу, в интересах Соединённых Штатов. Что происходит с демократической партией? Почему молчат Барак Обама, Билл Клинтон и другие политики, которые считаются лидерами общественного мнения? Нет, они считаются лидерами демократической партии. Общественное мнение, как бы, очень широкий спектр, включая лидеров, в том числе Илона Маска, Трампа и так далее. Но вы правильно спрашиваете, где оппозиция? Оппозиция потихоньку начинает раскачиваться. Обама очевидно считает, что он проиграл бой в предвыборной кампании. Он в общем-то не очень хотел Камалу Харрис, как мы знаем. Он хотел, чтобы Байден ушёл, и потом выбрали кандидата на съезде партии, где он, Барак Обама, бы уже там дёргал за ниточки и выбрали бы человека, который Обама бы считал, что сможет выиграть выборы. Он не считал, очевидно, что Камала может выиграть. Про Клинтона вы спросили, он был в больнице недавно, то есть у него как бы возраст и не самое лучшее состояние. Вы помните, что у него было четверное коронарное шунтирование. Где Хиллари Клинтон? Хороший вопрос, не знаю, где Хиллари Клинтон. Тоже её не видно, не слышно. Ну и есть там как бы традиционные лидеры конгресса, которые что-то где-то говорят. Но это как-то не очень регистрируется. Сегодня вы правильно спрашиваете, где оппозиция? Я думаю, что оппозиция просто раскачает. Они ещё не пришли в себя от этого тройного удара, который нанёс им Трамп. Почему тройного? Потому что это было не только президентство, это был и сенат, и палата представителей. То есть то, что называется по-английски в политическом жаргоне "три фактора". Теперь полностью в руках республиканцев, и республиканцы могут продавливать практически любое законодательство. Это бывает достаточно редко по всей как бы истории американской политики. В промежуточных выборах, скорее всего, большинство своё республиканцы в палате представителей потеряют, а сенат, скорее всего, сохранится. Но это сегодня, как говорил покойный Гаральд Вильсон, британский премьер, неделя — это очень длительный срок в политике. И до выборов года ещё два года. Что будет делать Трамп, если Путин не пойдёт на мирные переговоры? У меня ощущение, но это как бы моя интуиция, которая часто меня не подводит, что у Трампа с Путиным есть какие-то договорняки. То Путин пойдёт на мирные переговоры, но вы видите, скорее всего, Зеленского, Украину и заставят её идти на мирные переговоры, которые в общем-то во всех смыслах будут устраивать Россию. Спасибо, Ариэль, за интересную беседу. Со мной на связи был эксперт Атлантического совета Ариэль Коин. **А чего хотят украинцы?** Киев, города страны бомбят каждый день, союзники не могут договориться ни по поводу ведения войск, ни по поводу финансирования. Жители Украины устали от войны, но и мира на условиях Путина не хотят. Потребны гарантии безопасности, репарации и суды над военными преступниками. Поговорим об этом с адвокатом Ильёй Новиковым. Он находится в Киеве. Илья, здравствуйте. **Здравствуйте. Как в Украине отнеслись к ссоре Владимира Зеленского и Дональда Трампа?** Что вы об этом думаете? Как отношусь я к происходящему? Как относятся люди в Украине — это могут быть разные вещи, потому что многие смотрят действительно как на фулл или бокс, где ты болеешь за своего. И вот да, красиво, как Зеленский уделал Трампа, но только это имеет измерение в человеческих жизнях. И Зеленский, если уж он поехал в Америку, он должен был оттуда что-то привести: либо больше оружия, либо хотя бы столько же оружия, либо какие-то обещания, что-то большее, чем вот этот обмен очень искренними, там, может быть, с одной стороны не искренними, с другой — какими-то эмоциональными заявлениями. Но не тем, что поможет людям выжить. И я, к сожалению, не могу на это смотреть как на какую-то, да, такую борьбу добра со злом, где можно просто восхититься красотой игры. Вот только ради этого точно не стоило туда ехать. Может быть, наоборот, не стоило туда ехать, если было заранее известно, что придёт к этому. Если была какая-то другая надежда, да, то значит, что-то пошло не так. **Скажите, Илья, справедливый мир для Украины сегодня — это что?** Я ненавижу это выражение "справедливый мир". То есть Украина интерпретирует идею, что солдат во Украине значит, он должен за это что-то получить, иначе будет несправедливо. Справедливый мир — это не вокруг. Так или иначе, нужно понимать очень простую вещь, что никакого мира на условиях Путина быть не может. На условиях Путина может быть капитуляция и продолжение войны, будет убивать. Это и будет. Мы наоборот знаем на 100%, что это не так. Он не остановится. Возможна ситуация, когда Украине руки свяжут, а Путина руки не свяжет никто, потому что каждый раз, когда Путин будет приходить к очередным договорённостям, очередные ни Бут, говорить: "Ну это же Путин". Все знают, что так будет заранее. Да, давайте потерпим ещё. И вопрос не в справедливости и не в мире, а в том, что пока у нас есть Путин такой, как он есть, и пока баланс сил позволяет, мы можем говорить о мире. **Разговоры про военные преступления вам очень близки. Насколько сложно сегодня в условиях войны задокументировать эти военные преступления?** Нет, вообще никакой проблемы с тем, что их документировать. Вот то, чем мы занимались, у нас была такая волонтёрская бригада, которая занималась этим на самых ранних этапах войны, когда казалось, что это супер важно, что вот если мы сейчас что-то не задокументируем, то там подм какой-то важный шанс. Все последующие три года были сотни тысяч случаев того, что очень тщательно было задокументировано. Это никуда не ведёт, потому что, ну, в более лайтовом варианте, вы потратили очень много денег и времени на расследование какого-нибудь убийства в Буче, и оказалось, что к тому времени, как вы это закончили расследовать, человек, который это убийство совершил, погиб ещё в августе того же двадцать второго года где-нибудь под Харьковом. И это один вариант. Да, а другой вариант, что вы там действительно расследование нашли. Ну да, этот человек сражается на стороне России. Никаких перспектив, что что-то изменится, если его не убьют. Да, он может ещё неограниченное время оставаться в таком же самом режиме, тем более его командир, тем более его генерал, который подчиняется Путину, и сам Путин. Поэтому разговоры про вот эту ответственность, они как-то распались на разговоры во время войны и после войны. И какие-то там есть один баланс. Да, одно измерение — это вот эти ордера на арест Путина и его чиновников и генералов, которые дат Международный суд. Но, к сожалению, Международный уголовный суд очень сильно ослабил сам себя, одновременно выставив ордер на арест Нетаньяху, потому что все страны в мире более или менее разделяются на тех, кто не исполнит ордер в отношении Путина, и тех, кто не исполнит ордер в отношении Нетаньяху. И когда вы выставляете ордер на одного из них, вы условно имеете поддержку половины мира. А когда выставляете ордер на обоих, оказывается, что вы не можете полагаться ни на тех, ни на тех. Но есть вот этот задел на будущее, когда действительно собираются какие-то, тоже, да, вы правильно называете, документация. Но это действительно работа на время. Это работа на Лио, а не работа на фими. И эти вещи нужно разделять. **Будут ли военные преступники преследоваться после заключения перемирия? Появится ли такая организация по типу Симона Визенталя?** Наверняка появится, и даже не факт, что там одна, и что это будет какая-то централизованная организация. Просто мир стал гораздо более прозрачным. И если мы знаем, что человек, который, допустим, участвовал в убийствах и в казнях гражданских в Буче, что вот он после войны живёт где-нибудь у себя в Омске, то раньше, допустим, после Второй мировой войны, ну вот человек пропал и пропал. Да, ещё его по всему миру, то ли он в Аргентине, то ли он в Бразилии, то ли он по чужим и в Германии. Поскольку сейчас эти вещи прозрачные и гораздо больше точек приложения усилий, понятно, что люди будут этим заниматься. Не обязательно под государственным каким-то флагом. Да, это может быть совершенно частная инициатива или получая, потому что тот же сайт, он получал поддержку не только из частных кругов. Но такое точно будет, здесь можно даже нечего об этом гадать. **Скажите, а есть ли шансы, что российские военные и политические лидеры понесут наказание с учётом того, что режим в России устоит на какое-то время?** Устоит, но так же не будет вечно. А Путин старенький. То есть на век Путина вполне может хватить. Те люди, которые считают, что единственное справедливое завершение войны — это Путин в клетке, но они имеют большие шансы быть разочарованными. Но основная часть тех, кто совершает именно военные преступления, то есть не сидит где-то в кабинете и передаёт сверху вниз от Путина куда-то дальше на нижний этаж указания, а те, кто реально своими руками убивают, насилуют, это довольно молодые люди. У них те, кто из них не погибнет во время этой войны и в каком-то хаосе, который, скорее всего, будет после неё, они имеют все шансы дождаться справедливости. Мы по новостям видим в разных частях России убивают генералов, военных, других спецов, которые имеют прямое отношение к войне. Почему украинские спецслужбы не берут на себя ответственность за эти ликвидации? А зачем это делать? Чему это поможет? В России это называется терроризмом. То есть каждое такое убийство, если вы хотите называть таким словом, убийством, как хотите, любое, мы понимаем, о чём речь. Рассматривается как акт террора, что, конечно, неправильно, потому что акт террора — это даже по российскому закону, который в этом смысле дово дикий, и даже там есть такой признак, как то, что вы, убивая какого-то человека, хотите повлиять на общественное мнение или на мнение политиков и государственных деятелей. Вы устрашение. Через на мой взгляд, совершенно не проходит по этой грани. Это можно называть как угодно. Да, то есть понятно, что убийство какого-то лётчика и какого-нибудь пропагандиста, оно глобально не меняет отношение общества в России к происходящему. Вы испугаете Путина настолько, что он прекратит войну? Нет. Но это нормальная составная часть ненормального мира, в котором мы живём. И я не вижу с этим никакой связанной этической проблемы. То есть есть люди, которые считают, что с одной стороны должны быть, если с одной стороны орки, да, то с другой должны быть эльфы. Что-то неправильно происходит, когда эльф убивает орка. Должно быть только наоборот. Иначе как-то работа людей убивают в Украине наёмные убийцы, и людей убивают в России. Это симметричная история. **Илья, спасибо вам за вашу экспертизу.** Моим собеседником был адвокат Илья Новиков. **Сохранится ли НАТО в нынешнем виде к июню?** Таким вопросом задался вероятный канцлер Германии и лидер немецкого христианско-демократического выбора. Этому предшествовали высказывания министра Трампа о том, что американские войска могут покинуть Старый Свет. После этого политики вновь стали говорить об армии Европы. Тему анализировал Илья Козин. **Христианско-демократический Сату НАТО в конце июня.** Будем ли мы тогда вообще говорить о НАТО в её нынешнем виде, или же нам придётся гораздо быстрее создать самостоятельную европейскую оборонную способность? В той же телепрограмме Мерц сказал, что после заявлений Трампа стала очевидно судьба европейцев для США в значительной мере безразлична. Он не уточнил, о каких конкретно высказываниях идёт речь. Возможно, у Мерц появились сомнения после сообщения итальянского информагентства ANSA о том, что Трамп планирует вывести из Европы 20,000 американских солдат. Президент США отрицает масштабный вывод, а как сообщает NBC, о возможном существенном сокращении американских войск в Европе упомянул министр обороны США Питер Хесед во время закрытой встречи с украинскими чиновниками в Вашингтоне. На этом фоне, за несколько дней до выборов, Мерц пообещал поговорить с Францией и Великобританией о том, чтобы расширить ядерную защиту этих стран на Германию. К мерам к созданию армии Европы призвал президент Украины Владимир Зеленский, говоря о том, что Европе нужна собственная военная сила — своя армия. "Я действительно верю, что пришло время", — заявил он. Вооружённые силы Европы должны быть созданы. Создание объединённой армии Европы обсуждается со времён основания Евросоюза, но за 30 лет страны ЕС к единому мнению так и не пришли. Правда, шаги в сторону более тесной военной интеграции были сделаны: в 2017 году была запущена программа ПЕСКО, которая подразумевает создание военного шенгена — пространства свободного перемещения военных грузов по Европе. Но, как в интервью информагентству Рейтер в 2023 году заявил глава объединённого командования НАТО по деловому обеспечению и логистике генерал-лейтенант Александр Золь Ранк, ничего не вышло. "Защита Европы — долг Европы", — считает он. Я считаю, что именно сейчас настало время создать настоящий Европейский Оборонный Союз. Ещё более тесную военную интеграцию ЕС как приоритетную задачу летом года обозначила президент Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен. Но похоже, что это будет непросто. Чтобы Европе справиться с военными вызовами без США, пришлось бы мобилизовать 300,000 солдат, а ежегодные расходы на оборону составили бы 250 млрд евро в год. Так наращивание Европейского оборонного потенциала оценили эксперты исследовательского института Брейгеля и Кильсенбаев. Кроме того, Европе пришлось бы ежегодно производить около 2000 боевых машин пехоты, что превысило бы текущие запасы всех сухопутных войск Германии, Франции, Италии и Великобритании. На графике показано, сколько в выражении процента от валового внутреннего продукта на оборону тратят страны-члены НАТО. Сразу бросается в глаза тот факт, что страны Балтии и Польша тратят больше, в то время как страны, которые тратят меньше, например, Германия и Франция, выступают за более тесную военную интеграцию на уровне ЕС. Страны Балтии и Польши настроены скептически. Как передаёт информагентство Рейтер, министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский заявил, что единой европейской армии не будет. По мнению бывшего министра обороны Латвии и многолетнего евродепутата Арти Па, вместо того чтобы говорить о создании какой-то новой параллельной НАТО структуры, надо использовать текущие возможности. "Зачем делать ещё одну структуру? Я бы сказал, что первая задача — это просто у европейских политиков, европейских государств, тех, которые ещё не платят ни 2%, ни 3%, как мы или больше, просто серьёзно подходить к своей безопасности, давать свою часть, которая нужна в НАТО", — отметил он. Похожее мнение выразил бывший польский дипломат и бывший директор информационного бюро НАТО в Москве Роберт Пшель. "Будем делать как европейцы всё, что возможно. Там можно о других вещах тоже говорить, промышленность, и так далее. Будем развивать разные возможности европейские в области обороны. Это не будет называться европейская армия, но это будет означать реальные инструменты, которые будут доступны для стран европейских". В этом смысле военное лидерство Германии стало бы сюрпризом, считает исследователь Стокгольмского центра по изучению Европы Андреас Умланд. "Но сейчас всё меняется. Мы имеем как на востоке Европы, так и в Америке новые ситуации, и может быть, действительно, тут будет новая лидирующая роль Германии, которая будет в противоречии тому, что раньше считалось типично немецким". Сначала необходимо найти источник для повышения финансирования обороны, а ещё добиться отмены или реформирования ограничений дефицита бюджета. А это уже изменения в Конституции. Единственный вариант — заручиться голосами оппозиционных левых, но они исторически против повышения трат на оборону. На этой неделе Трамп в Вашингтоне встретился не только с президентом Франции Эммануэлем Макроном, но и с британским премьером. Скандалов не было, Трамп продемонстрировал дружеское и даже тёплое отношение к своим европейским партнёрам. НАТО пока не разваливается, войска останутся в альянсе, но военные бюджеты союзников должны подрасти. Главный вопрос — это гарантии безопасности для Украины, а теперь уже и для союзников, которые готовы отправить туда своих военных. Закроет ли США небо для партнёров? Трамп намерен резко поднять тарифы для европейцев чуть ли не до 25%. О том, какие последствия ждут Великобританию и Евросоюз, мы это обсудим с главой инвестиционной компании Андреем Мовчаном. **Здравствуйте, добрый вечер.** Сделка между Вашингтоном и Киевом по редкоземельным металлам сорвана. Ваша первая реакция? Никакой. Что вы ожидали от сделки по редкоземельным металлам, цена которых приближается к нулю? Обни, чем в более популистскую игру будет играть администрация Соединённых Штатов Америки. Они умеют и любят в это играть. Сейчас вся эта сделка придумана, вообще говоря, для избирателя, для того чтобы так или иначе оправдать помощь Украине, если она потребуется. Поскольку с Украиной пока договориться невозможно о том, каким образом она будет принуждена к миру, то и сделка сейчас пока не состоялась. С экономической точки зрения это не имеет никакого значения, с политической — имеет огромное значение. Это значит, что будет сейчас ещё один виток переговоров, ещё один раунд. Мне кажется, надо понимать, что у Трампа, в отличие, скажем, от демократов, нет декларируемой справедливости. У Трампа есть, он это чётко объясняет и декларирует. Задача — сделать лучше Америки так, как он считает нужным. Пока его большинство американцев будет поддерживать в таком понимании того, что лучше Америки, он будет действовать достаточно открыто и спокойно. Его понимание для Америки — лучше, чтобы был везде мир, лучше не ссориться с сильными игроками на международной арене, а с ними сотрудничать. В его понимании малые страны не так важны, а крупные страны значительно более важны. В его понимании, зачем помощь была оказана Украине, вообще непонятно. Собственно, а что американцы выигрывали от этой помощи? Сейчас он пытается, чтобы не потерять лицо на международной арене, в том числе у европейцев, показывать благодатные редкоземельные металлы, ценность которых крайне сомнительна. Но договориться пока не получается. Зеленский не пытается подыгрывать Трампу в этой ситуации, в том числе, я думаю, он боится, что подыграв Трампу, он потеряет контроль над ситуацией совсем. И дальше следующим кодом Трамп будет просто заставлять Украину принять российские условия, потому что так выгоднее, удобнее, быстрее — просто мир и всё. И это будет следующая партия. Будет какой-то процесс переговорный с Украиной, какие-то ещё условия, что-то ещё будет объявлено. В конечном итоге Трамп всё равно будет давить на свою цель — некое соглашение, которое назовёт успехом демократии, которое Путин сможет назвать успехом России, и некая поддержка после военной Украины в обмен на некие иллюзорные соглашения, с помощью которых можно оправдать свои действия. Давайте подведем промежуточные итоги. Во-первых, давайте разделим разные вещи: украинский вопрос и вопрос бюрократии. Это совершенно разные вопросы. Украинский вопрос внешний Трампа волнует настолько, насколько он волнует избирателя. Внутренний вопрос бюрократии, расходов бюджета — это вопрос серьёзный для американцев. Дефицит бюджета нарастающий, и большая часть американского общества потеряла способность производства достаточно добавленной стоимости. Долг растёт, растёт недоверие к американской экономике в мире. С этим надо что-то делать. И, конечно, те первые вещи, которые я бы сказал, честно говоря, достаточно осторожные действия эмиссаров Трампа скрывают в распределении бюджетов Америки, внушают некий трепет. Мы видим, что расходовали, терялись. Я не хочу употреблять слово "воровали", да, потому что для этого нужен суд. Да, скажем, неэффективно расходовали не 10%, не 20%, а до 90% бюджета. И даже если на таких мелких примерах это видно, то что происходит с крупными, остаётся только догадываться. Понятно, что эти действия вызовут ожесточённые споры о том, кто этот бюджет расходовал, и мы услышим очень много про Трампа плохого и про то, что он делает плохого. Будут демонстрации, будут истерики, и будут попытки его судить. К чему это приведёт, я понятия не имею. Мы не знаем, что будет, но, по крайней мере, некоторый вектор задан. На мой взгляд, правильный, и не потому что Трамп такой хороший, не потому что он такой порядочный, честный человек или пассионарный рыцарь, который хочет спасти Америку, а просто потому что ситуация угрожающая. И в этой ситуации Трампу ничего не остаётся, как просто искать возможности одновременно снижать налоги для того, чтобы проворовать развитие бизнеса, которая в Америке достаточно быстро останавливалась в последнее время, и сокращать дефицит бюджета, который просто угрожает развалом всей конструкции американской, включая систему соцобеспечения. К слову, поэтому, не говоря о том, хорош Трамп или плох, умен или нет, морален или нет, красиво себя ведёт или нет, я бы сказал, что вот это направление действий, вынужденное, на мой взгляд, является правильным. **Андрей, вы живёте в Европе.** Вот как может измениться Европа? Ведь ЕС — это 26 государств плюс Британия, и они разные. Может ли это привести к развалу Евросоюза? Я, хотя являюсь гражданином Европы, в Европе не живу. Я живу в Британии. Британцы с 2016 года объявили, что они не европейцы, что они отдельно. И в этом смысле у нас политика немножко другая. В Британии хуже. Действительно, очень рыхлая организация — 26 государств, очень сильно, к сожалению, контролируемая бюрократическими образованиями, которые тянут всю систему назад, которые съедают очень много средств, которые крайне неэффективны, которые останавливают развитие. Уже видно, что в отдельных государствах по-разному: где-то лучше, где-то хуже. Начинается борьба с этой системой. Вот Британия вышла, например, из Евросоюза в связи с этим. В каких-то странах это идёт через формирование более правых, более тоталитарных режимов или авторитарных, как в Венгрии, например. В каких-то странах идёт серьёзная борьба между радикальными движениями, как в Германии, между радикально левыми и радикально правыми. Но я думаю, что постепенно везде в Европе будет приходить понимание того, что они в тупике, и надо что-то менять. Пока до этого достаточно далеко, пока бюрократия очень сильна, пока предсказывает, что это будет происходить. Но уже понятно, что ситуация будет меняться. И, к сожалению, я боюсь, подобное вырождение центра в бюрократическую неэффективную машину будет приводить к радикализации, где-то левой, где-то правой. Никакая радикализация нехороша, естественно, но тем не менее это естественное следствие вырождения центристских сил. В Британии сейчас ситуация другая. В Британии у власти Лейбористская партия, которая за полгода своего правления успела испортить отношения, кажется, вообще со всеми слоями общества. В попытке сделать лучше она сделала хуже всем. Я сомневаюсь, что они смогут удержать власть на следующих выборах. Кто на следующих выборах придёт к власти? Будет ли это какой-то альянс реформ? Будут ли это просто консерваторы? Вряд ли, кстати, потому что консерваторы плохо отправляются от полученного нокдауна. Будет ли это вдруг, чему я, честно говоря, пока не верю? Маловероятно, но партия реформ, которая сумеет взять мандат на управление, я не знаю. Но изменения точно произойдут, и они будут похожи в чём-то на изменения, которые происходят в Америке. **Скажите, а какие риски есть у торговых войн, затеянных Трампом?** Да, Трамп — шоумен, и его торговые войны — это тоже некоторое шоу. Да, можно много говорить о том, как можно выставить против европейцев. Давайте вспомним, что пошлины Евросоюза, например, на американские товары больше в среднем, чем пошлины американские на европейские товары. А по некоторым позициям они больше, скажем, в четыре раза. Сейчас, то есть здесь понятно желание американских экономистов и американских бизнесменов уравнять эту ситуацию. Очень резко звучит предложение, но я думаю, что в конечном итоге все договорятся и пошлины уравняются. Ничего хорошего для Евросоюза это не будет, но в этом будет некоторая справедливость. Тут никуда от неё не денешься. И тем более Евросоюзу, европейцам придётся искать пути интенсификации своего производства и своего бизнеса, снижение налогового времени, которое в Европе, в общем, запредельно уже и останавливает развитие экономики. И впервые за, может быть, 40 или там 70 лет, я бы сказал, впервые, сейчас сложно точно назвать эту цифру, но уж точно с семидесятых годов, впервые Европа должна почувствовать, что с Америкой надо конкурировать. Что Америка не родитель, Америка не патрон, Америка не защитник. Америка просто отдельное государство, которая имеет свою политику, свои интересы, и отстаивать интересы европейцев бесплатно не будет. **Если у США экономические рычаги давления на Россию, миром в Украине не пахнет?** Я думаю, что нет. Чтобы Трамп не говорил по поводу нефти и других загадочных средств давления, Россия продемонстрировала за то время, которое прошло с начала войны, я бы сказал, даже с начала четырнадцатого года, что ресурсная автаркия вполне может существовать. Россия достаточно богатая ресурсная страна, чтобы, пока нефть дорогая, продавать её и обеспечивать свои нужды, невзирая на Америку. Это делать невзирая на Европу. Америка не может сократить цену на нефть кардинально, даже если договорится с другими странами, во что я не верю. Саудовской Аравии нет никакого смысла сокращать свою добычу сейчас, там всё в порядке с маржой, и они наоборот боятся, что через 30-40 лет спрос на нефть будет далеко не таким высоким. И надо успеть распродать свою нефть, пока она продаётся, пока она в цене. Сланцевая нефть достаточно дорога в любом случае, и американцам просто не удастся залить мир своей дешёвой нефтью, потому что у них нет дешёвой нефти, их неоткуда взять. При этом увеличение добычи в Америке тоже не такой уж бесспорный аргумент в пользу экономики. Да, здесь сланцевые компании могут рассказать о том, что такое увеличение добычи, особенно на неустойчивом мировом спросе и как это может аукнуться. Я думаю, что делать этого, особенно никто не будет, да и инфраструктуры нет для того, чтобы резко увеличить экспорт. А больше никаких ресурсов здесь нет. **Россия отлично обходится без американских товаров.** Обходилась до войны, с Америкой торговля была ничтожно и обходится после войны. Естественно, и даже без европейских товаров в какой-то части Россия обходится, а в какой-то отлично их покупают. И европейцы, при все их высокоморальной позиции на словах, на деле отлично торгуют с Россией через третьи страны, и большой поток товаров продолжает идти в Россию. Так что я думаю, что нет, здесь особых рычагов нет. **Как вы считаете, Трамп готов к такому повороту, если выяснится, что Путину мир не нужен?** Я думаю, что да. Америка далеко, а какая им, собственно, разница? Ну, скажет Трамп в конце концов: "Не получилось, очень плохой Зеленский, очень плохой Путин. Пускай все там воют, это не наше американское дело". Избиратели его поддержат. **СБО комментарии.** Моим собеседником был глава инвестиционной компании Мовчан ГП Андрей Мовчан. Трамп не даёт ни дня отдыха политологам, журналистам, политикам и бизнесменам. Им приходится ломать головы, что подразумевал президент США по той или иной фразе, где он блефует, где играет словами, а где говорит правду. Вот из свежего набора: в отношении президента Украины Зеленского — диктатором. "Я так говорил? Не могу поверить, что сказал такое". Следующий вопрос: если у свободной прессы руки развязаны, они могут по-разному трактовать высказывания Трампа, то у кремлёвской пропаганды методички переписываются чуть ли не каждый день. Америку и Трампа после потепления отношений ругать нельзя, или можно, но аккуратно. А кого тогда ругать? Ну, конечно же, европейцев. Больше всего достаётся Макрону, который первым из европейских лидеров приехал к Трампу договариваться о будущем НАТО и Евросоюза. Стилистика экспертов, как любит Путин, с гендерными отклонениями. Но сама встреча выглядела довольно неловко. В чём-то походила на свидание. Сначала Макрон положил руку на колено Трампу, а когда тот через несколько секунд поступил точно так же, Эммануэль попытался оторвать ладонь Трампа от своей ноги. Ему руки надо держать в карманах. Это какой-то кошмар. То есть он просто липнет, хватает за коленки, обнимается. То есть, ну, видно, что совсем не мужик. Прям беда какая-то, то есть гальский петушок. Совсем уже петушок. **Итак, американский президент очень тепло, некоторые наблюдатели считают, что слишком тепло, поприветствовал своего французского коллегу.** Как это выглядит? Ну, ладно, это их право. Ну а что касается будущего сотрудничества Москвы и Вашингтона по редкоземельным металлам, то тут Россия, конечно же, выигрыше исключительно благодаря мудрости и дальновидности в нашей стране. Это преференция, конечно. Разумеется, эта сделка, она даже сколько про геоэкономику станет зависеть, но и про то, что люди и нормальная жизнь, нормальная инфраструктура вернётся намного быстрее. Да, очень дорого, действительно, большие инвестиции нужны. Пожалуйста, инвестируйте. Пока миром в Украине не пахнет. В Стамбуле прошла вторая встреча российских и американских дипломатов, будут определены дальнейшие шаги для восстановления диппредставительства. А ещё МИД России заявил, что Москва просила восстановить прямое авиасообщение между двумя странами. О войне ничего. Если мы слышим чуть ли каждый день, как Трамп хочет остановить войну, то Путин на эту тему не заикается. В его картине мира кому-то не нравится первые контакты Москвы и Вашингтона, но не более того. Понимаем, что не всех устраивает возобновление российско-американских контактов. Часть западных элит по-прежнему настроена на сохранение нестабильности в мире, и эти силы будут пытаться сорвать или скомпрометировать начавшийся диалог. Мы это с вами видим. Нам нужно это учитывать, использовать все возможности дипломатии и специальных служб для срыва попыток. **А главное, как и прежде, нам важно твёрдо защищать свои национальные интересы, суверенитет, жизнь и свободу наших граждан от любых угроз.** Чего хочет Путин? Готов ли он остановить войну? С нами на связи политолог Кирилл Рогов. **Кирилл, переговоры в Рияде не дали серьёзных результатов, кроме желания на свои рабочие места.** Второй раунд в Стамбуле опять неудача, никаких результатов. Дипломаты даже не вышли. Это провал? Смотря для кого. Для Путина это не провал. А опять-таки, и те, и другие переговоры дали большие результаты. Смотря для кого и какие. Для Путина это были большие результаты, потому что с него были сняты все обвинения. Он злодей, выступал нерукопожатный. А тут американцы обещают сотрудничество, отмену санкций, возвращение посольств. То есть как бы его агрессия прощена, вот при этом он не делает никаких уступок. Так что для Путина переговоры имеют большой смысл, большой успех. Что касается их задней стороны, того, что мы не видим, то я не могу оценить. Очевидно, идёт некоторый процесс, в котором Трамп, задача Трампа и его команды состоит не в том, чтобы прекратить войну в Украине вовсе, а в том, чтобы это стало частью некоторой более обширной сделки, которая свяжет Россию и США какими-то новыми обязательствами, новыми связями. И эта новая связка, она ослабит привязанность России к Китаю. Мне кажется, что ставит перед собой такие более широкие цели, и в этом смысле есть какой-то трек переговоров, который мы не можем реконструировать. Что там они обсуждают, какие взаимные уступки, какие шаги навстречу. Я предполагаю, что есть такой трек, который мне трудно очень реконструировать. **Считаете ли вы красивым блеф несостоявшуюся сделку по редкоземельным металлам между Трампом и Зеленским?** Номен пустышкой, так и средством давления на Украину, потому что там стоит всё равно цифра про 500 млрд. Но дело в том, что как бы вот эти редкие минералы, которые всё-таки есть в Украине, это, конечно, суммы совершенно другие, потому что весь рынок этих минералов, который вполне нормальный, очень хорошо будет, если Соединённые Штаты инвестируют и помогут Украине расширить свою долю рынка этих минералов. Но это, конечно, деньги совершенно ни про какие 500 млрд говорить не о чем. То есть это, этот документ всё равно выглядит как такой, знаете, верхний профессионализма. Но это гораздо лучше, чем было раньше. И в принципе, этот фонд, про который идёт речь, если там при определённых условиях, при наличии доброй воли, этот фонд может оказаться некоторым прообразом такого инструмента для плана Маршала для Украины. Потому что о чём здесь идёт речь? Речь о том, что, во-первых, это инвестиционный механизм, а инвестирует в добычу полезных ископаемых в Украине. Эти ископаемые идут на экспорт, часть денег идёт в фонд, а этот фонд используется для реконструкции и восстановления Украины. Кроме того, в этот фонд могут быть вложены дополнительные деньги. Например, Зеленский предлагает вложить туда часть замороженных российских активов. Это значит вторая схема — это схема фонда, который может быть гарантийным фондом для инвесторов, участвующих в восстановлении Украины. Это как было с фондом Маршала. Фонд Маршала — это были деньги, которые были гарантией для инвесторов, которые будут участвовать в восстановлении Европы. Инвесторы шли, потому что знали, что в случае форс-мажора у них есть страховка, что это поддержано. Точно так же может быть об этом давно уже говорят, организовано восстановление Украины. И для этого нужен будет примерно такой фонд. Таким образом, на сегодня это соглашение может быть как некоторым средством давления на Украину, потому что она не сможет наполнять его так, как там предполагается, может быть полной пустышкой, которой никто не будет исполнять. И может, особенно если к нему подключаться европейцы, превратиться дальше во вполне важный и значимый механизм восстановления Украины. **Кирилл, скажите, зачем Путин добивается выборов в Украине?** Если он ставит на Залужного, то про московским кандидатом его назвать сложно. Выборы — это один из инструментов попыток дестабилизации. И здесь есть два обстоятельства. С одной стороны, в украинской политике есть некоторые проблемы и некоторый застой, который требует какого-то обновления. С другой стороны, конечно, выборы — это страшно опасная проблемная вещь, просто потому что их очень трудно провести, чтобы создать легитимную процедуру. Люди на фронте, люди в Европе, беженцы — это в организационном смысле очень сложно. Я не думаю, что Путин ставит на Залужного. Я думаю, что Путин наоборот будет ставить на кандидата М. Такого кандидата М, который будет говорить примерно то, что говорят те правые, ультраправые, новые ультраправые в Европе, которые нравятся Трампу и Маску, и в то же время которые лояльны к Москве. Вот запуск такого кандидата — это действительно будет такая разрушительная вещь, очень неприятная вещь для Украины. И мне кажется, что Зеленскому следует самому взять инициативу в свои руки. И при том, что выборы действительно проводить не надо, ему нужно сформировать, как мне представляется, правительство национального доверия, куда мог бы войти в частности Залужный. Потому что наличие этой проблемы, а оно дестабилизирует ситуацию в Украине и ослабляет позиции Зеленского. В Украине знают, что он уславил Залужного. В Украине знают, что если бы были объявлены выборы, то Залужный победил бы на них. И эту ситуацию надо решать, не прибегая к выборам. И для этого нужно какое-то высокое ответственное соглашение между этими политиками. **У кого сегодня позиции сильнее в переговорах между Москвой и Вашингтоном?** Конечно, позиции сильнее у Путина. Понимаете, что произошло с этими переговорами? Вообще тот стиль переговоров, та модель переговоров, которой Трамп считает себя страшным профессионалом, она предполагает две стадии. Сначала это переговоры жёсткие, сначала ты выставляешь очень значимую угрозу, а потом предлагаешь конфетку на фоне этой угрозы. В данном случае Трамп не придумал угрозу для Путина и не сумел такую значимую угрозу сформулировать и создать, и сразу побежал с конфеткой. И, ну, и получает то, что он должен получать — человек, который непрофессионально ведёт переговоры, которых себя профессионалом. **Погромы были регулярные.** Я уже привык. Здесь никого нет вдоль места, где убили Немцова. Васильев, начальник отделения, Китай, городское отделение полиции. И вот они пришли, забрали дежурных. Это ВНО убийство Бориса Немцова. Ситуация обыденная, можно сказать, рутинная. Волонтёры приносят цветы и фотографии политика, зажигают свечи. Через какое-то время, под прикрытием полиции, появляются провокаторы из национального освободительного движения. Мемориал разрушен, активисты задержаны и отправлены в участок. 27 февраля исполнилось 10 лет, как застрелили у стен Кремля Бориса Немцова. Традиционно в день убийства цветы на Большом Москворецком мосту возлагают послы европейских стран. Как только они покидают мемориал, городские власти его зачищают. **Зачищают.** Можете обратиться в пресс-службу. Напишите на Пет, пото вам таки вопрос. Память о Борисе Немцове в первые годы в Москве и других городах страны ещё можно было проводить марши и демонстрации памяти политика. С началом полномасштабного вторжения в Украину массовые акции несогласных запрещены. Теперь имя Бориса Немцова чаще звучит за пределами России; его присваивают площадям, улицам, скверам в Европе и США. Акция в память о Немцове прошла и сегодня в Берлине. Её организовал бывший политзаключённый и соратник Немцова Илья. Полномасштабное вторжение России в Украину застало актрису и общественного деятеля Татьяну Лазареву в Киеве. Лазарева резко осудила войну и на родину больше не вернулась. В прошлом году в России на неё завели уголовное дело за публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма. Так теперь называют осуждение военной агрессии. Татьяну заочно арестовали и заочно приговорили к 6 с половиной годам лишения свободы. Сегодня актриса ведёт на YouTube программу, где рассказывает о самых уязвимых иммигрантах — детях и подростках из Украины, России и Беларуси. **Какую сверхзадачу вы себе ставите?** Если говорить пафосно, то это, конечно, какая-то помощь и поддержка. Очень хочется помогать людям не бояться жить, и подрастающим людям тем более. Потому что им страшнее, чем нам, гораздо больше. Мы все были подростками, мы сами прекрасно помним какой-то сложный период и как важно в этом возрасте найти какую-то опору, потому что на себя у тебя опоры ещё нет. Это мы уже взрослые, мы уже, так сказать, опыт сын ошибок трудных. У нас очень большой опыт, мы уже понимаем, куда можно опереться, а вот здесь вот нет, но у них этого ещё нет пока. И для меня очень важно читать их письма. Если вы посмотрите, обязательно напишите, и особенно приятны, конечно, комментарии от взрослых людей. Возможно, даже не родителей подростков, которые пишут, что они благодаря этому видео получили какую-то поддержку и помощь своему собственному внутреннему подростку, который всегда у нас есть, и мы всегда в чём-то испытываем неуверенность. Вот, пожалуй, эту уверенность я и хочу давать людям. **Как они относятся к вашему проекту? Были ли у вас какие-то с ними противоречия или иной взгляд на жизнь, на мир?** Я специально не общаюсь с родителями, они не являются фокусом моего интереса в этой истории. Но, естественно, всё общение с подростками идёт через родителей. Этим занимается продюсер, там ещё один продюсер. В общем, да, я с родителями не общаюсь, но, конечно же, надо сказать, что большинство из этих подростков, когда это проект, они вообще не знали, кто я такая и почему ко мне нужно идти. Поэтому, конечно, их в 90% отправляли родители и говорили: "Вот Лазарева что-то делает про подростков, тебе надо". Так что, как бы опосредованно, мы с родителями имеем в виду, что мы друг другу доверяем. **Какой опыт вы извлекли? Стали ли вы домом советов для тех детей, с которыми вы сейчас работаете?** С моими детьми, по крайней мере, это тоже обоюдно. Я бы так не поступила, но я им не говорю, что "нет, вот так не делай, делай как меня бабушка учила". Я наоборот присматриваюсь. Почему мне ужасно интересно? Я у них спрашиваю: "А почему ты так поступаешь сейчас?" И в этом смысле, конечно, мои дети мне... Я могу им задавать гораздо более такие интимные вопросы. Ну, как бы не интимные, а тонкие. Да, я их давно знаю просто, и они меня. Вот, и соответственно с этими подростками то же самое. Я как будто бы всё время у них чему-то учусь и удивляюсь. Это очень важное качество как раз для взрослых, которые их окружают. Мы почему-то привыкли к тому, что в нашей жизни нас учили взрослые люди, но мир так стремительно не менялся. В нашей жизни было один раз, но это было недолго и быстро закончилось. А сейчас вот эта технологическая революция, которая происходит, я себя чувствую не очень уверенно. **С какими трудностями столкнулись ваши дети?** Они с такими же, как и все, сталкиваются трудностями с получением документов, с внезапным взрослением. Да, то есть они всё-таки были под крылом всегда у родителей и жили в этой московской счастливой жизни без забот. Но, хотя тут как раз, конечно, они столкнулись с этими заботами чуть раньше, потому что в 2012 году мы с Мишей потеряли профессию, и это было финансово очень для них серьёзное испытание. Поэтому, может быть, им проще было уже в чём-то. Было проще осваиваться, они уже имели опыт потерь. А так абсолютно то же самое. Сами учатся делать документы, сами учатся строить бюджет, сами учатся зарабатывать на этот бюджет и очень не любят просить денег. То есть даже не просто "нет", они могут попросить и знают, что им не откажут, но стараются этого не делать. И как-то для них вот это вот такой щепетильный момент. Сейчас вот Соня родила, дочь моя родила себе дочь, и я подарила ей какую-то сумму. Просто, мне кажется, это нормально. Вот она как-то так очень: "Зачем?" Говорит: "Это что, я тебе не должна?" Я говорю: "Должна, должна". Но должна, то есть вы всё это превращаете. Стараюсь не всё можно превратить в добрый юмор, но если что-то можно, то, конечно, это желательно. **Надо ли детей встраивать в местную жизнь, чтобы они стали настоящими испанцами, португальцами или литовцами, или пусть сами выбирают, кем им быть?** Мне кажется, что это, конечно, их выбор, но, конечно, уж точно не... Ну, то есть некоторые родители, да, они сталкиваются с таким. Просто у меня дети уже взрослые, они не жили в детстве в другой стране. Это выбор очень такой для родителей сложный, я знаю. Но если родитель выбирает, то это его выбор. Но я, например, очень тоже наблюдала здесь, в Испании, где я живу сейчас, эту картинку, когда приходит какой-нибудь наш русскоязычный ребёнок на площадку, и он говорит на испанском. Ну, маленький, небольшой язык у него, да? Английский, испанский, русский. И вот он на этой площадке очень быстро ориентируется, в какую группу ему пойти, на каком языке ему проще общаться. И если этому ребёнку доверять, если не стараться ему говорить: "Ты должен держаться своих корней, учить русский язык", там, не знаю, зачем, я не сторонница, то этот ребёнок выберет сам. И, возможно, если мы не будем на него давить, то если он выберет не русский язык, будучи русскоязычным изначально, то, возможно, потом где-нибудь годам к двадцати он сам выберет себе этот язык, изучит и изучит эту культуру, которая ему будет уже интересна. У него будет уже на это свободное какое-то время, какой-то воздух, да, чтобы не выживать, а уже и учить, учить, учить. Вот это всё против своих сил. А уже когда ты захочешь действительно что-то узнать о себе, а почему я такой, это как раз вот возраст, а вообще люди начинают этим интересоваться лет с 16-17. **Принято считать, что американский котёл плавит, и уже второе поколение.** Когда родители эмигрируют, дети становятся настоящими американцами. Испанский котёл плавит. Вы знаете, я не думаю, что это прям вот так. Вы говорите, принято считать. Я не думаю, что это в птх случаях так происходит. Если... Ну вот я, например, я не ассимилируюсь в испанскую жизнь. Я всё-таки связываю себя ещё с какой-то профессией, которая у меня есть, она русская, с русским языком связана. Вряд ли я смогу здесь на уровне своей профессии работать на испанском языке, там, на условном телевидении или радио. Не смогу. А ассимилироваться здесь, чтобы получать какую-то профессию, такую, не называю, как там посудомойка и уборщица, мне кажется, пока рановато. Я ещё себя вполне реализую в этой своей профессии. Поэтому вот у меня такой случай. Да, кто-то приезжает, учит языки и входит. Это как правило входит в жизнь. Как правило, люди всё-таки помоложе. Что как получится у людей, допустим, у моих детей. Вот они сейчас выбрали себе пока Португалию, им нравится. Двое старших детей живут в Лиссабоне. Но я чувствую, что этот мир, его грани претерпевают какие-то сильные изменения. То есть ты можешь разговаривать на вот этом английском языке, который стал, всё-таки победил, да, все языки экономические, естественно, и жить в любой точке мира, если у тебя есть такая профессия, разговаривать, то есть на этом языке со всеми практически. И здесь уже про ассимиляцию довольно сложно говорить. **История на этом мы заканчиваем.** Программу "Грани времени" итоги недели с вами был Мумин Шакиров. Смотрите нас на телеканале "Настоящее время" и на YouTube Радио Свобода. Увидимся через неделю.

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий