Как поругались Трамп и Зеленский — разбор разговора (English subtitles) @Max_Katz

ruticker 04.03.2025 15:24:54

Текст распознан YouScriptor с канала Максим Кац

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Как поругались Трамп и Зеленский — разбор разговора (English subtitles) @Max_Katz

Разговор Трампа с Зеленским в Белом доме — беспрецедентная история, которая будет иметь большие последствия. Я посмотрел вчера этот разговор целиком, от начала и до конца — это 50 минут. Я понял, что очень многие спикеры сделали выводы, не изучив весь материал, а только лишь ознакомившись с конфликтной частью, которая заняла примерно 10 минут. Я решил сегодня для ролика разобрать весь разговор полностью. Обычно мы на канале не особенно разбираем действия иностранных замов, однако сегодня мы от этого правила отойдем. Я постараюсь объективно, насколько это возможно, разобрать, что именно произошло на встрече Трампа с Зеленским. Начнём с описания события. Президент Украины прибыл в Вашингтон, чтобы подписать соглашение по редкоземельным металлам и обсудить положение дел на войне со своим главным союзником. Это первая встреча Зеленского с Трампом на должности и первый визит Зеленского в Белый дом при новой администрации. Зеленский приезжает в Белый дом, Трамп его приветствует на входе. Всё оформлено максимально уважительно: флаги, караул. Президент США ждёт своего гостя, Зеленский выходит из машины. Трамп шутит: «Какой тут сегодня нарядный!» Это, конечно, небольшая подколка, но Зеленский воспринимает это спокойно. Дальше президенты идут в овальный кабинет — важное для американцев место. Слово «сакральное» будет неподходящим, но что-то вроде того. Это место работы президента США, каждый из которых оформляет его по-своему. Это одновременно и визитная карточка каждого президента, и место, где принимаются важнейшие решения в мире. В общем, я к тому, что это не просто зал для пресс-конференции. Это особое место. В явном виде нам не удалось найти расписание мероприятий на тот день. Насколько сейчас понятно, был запланирован короткий раз без прессы, потом подписание соглашения по редкоземельным металлам, обед в честь этого тоже без прессы, ну а потом пресс-конференция. Первый вот этот небольшой, но важный момент. Трамп говорит, что у него состоялась беседа с Путиным, а также заявляет свою позицию относительно войны в Украине. В ней говорит, что теряется огромное количество жизней, особенно солдат, и это должно прекратиться. Эту позицию Трамп заявлял и раньше, свою политическую линию мол, при нём война не началась бы, и что Трамп меняет подход к менеджменту этого конфликта. Администрация Байдена не говорила с Путиным, а он будет делать это. Затем Трамп рассыпается в комплиментах украинским солдатам, генералам и к самому Зеленскому, но говорит, что война должна быть завершена. Совершенно в рабочем режиме Трамп анонсирует подписание соглашения после этого короткого пресс-подхода, а потом обед с президентом Зеленским, где собирается обсудить другие вещи уже более приватно. Тут стоит отметить, что, принимая Зеленского в Белом доме и в своём выступлении, Трамп, во-первых, максимально вежлив и корректен, во-вторых, в его речи нет ни малейшего намёка на какое-то неуважение или высокомерие, а даже на то, что США хоть на миллиграмм намерены ослабить помощь Украине. Да, Трамп говорит, что войну надо побыстрее закончить и прийти к соглашению, но он это делает вперемешку с реверансами в сторону украинского президента. Наблюдается явная демонстрация: «Приехал наш важный друг, мы его тут принимаем с радостью и уважением, подписываем с ним взаимовыгодное соглашение, о котором заранее договорились, и хотим помочь ему решить его проблемы, пусть у нас и есть на эти решения свой взгляд. Всё обо всём договорились, всё согласовано, сейчас пообедаем, пообщаемся». Выступление Трампа сильно отличается от выступления Зеленского. Трамп говорит: > «I want to discuss with you what the United States will be ready to do. And I really count on your strong position to stop Putin. And you said that enough with the war. I think that is very important to say to Putin at the beginning, the very beginning of the war, because he is a killer and terrorist. We can him. But for us to, you know, save our country, our values, our freedom, democracy, and of course, no compromises about our territories. But it will be later. And of course, I wanted, you know, we spoke about it by phone with you about the drone production. We have very good production, I think the best one in the world for today because of the war. Yes, air best air under attacks, Russians. And I want how we can exchange the drones with the United States. And we need licenses for quick production air defense even after the war. We need our nation.» Зеленский не произносит приветственное слово, вроде того, которое сказал Трамп. Можно было бы ожидать что-то похожее, типа: «Я очень рад быть в Вашингтоне, пообщаться с Трампом», какого-то ответного реверанса в сторону народа США и помощи, которую Америка оказала Украине. Дальше президенты сказали бы «Спасибо» и пошли бы общаться приватно. Но вместо этого Зеленский говорит совсем другие слова. Ровно через секунду он говорит о документе, ради подписания которого все здесь и собрались, а дальше поднимает крайне чувствительные для Штатов вопросы, которые являются предметом сложной дискуссии и о которых договорённостей даже и близко нет. Начинает Зеленский с гарантии безопасности, первый шаг к которым, по его словам, — это подписываемый документ о редкоземельных металлах. Зеленский рассчитывает на твёрдую позицию Трампа, чтобы остановить Путина, через запятую говорит, что Путин — террорист и убийца, и надеется, что вместе они с Трампом его остановят. По факту, Зеленский начинает публичные переговоры с Трампом под камерами, при этом затрагивает самые деликатные вопросы и высказывает самые крайние по ним позиции. Трамп совершенно не объявлял о готовности предоставлять какие-либо гарантии безопасности Украине. Это желание Зеленского, Трамп же говорил, что не будет этого делать, так как не собирается воевать с Россией. Зеленский же говорит об этих вещах так, будто о них уже договорились, как о подписании документа о редкоземельных металлах. Такое публичное давление на любого президента США вряд ли подействовало бы позитивно. А уж вести так сходу подобные переговоры с Трампом — игра очень опасная. Естественно, после такого выступления не получается закончить публичную встречу и пойти общаться приватно, а затем что-то подписывать. Стратегия Трампа по украинской проблеме совершенно не предполагает подписание каких-либо документов после рассказа о том, какой Путин террорист. Протокольный пресс-подход пошёл не по плану. Давайте посмотрим для сравнения, как за день до этого на таком же протокольном мероприятии вступительное слово сказал премьер-министр Великобритании: > «I think of any two countries when it comes to prosperity and security, and I know that together we will strengthen that even further. And on issues like Ukraine, thank you for changing the conversation to bring about the possibility that now we can have a peace deal. And we want to work with you to make sure that peace deal is enduring, that it lasts, that it's a deal that goes down as a historic deal that nobody breaches. Work with you to make that absolutely.» Дальше Зеленский рассказывает Трампу некоторые ужасы войны, в том числе про похищение из Украины детей, издевательства над пленными и пасторами, которых задерживает Россия. Ещё раз, судя по всему, ничего из этого не планировалось. Планировалось просто засвидетельствовать своё почтение друг другу, ответить на пару вопросов и пойти подписывать заранее согласованный документ. Вот получились публичные переговоры. Дальше Трамп предложил задать прессе несколько вопросов. Опять же, это даже не пресс-конференция, предполагали максимально стандартные ответы. Первый вопрос журналиста: «Сколько денег США внесёт в фонд с доходами от редкоземельных металлов, соглашение о котором будет сегодня подписано, и как это поможет Украине с её безопасностью в долгосрочной перспективе?» Трамп даёт развёрнутый ответ, я не буду его тут приводить полностью. Он рассказал, какие выгоды это принесёт США, почему США важны редкоземельные металлы и что деньги фонда могут быть использованы для восстановления Украины. Но уточняющий вопрос о долгосрочной безопасности Трамп говорит, что сначала надо заключить сделку о прекращении огня, а потом говорить о долгосрочной безопасности. Трамп явно указывает на то, что пока мы тут, мол, разговариваем, там гибнут солдаты, пусть не американские, но российские и украинские, и нам надо это остановить. То есть Трамп в очередной раз повторяет свою позицию, она такая у него была с самого начала. Дальше Трамп говорит про американских налогоплательщиков и повторяет историю о том, что Европа даёт деньги, долг, а США просто так. Но этот момент Трамп проскакивает быстро. Зеленский решает ответить на этот вопрос тоже, и происходит первое публичное несогласие президентов. Зеленский сказал, что европейские партнёры дали не меньше США. Тут ничего особенно страшного нет, также и Макрон поспорил с Трампом, когда тот сказал тоже на такой же встрече несколько дней назад. Это нетипично, но такое бывает. Всё свелось в шутку, и все посмеялись. Дальше Трампу задали вопрос: «Быть пом в истории, на каких политиков он ориентируется?» Пошутил. Он снова вернулся к теме того, что в Украине гибнет много людей, и это надо остановить. Следующий вопрос к Трампу: «Будет ли продолжаться военная помощь Украине?» И к Зеленскому: «Чувствуете ли вы, что Трамп на вашей стороне?» Трамп явно демонстрирует своё отношение к этому вопросу. В ответ на следующий вопрос о компромиссах, на которые, возможно, придётся пойти, Трамп опять повторяет свою позицию: «Гибнет очень много молодых людей, и это пора остановить». Трампа спрашивают про наследие: «Чем он хотел бы запомниться?» Тот снова говорит, что хотел бы спасти жизни — это очень для него важно, и деньги тоже важны, но жизни в первую очередь. Это не моя интерпретация, я даю цитаты. Дальше тот же репортёр задаёт крайне провокационный вопрос Зеленскому: «Почему, мол, тот не пришёл в костюме?» И задаёт его крайне неуважительно: «Мол, у тебя вообще есть костюм?» Это, мол, неуважение овальному кабинету. Сюда без костюма — сторонник Трампа, ведущий подкаста, поддерживающего движение MAGA. Трамп понимает проблему этой ситуации. Вопрос задал не случайный журналист, а практически его представитель в пресс-ходе. Ходили слухи, Зеленскому передавали пожелание быть в костюме, но тот пришёл в своей обычной одежде. Что щал президента США в Белом доме в комбинезоне сирены — это специальная одежда, которую лондонцы должны были надевать во время воздушной тревоги, спускаясь в бомбоубежище. На одном из следующих вопросов Трамп специально останавливается, обращается к Зеленскому и говорит, что его полностью устраивает, как он выглядит. Он не извиняется за журналиста прямо, но делает это в такой шутливой форме. Трамп явно показывает, что никто тут не намерен проявлять публичное неуважение к украинскому президенту. Надо сказать, что Трамп регулярно припоминает президентам войны в Израиле. И вообще, это звучит странно, немного как продолжение президентской кампании. Но это совершенно не обращено к Зеленскому. Он может покритиковать Байдена, Обаму, причём Байдена может даже в грубой форме назвать дураком. Но это всё обращено к Байдену, не к Зеленскому. Разговор идёт уже 33 минуты. Трамп периодически выдаёт странные рассказы о том, как замечательно он заключает сделки: > «What he said, clear days ago, what he told you, that you the assurance that he’d well, that’s what I do. My whole life is deals, I know pretty good. And I really, I’ve known him for a long time, dealt with him for a long time. He had to suffer through the Russia hoax. You know, Russia, Russia, Russia was a hoax. It was all Biden, it was nothing to do with him. So he suffered through that. He was able to do that. I think he wants to make a deal.» Но всё по-прежнему проходит в ключе протокольного мероприятия перед подписанием согласованного договора. Да, Зеленский попробовал публично надавить в начале, но Трамп продолжает заявлять свою позицию. У Рона есть расхождение, но всё идёт более спокойно. Друзья в Польше обеспокоены, что Трамп слишком мягко говорит о Путине. Он использует слово, означающее, что американский президент как бы склоняется в сторону Путина. Трамп отвечает, что иначе действовать непрактично с точки зрения целей, которые он хочет достичь: > «Work not not anybody with the United States of and for the good of the world. I’m allied with the world, and I want to get this thing over with. You see the hat he’s got for very tough for me to make a deal with that kind of he got tremendous hatred. And I understand that. But I can tell you the other side is exactly in love with you. Know, so not a question of alignment I have with...» Трамп совершенно явно даёт понять, что он в этом конфликте будет играть роль медиатора. Он хочет добиться мира и находится на одной стороне с Европой, но не с Украиной. Такова его позиция на сегодняшний день, он её совершенно ясно артикулирует. Он президент США, он определяет внешнюю политику США, и вот так вот он сейчас видит мир. Эта его позиция может нравиться, может не нравиться, её можно попробовать изменить в дискуссии с ним, но вряд ли получится изменить её с помощью дискуссии при прессе. Тут вдруг вице-президент США, Джо Байден, решает также ответить на этот вопрос. Ответ его жёсткий и недипломатичный, но обращённая эта недипломатичность к Джо Байдену, а не к Зеленскому. Он не говорит ничего провокационного по отношению к Украине или к Зеленскому, но чётко и ясно заявляет, что у нынешней администрации другой подход к участию в этом конфликте. И вот тут вдруг Зеленский решает задать вопрос вице-президенту США. Немного контекста: во-первых, вице-президент США — это такой же символ, это не помощник президента, не госсекретарь, даже не чиновник. Это второе избранное лицо в стране. Джо Байден при этом особенно сильный вице-президент, который участвует во всех важных переговорах. А учитывая, что Трамп не сможет переизбрать через 4 года, он самый очевидный кандидат от Республиканской партии на выборы. Это сильная фигура, ещё и резко и чётко высказывающаяся. И вот Зеленский решает задать ему следующий вопрос: > «Sure, ja, ja, OK. He occupied ours big of Ukraine, part of East and Crimea. So he occupied it on 2014. So during a lot of years, not speaking about Biden, but those time was Obama, President Obama, President Trump, President Biden, President Trump. God bless.» Длинная речь с лекцией вице-президента о происходивших событиях в Украине. Уже сам факт публичного выступления такого типа демонстрирует некоторое неуважение к собеседнику. На таком уровне вообще-то подразумевается, что люди знают, о чём говорят. Личное обращение к собеседнику с лекцией — это в целом совсем не формат встреч на высшем уровне, уж тем более в присутствии прессы. Это даже не переговоры. Зеленский буквально преподаёт вице-президенту США урок об истории конфликта. > «Sign with him the deal, sign with him, Macron and Merkel sign cease. All them that will never sign him contract.» Наконец, Зеленский завершает лекцию, замаскированную под вопрос, и спрашивает, что НС имеет в виду, ещё и в конце называя его «JD», что совершенно не соответствует протоколу. Он должен обращаться к нему «господин вице-президент», как к самому Зеленскому. Сам Байден и Трамп обращаются исключительно «господин президент». Зеленский по факту начал публичные дебаты. НС отвечает жёстко, возн проявлено неуважению: > «Ты сидишь в кабинете и перед американской прессой пытаешься читать лекции американской администрации, когда сам без штанов.» Дебаты начал Зеленский, НС принял вызов и ведёт их дальше. Всё идёт совсем плохо. Зеленский угрожает НС, что они почувствуют последствия войны, что выбежит уже Трамп. Трамп также говорит о проявленном неуважении к Соединённым Штатам и хочет выступить с отповедью, но Зеленский его пытается перебить 14 раз: > «First of all, the war, everybody has even you. But you have nice office and don’t know. But you will feel it in the future. God bless. Know bless. Don’t tell us what we’re going to feel. We’re trying to... Don’t tell us what we’re going to feel. Not telling you. No to dictate that. Remember from the war, not have the with uses. People think...» На этом этапе ситуация уже пошла по катастрофическому сценарию. Трамп и Байден, во-первых, сами люди, отнюдь не лишённые эго и самолюбия. Но главное, они представляют свою страну. Они находятся в главном месте принятия решений в этой стране и чувствуют, что к ним проявлено неуважение. Начинается перепалка: > «You’ve been you up 350 billion, wait, equipment, men brave. But they had to use our military. You didn’t have military equipment invited. If you didn’t have our military equipment, this war would have been over in two weeks, in three days. I heard it from Путин. In three days. This weeks of very hard to like...» НС делает очень резкие заявления, но Трамп уже не хочет прекращать конфликт, а Зеленский продолжает пытаться его перебивать: > «We want to stop the war. Because you get a faster than... Ask people about what they think was...» Это был катастрофический сценарий. Произошёл и Трамп закончил встречу. Украинскую делегацию отвели в одну из комнат совещаний и там сообщили, что их просят уехать. Совместный обед и подписание соглашения о редкоземельных металлах были отменены. Человечество не просто так придумало дипломатию. Посольства стоят в разных странах, главным образом не затем, чтобы визы выдавать. Государства могли друг с другом коммуницировать, и чтобы это не зависело от личных особенностей людей, представляющих эти государства. Посол Соединённых Штатов сидит в Гондурасе для того, чтобы, когда президент США захочет что-то обсудить с президентом Гондураса, информация прошла без недопониманий, без языкового барьера, без личных особенностей. Потому что два президента при встрече могут взять и нахер друг друга послать из-за того, что один на другого вылил горячий кофе. Но не начинать же из этого войну с кофе. Пример нелепый, но представим более сложную ситуацию: в Гондурасе арестовали американца за неправильный твит про местную правящую партию. Президент США очень зол, но он не будет звонить в Гондурас и требовать к телефону визави и кричать на него. Вместо этого посол идёт в местный МИД, вежливо здоровается с местным министром и зачитывает обращение, в котором написано всё то же самое, что президент прокричал бы в трубку, только слова там продуманы. И вместо войны из-за личных недопониманий и личных особенностей выходит конструктивная коммуникация. Воевать из-за личностных особенностей правителей слишком дорого. Дешевле содержать посольство. Когда президенты переговариваются лично друг с другом, это уже что-то исключительно редко. Обычно переговоры идут долго и не напрямую, а президенты только подписывают документ. Но президенты, которые встретились на протокольном мероприятии, и вместо взаимных комплиментов начинают переговоры, переходящие сначала в дебаты, а потом это уже совсем нонсенс. Я видел много обсуждений этого события, оценки разделяются ровно по партийным предпочтениям в США и в мире. Кому нравится Трамп, те говорят, что он вообще идеально себя повёл. Кому не нравится, те говорят, что он спровоцировал Зеленского. Как мне кажется, никто из тех, кто делал свои выводы по этой ситуации, не смотрел все 50 минут встречи. А я посмотрел и сделал для вас короткое содержание, написал своё мнение по каждому из эпизодов. Это событие может иметь далеко идущие последствия для мира и совершенно точно будет иметь далеко идущие последствия для нашего региона. Мне кажется важным, чтобы мы понимали, что именно произошло в овальном кабинете. А выводы я в этот раз предлагаю зрителям сделать самостоятельно. До завтра.

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий