Какие последствия для Украины после ссоры Зеленского и Трампа? Ганапольский*: УР 01.03.25

ruticker 02.03.2025 12:34:30

Текст распознан YouScriptor с канала Живой Гвоздь

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Какие последствия для Украины после ссоры Зеленского и Трампа? Ганапольский*: УР 01.03.25

**Журналист Гонопольский присоединяется к нашему утреннему развороту.** **Матвей Юрьевич, здравствуйте! Доброе утро!** **Доброе утро, Матвей Юрьевич.** **Андрей.** Ой, простите, коллеги. Такой журналист Дмитрий Колезев заметил, что, возможно, если бы Зеленский дал Трампу почувствовать себя хозяином положения, спокойно выслушал его упреки, поблагодарил, как тот просил, Украина могла бы рассчитывать на поддержку президента США. Зеленский предпочёл не унижаться и не присягать Трампу. И только теперь украинцы могут решить: было ли это поведение сильного национального лидера, который не склоняется перед агрессивным Путиным, не перед пассивно-агрессивным Трампом, или безответственной эмоциональной реакцией президента, провалившегося. **Отвечать коротко пока трудно сказать, потому что это было вчера поздно вечером, а пресс-конференция Зеленского, не пресс-конференция, интервью Зеленского на Fox News, было вообще в ночи по украинскому времени. Поэтому трудно сказать, как реагируют украинцы.** Понимаете, в чём дело? Когда величайшая страна в мире, хотя уже можно задать вопрос, величайшая ли она, когда она бьёт на отшиб в силу того, что она считает себя великой, поэтому все станьте в рядок и славьте. Это всё же сейчас цитируют. Да ты что, ты что-то такое сказал мне, но сказал без уважения. Да, знаменитые строки. Поэтому, значит, я думаю, вот что у меня вообще такой, знаете, взгляд перпендикулярный. Я вот всегда говорю в своих стримах, мне кажется, к этой встрече нужно подойти с другой стороны, чего пока никто не делает, потому что все задают вопросы: кто был хамом? Я удивлён голосованию, которое у вас было. Ну, Бог с ним, значит, пусть будет такое голосование. На всякий роток не накинешь платок. Я предложил бы посмотреть на это с другой стороны. Знаете, есть вот такая вот история: один мудрый человек много-много лет назад, я это прочитал в юности, он сказал такую фразу: когда ты с кем-то споришь, то помни всегда, когда спор закончится, кто куда пойдёт. Значит, ты там пойдёшь в свою двухкомнатную квартиру, а этот человек, ну, там, не знаю, на яхту, в свой Мерседес. Значит, в начале кажется, что это катастрофа для страны, которая теперь будет лишена помощи и которая, Бог его знает, что теперь будет, и которая погибнет и так далее. Значит, это вот лежит на поверхности. Но если вдуматься, всё получается наоборот. Значит, куда ушёл Зеленский? Зеленский, во-первых, ушёл на Fox News, где дал интервью, преисполненное мужеством, уважением к Америке, желанием мира. Это вот было интервью с очень хорошей журналистской работой ведущим. Далее он тут же уехал в Британию, где улетел. Как вы знаете, Европа проснулась, что это надо пояснять. И сейчас в Европе происходят просто титанические сдвиги по поводу того, особенно после вот этого безобразия в Белом доме, которое было, что на Америку полагаться нельзя, что невозможно полагаться не только на Россию. Как там говорит: "Он меня уважает". Он не уважал Байдена и Обаму, поэтому он воевал. А вот меня он уважает. Зеленский говорит: "Ну так, скати". Да нет, нет, нет, он не будет воевать. Ну, в общем, короче говоря, Трамп, знаете, я могу сказать простую вещь: Трамп расскажи Гонопольскому про Путина. Ну вот расскажи, я буду счастлив твоим рассказам. Да, а дальше что мы имеем? Мы имеем катастрофические отношения. Катастрофические отношения. Со вчерашнего дня вот со вчерашнего дня началась катастрофа. Но не для Украины, а для взаимоотношений между Европой и Соединёнными Штатами. Стало понятно, что эта администрация, вот, ну, вы понимаете, это добивался Трамп. Мат, не знаю, подождите, чего он добивался? Если он этого добивался, то его надо скинуть и вспомнить о гражданской войне, которая была в Соединённых Штатах в древние времена. Смотрите, из Европы перестанет финансировать и войну, и прочие проекты. Что Америка будет себе сейчас? Послушайте меня, вы можете мне оппонировать сколько угодно. Да, в журналистике это называется оппонирование. Ещё раз, я не американец, мне плевать. Я отвечаю на тот вопрос, который вы мне задали. Значит, ещё раз: Европа поняла, что Трамп может кинуть, вот просто из-за желания того, чтобы его благодарили. Неважно, сокращение расходов — это не имеет значения никакого. Значит, Европа становится субъектной, а для Трампа это катастрофа, потому что Трамп себя считает владыкой мира. Может быть, закономерно, потому что у него такая страна. Ему совсем не хотелось бы, чтобы Европа принимала какие-то решения и делала какие-то действия мимо Трампа. А так получается. **Что касается Зеленского, да, я после вчерашней истории абсолютно уверен, что будет европейская НАТО, будет помощь, хотя бы то есть помощь будет очень сильная, хотя бы для того, чтобы ткнуть фигу в лицо Трампу.** Вот это первое. И второе, судя по реакции абсолютно такой российской граждан, Соединённых Штатов Америки, как по произведению, а по утру они проснулись. Значит, вот они голосовали за Трампа, что всё будет хорошо и вообще он изменит, но они не знали, куда он изменит, а изменил он в эту сторону. Значит, вот это Соединённые Штаты Америки. Я думаю, что они больше потеряли. Остаётся один важный вопрос, на который нет ответа: вот по реакции украинского общества и не только украинского общества, которое было вчера после того, как они посмотрели вот это безобразие в Белом доме, появилась такая точка зрения: страна находится на краю гибели, поэтому надо было покориться, надо было бросать комплименты, не идти на провокации и так далее. Как минимум за закрытыми дверями это оставить. Вот это главная претензия была: это вы сказали, если вас я сейчас буду унижать, вот вас конкретно. Да, я с вами первый раз в эфире. Если я сейчас начну вас унижать в прямом эфире, идите в закрытую комнату, а я останусь здесь. В том смысле, понимаете, да? Да, то есть имеется в виду, где унижают, там надо отпор давать. **Ну вы сейчас немного... За закрытой дверью меняйте, меняйте. Минуточку, минуточку, не забирайте у меня время. Это не тот момент для оппонирования или перебивания. Ещё раз поймите простую вещь: Трамп был хозяином. Но когда ты хозяин, мы же знаем, да? Вы же не приглашаете домой, вы меня сейчас не пригласили для того, чтобы бить ногами, правильно? Приехал человек из страны, где каждую минуту погибают люди, и начинается, значит, извинись, вернее, не извинись, скажи спасибо, твою мать. Он что, не говорил "спасибо"? Ты должен окружить его заботой и вниманием, а не выгонять из Белого дома. Знаете об этом? Да, выгнали из Белого дома, даже не дав поесть. Там стояли под носы с едой. Трамп сказал: "Давайте, пусть он уходит". А чтобы не пропадало, дали еду сотрудникам Белого дома. Вот этим Трамп останется в истории, понимаете? Они разным останутся в истории. Президент самой крупной, самой мощной страны Соединённых Штатов Америки оказался мелочным козлом, понимаете? Потому что надо извиняться. Потом он стоит в аэропорту и говорит, что нужно сделать, чтобы возобновились переговоры. Он должен сказать, что он хочет мира.** Ну, Зеленский, конечно, не говорил. Зеленский просил одно: прописью одно. Мы сейчас подписываем договор, я на него согласился, работали группы. Да, давайте его подпишем, только скажите, пожалуйста, чем вы что гарантируете нам? Хорошо, там, где будут стоять американские рабочие, ну, там, копать, да, предположим, они будут копать, туда бомба не упадёт русская? Ну, примерно это и есть логика. А на остальную территорию Крыма, а на остальную территорию Украины что будет? Знаете, он меня уважает, он не будет воевать. Да иди ты, понимаете? Поэтому то, что будет дальше, будет дальше. Самое главное в человеке есть одна вещь, которая его характеризует — репутация. Больше ничего, потому что репутацию в секунду... Конечно, у меня субъективный взгляд на то, что произошло. Возможно, действительно, Зеленскому надо было сидеть с милой улыбкой и говорить: "Да, ну, аккуратно себя вести". Понимаете? Ну, если был другой там, ну вот Стармер, все в пример говорят Старра. Да, вот Стармер, знаете, не ошибаюсь, это у Ильфа и Петрова: поглаживая по подлежащему, понимаете, поглаживая. Да, вот надо было поглаживать. Да, но дело в том, что у Стармера атомная бомба есть, понимаете? А у Украины атомной бомбы нет, поэтому можно поглаживать. А Зеленский просил только одно — гарантии безопасности. **А теперь внимание. Просто надо понять, в чём логика Трампа. Трамп всё время говорит одну и ту же фразу: для того чтобы сделать сделку, не надо о партнёре говорить плохие слова. Ну, понимаете, типа агрессор и так далее. Что уже? Я же посредник, я не воюющая сторона. Но уже и Зеленскому заплатить, говори, запретить говорить слово "агрессор". Вы меня простите, Зеленский сказал, по-моему, справедливую вещь: "Я не могу сказать: война, остановись". Украинцы не поймут. Поэтому, заканчивая к этой истории, может быть, два отношения: первое — Трамп на букву "м", и второе — Зеленский на буквы "м". История определит, кто выиграл. Но две вещи, о которых я сказал, мы не должны забывать, которые уже произошли: Украине пока что на сегодняшний день не стало хуже, может быть, станет хуже. Посмотрим, сейчас каждый день будут слухи: Трамп то отменил, Трамп это отменил. Если Трамп, как вчера написали, что он уже дал указание не давать оружие, которое Байден приказал давать, то есть задним числом. Понимаете, в чём дело? Задним числом — то позор ему на веки вечные, Трампу, понимаете? А уж простите меня, после этого случая его главная хрустальная мечта получить Нобелевскую премию мира после этого позора Нобелевскую премию мира и установить мир через труп Зеленского в прямом эфире не получит он Нобелевскую премию мира никогда.** Ну, он же с лёгкостью сейчас даст заднюю. Ну, прям запросто, если он захочет. Он легко откатит назад и скажет: "Я говорил такое Зеленскому? Не помню, не может быть". И вряд ли Украина откажется от дальнейших у нас. Кать, послушайте, это... Ой, Лиза, простите, написано, дочку решил позвать в эфир. Но, значит, послушайте меня, это новая тема, у вас на неё нет времени со мной. Понимаете, да? Вы меня... Ну, если у нас ещё 5 минут, давайте. Вот послушайте меня. Вот знаете, есть такое выражение, оно вам надо. Я имею в виду, вот когда Трамп говорит: "Это я такое сказал". Вы будете заключать договор с таким, который, как вы сейчас сами сказали, через 5 минут скажет другое. Короче говоря, проблемы сейчас не у Зеленского, проблемы не у Зеленского, проблемы у Трампа. Трамп потерял Европу. Уверяю вас, потерял окончательно. Это просто тектонический сдвиг того, что произошло. Европа вдруг поняла, с кем она имеет дело. Европа тут тоже у не ры в пушку. Она сидит, кофе с круассаном под большим американским зонтиком. Пришёл Трамп, который сказал: "А что, мы должны платить за этот зонтик?" Да, это тяжело. Я всегда в своих эфирах сравниваю это, знаете, с чем? Когда ребёнок уходит из семьи, ему стало 18 лет, вот он уходит из семьи по разным причинам. В Америке это традиция, у нас в Италии живут до 40 с детьми. Дело не в этом. Вот он ушёл, ты вдруг понимаешь, что пуповина перерезается. Поэтому то, что Трамп... Завтра, вот представьте себе, он может... Вы абсолютно правы, он скажет, приехав на свою эту дачу и погладив, и поцеловав в засос Илона Маска, он скажет: "Я такое говорил? Ой, знаете, это козёл". А я, не-не-не, пусть он приезжает. Пусть он приезжает. Знаете, что вчера было такое чувство, как будто это личное было. Даже послушайте, в дипломатии личная. Я думаю, что когда Зеленский перестанет быть президентом, он такие слова скажет о Трампе. Но вчера была огромная разница между двумя людьми. Ну, если забыть про хамов, Зеленский защищал свою рацию, а Трамп защищал своё высокомерие. Понимаете, в чём дело? Если ты... Да, сейчас ходят слухи, что так сказать, они не хотели подписывать это в Белом доме. И вот по каким-то словам это видно. И что вообще Ярмак настоял на этом. Дело не в этом. Если ты согласился для торжественного подписания, себя так, понимаете, в чём дело? Те, которые пишут про то, что Зеленский ошибся, что Зеленский... Ну, хорошо, понимаете, Зеленский не может быть Чемберленом. Ну, не может он, не может на тарелке принести Трампу то, что Трамп хочет, потому что Украина — демократическая страна. Она тут демократия. Если я вам скажу честно, я не представляю себе, если бы я там сидел. Вот то давление. Представьте, вы сидите в кабинете, в овальном кабинете. Безумно сложно представить, понимаете? В чём дело? Два хама. Они вели себя по-хамски. Знаете, почему? Не потому что они матом его ругали, а потому что изменили суть этого разговора. Для того чтобы как бы с тобой разговаривали по-человечески, они требовали начать с извинений. Ну, снял бы Трамп штаны и прямо сказал бы: "Вот в эту вот родинку, которая у меня на правой ягодице, поцелуй, потом будем разговаривать". Понимаете, нельзя такую вещь делать. Тем не менее каждый остался при своём. И истеричность, с которой тут же мгновенно они выпустили Линдси Грэма, сенатора Линдси Грэма, немедленно, который выскочил и стал говорить: "Это невозможно, он не хочет мира". Один человек, вы меня простите, вот мы когда говорим о Путине, мы говорим, что там Путин прав, не прав, гений и так далее. А вы посмотрите, есть вообще кто-то, кто его хвалит? Вот реально Путина и Соловьёва за бабки, понимаете? Так вот, сегодня утром, вчера вечером у них республиканцы молчат, демократы спокойно ухмыляясь. Короче говоря, сейчас мы все успокоимся, эмоциональная сторона пройдёт, мы поймём, что мы не умираем, никто не умирает, и Трамп не умирает, понимаете? Но до последнего момента, до последнего, я ожидал, что Трамп изменит конфигурацию и через Маркарова, этого посла, или там неважно, через кого, потому что там дипломаты были, скажет: "Ну ладно, всё, покричать, давай теперь подписывать". А теперь внимание, последнее: для чего нужно было это соглашение Зеленскому? Это понятно. Для чего это соглашение нужно было Трампу? Потому что Трамп говорил про 500 миллиардов, и он говорил: "Вот через это соглашение мы заработаем триллион". Так, у меня вопрос: кого он кинул? Он кинул американский народ, понимаете? Он для него же это важно было. Он прекрасно знал, что там 2 доллара не заработаешь, может быть, через 20 лет на Байдена. Что Байден это всё начал. Кстати, они не сумели втянуть Зеленского в антибайденовскую историю. Трамп всё время подавал. Это же у него, вот предыдущая администрация, это бы кивок Зеленского: "Скажи да, и все блага мира упадут на тебя". Но Зеленский этого не сделал. Пусть Трамп со своими обещаниями, со своим гонором, со своим НСО. Вы, кстати, знаете нюанс? Вы знаете, что Вэнс нарушил все мыслимые протоколы? Оказывается, я этого тоже не знал. Когда вице-президент страны находится в этой конфигурации, он не имеет права разговаривать с гостем, не имеет права. Он не имеет права перебить президента. Я заканчиваю. Он не имеет права впрямую обратиться к гостю. Он должен сидеть и молчать. Если он хочет сказать, слышите, он должен посмотреть на Трампа, дать сигнал осмыслить, стоит ли давать ему слово, и дать ему слово. То есть вы намекаете, что это было срежиссировано с падающими акциями Теслы, да? Человек в мире, Элон Маск, и Трамп, который согласен на всё, лишь бы подтверждали его величие. Так вот, Вэнс, ну, не желая, неважно, там, он не любил Зеленского, неважно, Вэнс спровоцировал этот скандал. Он напрямую вторгся в разговор Трампа. Трамп отключился от разговора, сидел и слушал. И только тогда, когда прозвучали там налилось, уже он стал говорить: "А вот предыдущая администрация, а вот Байден, а вот это, а вот это". Короче говоря, вот так они рулят. Но ещё раз, это внутреннее дело Америки. Каждый пошёл в свою сторону, не подписав этого договора. Это правда, что из этого получится? Ну, будем видеть. Одно могу сказать: никто не умрёт, и не украинский народ. **Журналист Матвей Гонопольский был в нашем эфире. Спасибо большое за то, что вышли к нам и за разговор.** **Спасибо большое, Матвей. Всего самого доброго!**

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий