Как появилась религия у древних людей // Дробышевский. Человек разумный

ruticker 07.03.2025 7:25:20

Текст распознан YouScriptor с канала RTVI Развлечения

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Как появилась религия у древних людей // Дробышевский. Человек разумный

а кто такой дух а дух это дух он в определении не нуждается того у него мозгов 2 грамма old колдует и что характерно получает результат лучше чем заклинатель дождя после чего шимпанзе возбуждается у нее поднимаются шерсть дыбом она начинает орать хватает эту каменюку и за сандали вает в дупло и какая там пожар на этом из на части рядом не стояли никому не надо жечь медведей биты пильного состояния много дыма мало пользы мясо все сгорело и готов утверждать что они пытались изобразить олимпийского мишку но в том-то похоже есть это еще австралопитеки мозгов у них было 300 400 грамм говорить они еще не умели пока ты бы мощное но трое уступающие затылке так что идея с мишкой все-таки не просто так и религия древних людей ну для того чтобы об этом рассуждать полезно дать определение религии а его дайте не так-то просто на самом деле потому что определение с одной стороны много с другой стороны они все страдают какой-то расплывчато стью ну по причине с самой сути религии потому что религия это вера во что-то сверхестественное а сверхестественная нато и сверх естественное что мы про него ничего не знаем и знать не можем потому что если мы про это знаем то это уже наука и тогда это уже не религия ну и такая качественная религия полноценная должна еще иметь какую-то назидательный у сущность то есть она должна еще чему-то поучать вот если ты будешь вести себя хорошо и не будешь бить по голове соседа то наверное он будет относиться к тебе тоже хорошо и тебе наверное неделе хорошо вот но тут слишком много неизвестных то есть буду ли поговори соседа или не буду да так он на это реагирует а может наоборот если я не буду бить по голове он решит что ему все можно я его просто боюсь и будет бить меня сильнее да то есть как бы есть много неопределенностей и это уже как бы вера ну тем более что религиозная вера но в чистом виде не просто как бы этом доверии я так думаю наверное так и есть а еще приносящая какую-то вот эту сверхъестественность беседа нельзя не потому что надо быть добрым а потому что дух не велел вот кто такой дух а дух это духовного в определении не нуждается ну и собственно вот этой неопределенности туманности сущности религии следует неопределённостью туманность определений религии но если все-таки попытаться как-то это собрать в кучку то получается что религия это некое не утилитарное поведение не имеющие прямой практической выгоды и какого-то такого непосредственного выхода но имеющая целью получение богатых эмоций имеющие какое-то не задать и льна и свойства когда мы делаем что-то нестандартное не утилитарное не полезно и получаем богатые эмоциональные переживания духовный опыт как это модно сейчас говорить и согласуют с этим духовным опытом который мы не очень понимаем критически да откуда он взялся что это все такое пытаемся получить какие-то направления установления как нам надо себя вести как не надо ну собственно вот что такое но проявление вот эти самые конкретные уже они могут быть самые разнообразные и поэтому их довольно трудно бывают а ведь в прошлом и поэтому корни религиозного поведения а не размазываются теряются ну потому что в некоторых случаях когда мы находим какую-то вещь мы можем долго гадать она полезная или она какая-то мистическая религиозная и сакральная ну есть даже такие шутки у археологов такая ходовая шутка такая базовая до что если археолог нашел какую-то штуковину и не понимаете что это значит то это вещь ритуального назначения какой там штырь с какими там насечками да это значит ритуальную штырь с насечками насечки конечно же мега ритуальные и мистически и свидетельствуют а там вере в духов богиню плодородия еще очень такое на самом деле это может быть какая палочка для наматывания там лески допустим датам удочка в анальная примитивная но от но найти утилитарное свойство иногда бывают просто а иногда очень не просто банально представьте что прошло десять тысяч лет или еще лучше сто тысяч лет не на руинах вашей квартиры копаются какие-нибудь археологи очень там найдут да они найдут допустим какие запчасти там от сотового телефона и как они должны будет это расценить как полезную вещь ну то есть в качестве ложки это не годится дорезать этим невозможно там забивать гвозди невозможно что там пилить и строгать охотиться с этой штукой да вообще никак невозможно виртуального назначение однозначно да еще с какими-то блестяшками еще с какими-то странными там формами да с каким то непонятными отверстиями загадочными ну точно ритуальную штука вот но тем более что больше большая часть предметов прошлого она всегда изготавливалась из каких-то недолговечных материалов поэтому это может быть сугубо полезная штуковина с небольшими вкраплениями каких-то долговечных элементов а мы находим только их и полный комплект уже восстановить получается невозможно да это был какой силок у нас получается ритуально загогулина неизвестного кого-то назначение ну вот и это очень трудно решаемая проблема в какой-то степени нам помогает понятно дело этнографии современное это мы смотрим как у современных людей это сделано но проблема в том что современные люди все-таки современные и не жутком каменном веке даже если мы будем рассматривать австралийских аборигенов все равно это не охотники на мамонтов и более того последние такие дикие аборигены которые жили вот прям реально в каменном веке мы кончили где-то 50 и 70 е годы двадцатого века не так прям давно да и свидетель в принципе есть но как бы уже достаточно давно все таки полвека назад и то они уже были такие не самые дикие а прям-таки к доводите до это там 19 век должен быть но вот на графических коллекциях тоже далеко не все сохраняется мы не далеко не всегда понимаем что находим ну в качестве примера допустим на древних стойбищах предков современных эскимосов обнаруживаются такие крылатые штуковины из какой там кости маржа бивни моржа давились kotova костей вот какие-то такие с крылышками фигурки вроде не фигурки полезная не полезная и вот до сих пор никто не знает хотя некоторые из этих предметов они с большой вероятностью относится ко времени конь там 17 16-го века вот ну а какие то может быть и сильно 3 мне но вот ну то есть это время уже вполне письменная и чисто гипотетически какой казак мог бы записать там какой сказке казацкой до что вот там эскимосы применяют кроватную штуковину для там того-то и того-то для ловли рыбы допустим вот но никто не записал у них у самих письменности не было до 7 х 7 было совершенно очевидно зачем такая штуковина нужно но ну как зачем очевидно это все знают вообще для всех это очевидно ну вот но по хозяйству уже сгинуло до современными эскимоса я уже так не охотятся и таких предметов не используют а может быть и вправду был ритуальный предмет можно надеть на шапке подкрепился дома что-то шаманских обрядах использовался в этого не знаем так что прошло вот там двести-триста лет и вы уже не в курсе что там происходило что говорить о временах когда прошло 20000 лет тридцать там полмиллиона лет миллион лет с этим бывает больших возрасте но тем не менее в помощь нам является простота жизни древних людей и чем дальше в глубь времен мы обращаемся тем проще материальную культуру и тем легче нам выявить что там хотел быть как бы до чтобы нужно в жизни а что было не очень нужно и наверное имела какое-то ритуальное назначение если посмотреть на самых отдаленных наших родственничков обезьян у них уже бывает не утилитарное поведение и корни религии и корни какого такого от мистического поведения уже проявляются у обезьян даже более того бывает и у обезьян может быть многим известны опыт из kinder с голубями например когда голуби сидели в клетках и просто там жили а им из кормушки выпадали зернышки зернышки выпадали вне зависимости ничего просто с интервалом там сколько секунд или минут неважно вот но голуби они внимательно следили за этой кормушкой иногда им казалось что они нашли закономерность в чем понять что это голод неё мозгов 2 грамма на всякий случай и допустим голод там фапает крылышком выпадает зернышко и тут у голубя лампочка голове загорается что зернышко выпало потому что он опыт крылышком он начинает активно копоть крошкам и учета зернышко выпадает волк не губи невдомёк что и зернышко падает каждые там скажем 30 секунд ну вот он будет радостно дергать кружками у него есть подтверждение выпало дернула другой голод и на этом крутого головой да это же выпало зернышко он будет крутить головой и вот эти вот скин воровские так называемые голуби это такой простейший пример такая наипростейшая модель появление суеверие когда какое-то вот не утилитарное поведение до приводит ну даже к практическому результату как это ни странно вот мы мистическим способом это магия есть голубь колдует не что характерно получает результат лучше чем заклинатель дождя пашу этих не всегда получается голуби всегда это получается потому что каждые 30 секунд зернышко падает обезьян бывают более развита версия известнейший пример совсем недавно открытой когда в западной африке шимпанзе занимались какой тут такой магической остро говоря деятельностью ну журналист по крайней мере окрестили это обрядом шимпанзе заключаются в том что есть лес в лесу есть дерево дерек есть дупло есть чем пользы от самых panzar идет по лесу находят эту букву находит каменюку возбуждает судью поднимаются шерсть дыбом она начинает дико орать хватает лыжник и за сандаль его этот блок с громким воплем после чего успокаивается шершни опускается и она прогулочным шагом отправляется куда-то дальше почему все это фиксировалось камерами ловушками ну которая на движение реагируют и людей рядом не было то есть шимпанзе не реагировали на исследователей камеры были скрыты и они их не видели и в некоторых из этих случаев а их не один не два зафиксировано довольно много рядом других обезьян тоже не было то есть обезьяна могла быть в одиночестве то есть оно не демонстрировал в данный конкретный момент другой обещание свое какое-то там удальство а она вот просто от души развлекалась и никакой пользу с этого такой вот непосредственно прямой не получала ей не становилось от нее теплее холоднее да да никак вот очень становилась а потому что могла есть предположение что все-таки это имеет практическое значение когда обезьяна сигнализирует другим но в принципе орёт она получается звук вот этого удара камня об это дупло ну там должно гулкий звук раздается но не то чтобы это барабан там не несколько ударов один раз вот однако же в этих дуплах накопилось уже весьма большое количество этих камней там прямо они друг на друге и лежат и забиты эти дупла прям этими каменюками то есть видно что обезьяны это делают регулярно довольно таки часто и получается что это по сути как бы ритуал то есть он повторяется он воспроизводится у него есть какой то вот такой вот сценарий по сути дела нет полезного качество до полезного выхода есть богатые эмоции ну получают ли обезьяны из этого какой-то моральный для удовлетворения да и назидание этого мы не знаем поэтому религии конечно не является день и при этом не произносят проникновенную речь какую-нибудь да там друг другу вот в этом смысле точнее религии не проповедь но как бы полет пользы нет ну можно это назвать выступлением театральным искусством своем роде ну и в принципе это будет более менее правда вот но проблема что такого рода прецеденты их очень трудно уловить в ископаемом виде то есть что там собственно происходил древних австралопитеков и для времен каких там про консулов ранних австралопитеков гора цирюльник австралопитеков рай не homo у нас ни малейших свидетельств и какого такого поведения нет единственная находка которую как-то совсем уж за уши можно сюда притянуть это галькой взгяд а пока подгот это пещера в южной африке где в отложениях предки то есть такое сымитировано и отложение похожий на бетон кроме костей и вместе с костями неандертальцах вместе с костями австралопитеков атома 2 бы так африканский вид такой довольно примитивной было найдено красная галька вот такого турнира этот кулачок с выбоинами на одной стороне похожими на рожицу и галька красного цвета то есть нюанс в том что гальки но подобные породы обнаруживаются как минимум за 5 а скорее за 30 километров от этой самой пещерам а пока подгот причем вниз по склону получает что кто-то ее туда по любому приволок и приволок видимо в то что она красная и виде рожицы вот но это скорее просто демонстрация любопытство они религии то есть это еще австралопитеки мозгов у них было 300 400 грамм говорить о не еще не умели хотя надо сказать именно в мока поджигайте есть одна кость ну черепная да там это основание черепа с видны матросском которые косвенно свидетельствует речи но это так между делом ну вот и получается что а 2 петля какой-то приволок вот насколько то километров эту самую каменюку но назвать это религии как бы не получится то есть ладно бы там была целая куча этих камней собранных вместе краснов тогда бы мы до могли бы рассуждать что острова пи таких уйдет на берег реки собирают там гальки красного цвета и возводят из них курган ну вот но нет такого нету поэтому скорее это просто как бы такой 7 минутный порыв любопытства австралопитека последующие где-то там миллион лет если не 2 и если нет вас поваренной ничего такого нет это такие темные morskoy времена когда и искусство нету и религия практически тоже никакой нету есть иногда какие-то кости с ра пульками нестандартными в три мили на яве найдено раковина 2 створки с зазубринами с такой нацарапано ему такой зигзаг куллин зуба на царапали вот но это скорее просто искусство говорить при лигию здесь не приходится потому что это просто прикольную штуковина известные примеры например питекантропы приносили кварцевые кристаллы откуда-то куда-то допустим сенге таваф выйди и пещере лежат закопченные кварцевые кристаллы но они прикольные как бы они красивые но опять же говорит что это вместилище духа что тут какая-то там обряда совершались мы ничего этого не можем нет никаких следов единственное такое очень тоже после на и свидетельства со времени примерно 300 400 тысяч лет назад это каменная конструкция бизнес люби не бизнес любин это нахождение германии весьма показательная там есть остатки как минимум 3 что ваше и судя по всему с каст речами там есть обугленной древесины там есть огромное количество костей животных и они там почему-то очень любили охотиться именно на носорогов и бобров чудесным образом носороги двух видов такие большие хорошие такие добрые бобры добры как были они такие ответы и были орудие очень примитивно сказать галечные фактически вот и что приятно и черепушки самих этих владельцев этих орудий и черепушки примитивные то есть это на уровне вот почти питекантропа но это фома giersbergen this но такой еще очень архаичное вариант и вот среди этого великолепия есть несколько костей слонов с регулярными насечками но это скорее тоже какая-то вещь не религиозное ну-ка там взяли ребро sono in арбалетом 26 насечек например но религий эту отношения скорее никакого особо не имеет вот но среди этого есть конструкция где за мощеная площадочка камушками так чтобы она и в трясине и не утопало что все берег озера и там довольно такая глинистая почва вязкая и вот они нам а стиле это камушками сверху поставили такой куб каменный известняковый необработанное down дом естественно происхождению ноте мнению подобрали такой очень хороший такой кубик ну вот а поверх него водрузили какую по сути дела каменную чашу которую сверху более меня круглая а снизу вы дублина это углубление и вот как бы перевернули поверх этого куба представить функциональное назначение такой конструкции крайне проблематично ну то есть можно там изгаляться что это я не знаю там кен шкуры сушили поверх да там натягивали этом шапки себе делали ну потом конструкция такая метра диаметром голова у нее были паткар мнение все же можно догадаться что может быть это какая-то коваль не например и на ней они так чинить обрабатывали ну-ка день ко мне кололи эти четверо но это все притянут за уши то все известняковая и не сильно прочная то есть если там что-то натягивать пушку руна примерно будет пачкаться этим известняком да если там что-то колоть но эта конструкция это не наковальня она расколется быстрее чем собственно обрабатываемое орудия и поэтому вот есть такая идея что может быть это какая-то ритуальная штуковина но она несуразная просто да вот никто не знает как бы это можно было практически применить тем более питекантропа my которые имели но тот момент где-то 1200 грамм мозгов ну все-таки уже как бы больше килограмма до но еще далеко не как у нас и уровень которых такой очень очень простой то есть это я повторяюсь галечная культура хотя одна из самых поздних исключение самое позднее в европе если они товарищи очень таки архаичные как бы мощные но трое уступающими затылке вот но и ритуальные с другой стороны тоже какая-то неочевидная потому что как уже говорилось но по задумке да по определению религиозный обряд что должен вызывать какие-то эмоции не может быть без эмоциональной иначе смысла никакого нет потому что он называет клинической системе не к сознанию как правило но сознание уже там на позднем этапе да когда вот надо эту мораль внедрить а из вот этой конструкции ну так-то оно не сильно впечатляет честно говоря утилитарного назначения вроде бы нет но и каких-то богатых эмоций при этом не испытываешь ну лежит камень другой да ну и чего как бы там в этих камней полным-полно всяких разных вот поэтому это такая очень спорная вещь ну вот загадочные непонятное гораздо более ритуальный характер выражен в пещере бритель находящийся во франции где 176 спальня тысяч лет назад происходили видимо древнейший в мире обряды и там уже никто особо не сомневается что это именно обрядовая деятельность в этой пещере там на самом деле много чего найдено и при входе там есть за хранение верхнюю палить в том числе вот но есть глубокая часть куда не так просто пролезть там есть парочка сужений таких понижение скорее там она тоже широкая но низкая и там надо на пузе ползти но то есть уже как бы не очень понятно зачем это делать но в трехстах 36 метров от входа а этот много 300 метров до с лишним есть расширение зал довольно таки низкий надо сказать но очень эффектный там сверху спускаются сталактиты снизу им навстречу вырастают start guide и как полагается местами это все превращается в колонны вот такая прямо пещера пещера красивая пещеры и она немножко полу затопленная по крайней мере сейчас там водичка стоит в древности может вам поменьше воды все же была и вот для середине этого зала а он не такой прям на самом деле большой какие то предки по сути дела неандертальцев потому что это 176 тысяч лет назад это еще предки неандертальцев они выложили круги из расколотых сталактитов и сталагмитов они очень постарались над сказать какими-то каменюками они колошматили эти столбы каменные и набили где-то две а то и две с половиной тонны этих камней хорошо много на самом деле и выложили круги но причем они такие неровные но в общей конфигурации на удивление похоже на такой схематичное изображение олимпийского мишки там круг и два таких еще округа по бокам как ушки такие приделаны вот и в середине еще маленькие такие конструкции которые ну так реально похоже на глазки и как бы то ли но столь но если честно я вот не готов утверждаете они пытались изобразить олимпийского мишку вот но в том-то похоже тут все правда сюда стоит помнить что это на плане мы можем увидеть мишку а когда там находишься там этих тесных сводов и смотришь как бы вдоль дома на не так немножко выглядит скорее всего у них все-таки идея какая-то была иная ну вот но так для общего представления срабатывает и сам это любопытное что внутри этих каменных колец они жгли кости пещерных медведей так что идея с близкой все-таки не просто так и жгли этих медведей от души так что от них остались угольки ну то есть вот такие вот прямо кусочки спившиеся массы такие уголечки что показывает что это дело было используя опять же не утилитарное никому не надо жечь медведей биты пильного состояния к роднику прямоугольнички остаются то есть это не шашлык и барбекю выезд на природу потому что всем этим можно было бы заниматься на при ходовой площадки как все нормальные люди собственные занимались и до и после все жили в пещерах все жили рядом с пещерой ну что в случае чего как бы подсос добраться до и дождик переждать за начнется такое а если как бы хочется просто жить зачем лезть под эти холодные своды где мерзкое холодно и сыро и неприятно лучше жить на солнышке снаружи вот и более того как можете представить если есть медведи которую жгут в кострах да ну а там будет мясо кости тоже была под как бы это какая дым еще будет идти а помещение небольшое ну правда ушной французы уже успели сделать эксперимент сожгли но я не уверен что медведь и честно говоря но кого-то они там сожгли вот и посмотрели сколько дыма выйдет вот утверждают что вроде не так уж прямо и дымные и можно в общем то и вполне себе дышать в принципе кто бы сомневался то есть неандертальцы низовой отожгли что помереть там от удушья но тем не менее все равно дыма хватает тем более что подзывают когда проводили эксперимент то все это был под надзором каких пожарных да там стояли огнетушители какие там кислородные маски меха там еще очень такое и вентиляция было я думаю вполне сена важно ну потому что этому экспериментатор экспериментаторы не хотели задохнуться вот а вот эти вот cyber games и позднее они тут делали все по простому и не мудря и никакая там пожарной опасности рядом не стояли вот так что много дыма мало пользы мясо сгорела кости сгорели вот эти камни надо долго долго упорно выкладывать там ну уж точно много часов они этим занимались все еще вначале надо сломать это камень на всякий случай при этом пользование к ищут залезть туда сложно да там далеко и холодно и тем не менее не упорно этим занимались ну вот и под определение религии вот этот случай идеально подходит то есть очень сложно много труда затрат энергии времени сил явно будет очень много эмоций такого и наверное какое-то назидание но опять же назвать это искусством проблематично потому что ну как-то оно вот искусство это обычно все-таки что-то мальски материальная да там картинка звук хотя бы до красивый а тут но эти какие-то кольца из камней угольки и скорее всего это первый древнейший известный нам религиозный обряд что при этом они конкретно имели ввиду и чего они прямо хотели достичь мы честно говоря не знаем то есть имели ли они целью там привлечь добычу или там чтобы медведи лучше поделись или чтобы они ушли подальше куда-нибудь да отпугнуть их not но что-то они хотели достичь такими вот заковыристыми способами не выгоняли медведи сами-то они не жили в этой поместили там свое от культурных нету ну вот это именно вот обряд но это сто семьдесят шесть с половиной тысяч лет назад а в более поздние времена это приобретает чуть более внятные черты

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий