Конфликт Зеленского и Трампа: реакция. Военные РФ отказались воевать. США приостановит помощь Киеву?

ruticker 02.03.2025 12:34:31

Текст распознан YouScriptor с канала Телеканал Дождь

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Конфликт Зеленского и Трампа: реакция. Военные РФ отказались воевать. США приостановит помощь Киеву?

**Итоги скандальной встречи в Белом доме**: более 100 российских военных сил отправили на войну в Украину. Перед этим они устроили бунт в палаточном лагере и записали несколько видеообращений. В Берлине прошла антивоенная акция среди участников, представителей Русского добровольческого корпуса. **Здесь и сейчас**: суббота, 1 марта, 19:00 в Москве. Вы смотрите телеканал Дождь, информационную программу "Здесь и сейчас". Меня зовут Анна Монгайт. Перейдём к главным событиям сегодняшнего дня. Итак, вчера Дональд Трамп и Владимир Зеленский поссорились во время пресс-конференции в овальном кабинете. Трамп, пользуясь своим положением, не только устроил Зеленскому ультиматум, но теперь, уже с сегодняшнего дня, стало известно, что он хочет оставить всю Украину без военной помощи Соединенных Штатов, включая, например, передачу разведывательной информации. Украину ждут действительно очень тяжёлые времена, хотя в эти три года они не были лёгкими ни на секунду. Повидимому, Трамп рассчитывает, что этот голодный пайк вынудит Киев согласиться на любые условия перемирия уже к Пасхе. Именно эта дата, 20 апреля, ранее фигурировала как момент предполагаемого окончания войны. Что же будет в действительности, если США оставят Украину без военной помощи? Поговорим об этом с Павлом Аксёновым, военным обозревателем Русской службы BBC News. **Павел, здравствуйте! Добрый вечер!** Я хотела бы представить себе эту ситуацию буквально поэтапно. Если действительно США перестают помогать с военной точки зрения Украине, притом это военные точки зрения могут быть разными. Да, это не только помощь оружием, но ещё, вероятно, много чего, что происходит дальше с украинской армией и как может развиваться ход событий на фронте. Смотрите, вот сейчас остаётся около 4 миллиардов 385 миллионов долларов помощи, которая ещё не была израсходована, но уже была выделена и одобрена конгрессом. Эти деньги уже были вложены в оружие, которое заказали для Украины, и где-то в течение полугода поставки его будут продолжаться. А если Трамп... Ну, как-то в отношении Трампа никогда не стоит, я думаю, ставить окончательную точку в его намерениях. Поэтому не очень понятно, что на самом деле будет. Будет ли он останавливать помощь Украине или будет её как-то ограничивать? А в случае, если не будет больше этих президентских распоряжений, как когда выделяется помощь из наличия, это, конечно, очень сильно осложнит жизнь украинцам. Да, действительно, они зависят в некоторых позициях критически от военных поставок США, и в первую очередь это касается зенитных ракет. Потому что на вооружении Вооружённых сил Украины есть немало различных комплексов, и прежде всего это комплексы, которые защищают украинские города и особо важные стратегические объекты от ударов баллистическими ракетами. **Павел, вы думаете, как скоро проявится это ограничение? Как скоро его ощутит украинская армия?** Если действительно будут ограничены поставки прямо сейчас, всё, конечно, зависит от того, какие это будут ограничения, насколько они будут большими, полными или частичными. Но вот военные эксперты говорят, что полгода — это максимум, сколько Украина сможет держаться на том оружии, которое у неё есть, и тех поставках, которые будут продолжаться из уже организованных. Но со временем, конечно, отсутствие ракет, которые широко используются на фронте, отсутствие зенитных ракет даст о себе знать. Но опять-таки, та опасность, которая грозит Украине, вероятно, заставит и европейские страны как-то более интенсивно решать эти проблемы. **Спасибо большое, это был Павел Аксёнов, военный обозреватель Русской службы BBC News.** Ну а параллельно канал NBC News сообщил со ссылкой на источники, что Госдепартамент прекратил программу по восстановлению энергосистемы Украины. Речь идёт об инициативе USAID, в рамках которой на починку энергосетей Украины после российских атак потратили сотни миллионов долларов. По данным NBC News, сокращение произошло на этой неделе. Однако новости об этом появились сразу после перепалки Трампа и Зеленского. Можно предположить, что в этой ситуации Россия сконцентрируется. Не забывайте про донаты, которые помогают существовать независимым СМИ, в том числе и Дождю. **А теперь реклама, и мы вернёмся.** Испания — одна из самых гостеприимных и доступных тёплых стран Евросоюза. Если вы мечтаете о переезде в Испанию или думаете о покупке недвижимости у моря, то не сомневайтесь, что это надёжная инвестиция в будущее с большим потенциалом роста. С реализацией покупки помогут в компании "Алегрия", агентстве застройщике и центре услуг в Испании. **Алегрия** — одна из лидирующих компаний на рынке, работает больше 13 лет и предлагает более 5000 квартир, домов и вилл на разных побережьях Испании, а также в столице и на севере страны. Все юридические и финансовые вопросы "Алегрия" решает за вас — от поиска идеального для вас объекта до полного сопровождения сделки, а также управления вашей недвижимостью при сдаче в аренду. Вы не просто покупаете дом, вы приобретаете тёплое море, вечное солнце, хорошее настроение и здоровье. Просто перейдите по ссылке в описании и оставьте заявку на получение консультации по покупке недвижимости в Испании. Начните путь к мечте уже сегодня! Мы уже рассказывали вам о девелопере **Next**, застройщике, который создаёт пространство будущего. Только посмотрите на их проекты в Грузии у моря: премиальные апартаменты жилых комплексов в Гонио, построенные в партнёрстве с отелями мирового класса Redon Blue и Windom. А это **Next Collection** — первый жилой курорт "all inclusive" в Грузии, который получил международное признание. В квартале **Next Gardens** природа гармонично сочетается с передовыми технологиями. И напоследок проект в Билиси — **Downtown** обновляет исторический центр, сохраняя его атмосферу, но добавляя современные решения. Заинтересовались? Все условия по ссылке в описании или на сайте next.gnomio.com. **Свой идеальный вариант**: вы просили, и мы сделали мерч телеканала Дождь. Возвращается мерч для тех, кому не наплевать. Переходите по ссылке в описании и оформляйте заказ. Мы хотим, чтобы ничто и никто, даже Кремль, не мог помешать нашим зрителям смотреть Дождь. Чтобы всегда оставаться на связи с Дождём, установите наше приложение. Оно доступно в России без VPN, а в НМ — все наши новые выпуски, архив и многое другое. Установите приложение Дождя прямо сейчас и оставайтесь с нами. **Здесь и сейчас**: одна из главных претензий Трампа к Зеленскому — он якобы неблагодарный, не говорит "спасибо" за помощь. Хотя Зеленский напоминает, что говорил и даже сегодня. **Между тем, C проверила**: были как минимум 33 примера того, как Зеленский благодарил Соединённые Штаты, их официальных лиц и народ за поддержку. Может ли действительно Америка демонстративно бросить Украину за неправильную интонацию Зеленского? **С нами на связи научный сотрудник Гувес института в Стэнфорде Сергей. Здравствуйте! Добрый вечер!** Ну, на самом деле, настолько впечатляющие события произошли вчера, что даже непонятно, с какого угла к ним подъехать. Все углы кажутся исключительно интересными. Может ли действительно, как вы считаете, из-за того, что Зеленский на взгляд Трампа и Венса как-то недостаточно корректно себя вёл на встрече, был недостаточно благодарен или слишком, может быть, агрессивен, или неубедительным казались его доводы, например, из-за этого оставить всю страну без военной и всей остальной помощи? А значит, ещё большее количество людей погибнет, страна будет в патовом положении. Вот нам только что объяснял военный эксперт, что буквально полгода — это максимум, сколько Украина сможет выдержать военный натиск России в такой ситуации. Как вы считаете, действительно это связано с интонацией Зеленского на встрече с Трампом и Венсом, и вот эти вот решения, о которых сегодня уже говорят с большой уверенностью? Мне кажется, вот теперь можем сравнить. Да, вот все говорили о том, какой вялый и безынициативный был Байден. Вот он вроде как поддерживал, но затягивал и так далее. Теперь мы можем сравнить дипломатический хост за последние недели. Что, ну вот Байдену бы отказали, но мне не откажут, когда его спрашивают. Ну вот вы уверены, что Путин действительно готов на перемирие? Он говорит: "Ну, если бы он был не готов, он бы мне сказал". Вот такой подход к переговорам. Да, не когда переговоры не подготовлены, когда переговоры проходят не за закрытыми дверями. Это ещё не худшее, что может произойти, если он с таким же подходом поедет в Москву или позовёт к себе Путина. Закончится ещё хуже. Значит, что касается того, сколько продержится Украина, тут надо сказать, что зависимость Украины от США огромна. Не стопроцентно что-то могут восполнить европейцы и деньгами, и даже оружием. И Украина научилась уже производить какое-то оружие, но тем не менее зависимость несомненно очень существенна. И эта зависимость с войны мира, да, там сдерживание — это очень важно. Если известно, что боеприпасы не закончатся, то противная сторона по-другому строит свою стратегию. Вот, но зависимость в таких вещах никогда не односторонняя. Да, для Украины это важнейший союзник, но и США, что вот, что они просто сдадут Украину на съедение Путину и Трамп, и особенно, который избирается в отличие от Трампа. Они помнят, рейтинг Байдена упал с довольно высокого уровня после вот этого катастрофического выхода из Афганистана в августе 2021 года, и он не восстановился. Я не думаю, что они заинтересованы в таком развитии событий. И поэтому, кроме того, есть ещё аспект внутренней политики. Сейчас пишется бюджет, Линси Грэм, который ругал вчера Зеленского, он записал в бюджет поддержку Украины, по-моему, до 2030 года. То есть это уже выходит за срок Трампа, этот бюджет, и так будет очень сложно принять без сторонников Украины в Конгрессе, которых очень много. Вся демократическая партия и большая часть республиканской — это будет невозможно. Поэтому это совсем не так просто для Трампа и Венса, как может показаться. **Ну, складывается впечатление из хода разговора вчерашнего и последствий, о которых сегодня говорят.** Не могу не спросить, а избирали Трамповская партия отреагировала на вчерашние события? Я слышала, что им очень понравилась интонация, с которой Трамп разговаривал с Зеленским и то, как он его якобы ставил на место. Нет, далеко не всем. Да, есть такая, ну, такой ядерный электорат Трампа, особенно в Твиттере, особенно среди любителей Илона Маска и так далее. Там поддержка. Но даже среди республиканцев в Конгрессе, для которых очень сложно перечить Трампу, это прям вот... Трамп умеет создавать такое общественное давление. Он может поддержать конкурента на праймери, Илон Маск может дать этому конкуренту на праймери денег и так далее. Тем не менее, и вчера, и все последние недели, и когда Трамп назвал Зеленского диктатором и так далее, даже, вы помните, он даже потом сказал: "Разве я это говорил?" Там, потому что многие республиканцы выступили против этого, в том числе те, от которых будет зависеть принятие бюджета, поднятие потолка госдолга, возможность Илона Маска в дальнейшем разрушать федеральное правительство и так далее. А даже среди республиканцев, которые действительно в сложном положении, до сих пор находятся много, и в Конгрессе, и в Сенате, которые поддерживают Украину. **И последнее. Как вы считаете, может ли это быть каким-то большим планом, по которому, собственно, идёт Трамп, чтобы заставить пораньше Зеленского согласиться на все свои условия уже без всяких оговорок, без всяких дополнений, без всяких добавок про условия безопасности?** А вот просто договориться на тех условиях, которые нравятся Трампу. Просто некоторая его переговорная стратегия — это безусловно его типичный подход к переговорам. Ну, как я сказал, в дипломатии этого недостаточно. Чтобы он чего бы он ни добился от Зеленского, нужно будет добиться хотя бы этого же от Путина. В такой ситуации какой интерес у Путина идти хоть на какие-то уступки вообще? Идти даже на перемирие, он видит, что, так сказать, ему предлагают массу важных уступок уже заранее. Ну, он будет идти дальше и ть, что ему лот пото, что это создаст то, о чём Путин всегда мечтал — разрыв между союзниками США. Ну, в Северной Америке и в Европе, да, это Трамп создал такую неопределённость относительно обязательств США по пятой статье в НАТО. То тут уже вопрос не в том, получит ли Украина гарантии безопасности, а получит ли кто-либо гарантии безопасности. Европейцы, как они очень не хотели это понимать, они смотрели в другую сторону, они зака уши не получается. ТМ кричит громко, и поэтому вот когда Меркель вступит в должность, Макрон с ним придётся как бы сделать так, чтобы эти переговоры стали более подготовленными, более консолидированными, шли за закрытыми дверями. Обратите внимание, меж прочим, что переговоры с Россией, вот последние в Стамбуле, были даже неизвестно, кто их вёл. Вот дипломатические переговоры, чтобы они имели хоть какой-то успех, они должны вестись так, а не в виде пресс-конференции. **Институт в Стэнфорде. Здесь и сейчас.** Ну а Кремль в восторге от ссоры Трампа и Зеленского. Конфликт, цитирую, "превзошёл все ожидания России", пишет "Лумберг" со ссылкой на источники. Визит Зеленского — это действительно самый большой, наверное, провал в истории украинской дипломатии. Что необходимо теперь сделать, чтобы вернуть Украину из США на путь переговоров? Спросим об этом Андрея Владимировича Козырева, бывшего министра иностранных дел России. **Андрей Владимирович, здравствуйте!** Здравствуйте! Представляю, с какими эмоциями вы вчера смотрели на происходящее в овальном кабинете. Как вы считаете, вообще, почему так случилось? Чей-то дипломатический провал — американцев или украинцев? Обеих сторон? Обе стороны были плохо подготовлены к этому разговору. В принципе, Зеленский, конечно, на правой стороне, то, что называется, не политически правой, а в таком смысле, что он сказал правду. Он говорил правду, но ситуация такова, что иногда лучше правду, особенно так, не говорить. Понимаете, но не то чтобы обманывать, но можно промолчать, и это нормальная практика в любом разговоре вообще и в любом общении, и особенно, конечно, в дипломатическом. И если говорить ещё раз о Зеленском, то да, это ошибки были. Одна ошибка, собственно, была сделана большая, вторая маленькая. Но главное, что он явно был не подготовлен кем-то. То есть кто-то должен быть на украинской стороне, кто-то должен быть с ним хотя бы до этого, или не знаю, во время этого. Кто-то должен был ему просто объяснить особенности ситуации. Это был протокольный вообще визит, протокольная встреча, и это очень правильно, потому что никто там вообще не собирался обсуждать никакую серьёзную политику и так далее. Он этого не знал, это известно любому. Вот мне, например, было с самого начала, когда объявили об этих переговорах, что это обычная дипломатическая практика. Причём, значит, он решил, что это момент для переговоров. Это кто-то должен был ему объяснить. И вот в овальном кабинете это всё было прекрасно организовано, и очень уважительная, надо сказать, атмосфера, потому что сидеть там 30-40 минут в овальном кабинете — это не всем вообще достаётся такой почёт, понимаете? То есть Трамп вышел навстречу и стоял там, ждал машину и так далее. Кто-то должен был, конечно, объяснить Зеленскому, что в Белом доме не принято так ходить, понимаете? Это тоже важно. Надо было надеть костюм, вот как Трамп надел костюм и так далее. Можно было надеть просто галстук в цветах украинского флага или синий костюм, или рубашку и жёлтый галстук. Одним словом, можно было всеми средствами показать, что он украинский президент и так далее. Но, понимаете, в определённый, например, Ватикан, кто бы вы ни были, но вас не пустят в одежде, которые они считают неподобающей. Значит, кто-то должен был, и в другие места, во многие, там в церкви, уж не говорю об этом, вот в университет не принято ходить, например, там с слишком большим декольте и так далее. Я это говорю к тому, что требования эти, они не сверхъестественные. Я понимаю, что Зеленский вот этой одеждой своей подчёркивает, особенно ситуации, это всё правильно, но всё же нужно учитывать, как вам сказать, обычаи, законы принимающей страны. То есть всё было очень хорошо, но этот НС, конечно, сказал какое-то провокационное заявление, но и это не новость, наверно, тоже. Кто-то мог бы обратить внимание Зеленского, что он там говорил таким довольно, ну, скажем, грубым, хамским, может быть, даже тоном. Значит, и от него можно это было ожидать, и надо было просто, мне кажется, не обращать внимания и всё. **И, Андрей Владимирович, он был не готов к этой встрече?** Да, он не готов был к этой встрече. И вообще, мне кажется, что им нужно, кто-то советник, который хорошо понимает не только Украину, не только то, что является правдой, что они борются за правду там за всё, но понимает ситуацию в Америке и вообще Америку. Это сложно, потому что это не Старый Свет, а это Новый Свет, и они до сих пор исключительно особенные. Вообще американцы, европейцы часто об этом говорят, до сих пор, что Америка — это вообще там дикая страна или наоборот, ну, в общем, необычная, понимаете? Необычно это надо в общем понимать. И хотелось бы мне посоветовать, это, я думаю, сейчас главный такой практический вывод, чтобы кто-то мог посоветовать, потому что Зеленскому, он воюет. Он великий президент, абсолютно великий. Я это говорю без всякой вообще скидки. И такому человеку, я понимаю, что ему некогда в этом во всём разбираться. А предыдущий его опыт, он тоже был где? На Украине, там в России, в Европе, но не в Америке. Поэтому это совершенно естественная ситуация. Это не такая ошибка, как двоешник, который не выучил урок. Это просто, ну, ситуация. **Ну и эти друзья в Америке, они любят помпезность, они любят очень такую персоналистскую дипломатию.** Трамп вообще считает себя там гением, о чём он неоднократно говорил и продолжает говорить. Ну, действительно, он победил на выборах, и он вот хочет показать своему ядерному электорату, что с ним нельзя разговаривать иначе, как только с таким небольшим. И так далее. Ну, Зеленский не делал никакого подхалимажа, но и спорить тем более публично, мне кажется, не надо. Сейчас, мне кажется, не надо это драматизировать. Вот предыдущий Сергей у вас выступал, он собщил, что большинство в Америке и в Конгрессе тоже за то, чтобы поддерживать Украину, понимают исторический масштаб этого явления. А то, что произошло там, это мелкий, если хотите, скандал, но очень громкий. Поэтому сейчас все вот так возбуждены, и действительно это неприятно, и действительно надо будет выходить из этого положения. Но опять-таки, по сравнению с исторической заслугой Зеленского, это, конечно, ерунда. **Андрей, а как вы считаете, как в этой ситуации можно выйти из этого положения дипломатично?** Особенно учитывая, что Трамп показывает, что вот с таким Зеленским он общаться не готов и ставит абсолютно ультимативные условия. Что дальше должна делать украинская дипломатия? Вообще как выруливают в этой ситуации? Ну, вообще-то ультимативные условия я их не вижу. Какие ультимативные условия? Он говорит о том, что... Да, вот там он разыгрывает, как вам сказать, сцену, сцену разыгрывает героя оскорблённому. **Оскорблённому лучше-то нет никого**, но тут он вернётся просто к политической реальности. Путь его к политической реальности очень сложен, и он обещал во время избирательной кампании в один день закончить войну в Украине. Теперь оказывается, что это гораздо сложнее. То есть пока совершенно неясно, что он делает для выполнения своих обещаний. Например, главное обещание — это понизить цены на продовольственные товары. Но это вообще нереальная вещь, ведь экономика — это не так просто. Сейчас у него сложный период: с одной стороны, он купается в славе, он действительно выиграл выборы, но с другой стороны, ему надо искать, что действительно произойдёт. Что будет с тарифами? Он наобещал тарифы, объявляет их всё время, потом делает шаг назад, потому что все ему говорят, что тарифы не только не приведут к снижению цен, но и к росту цен на большое количество товаров. В Америке, если пойдёшь в магазин, ты встретишься с продуктами из Китая гораздо чаще, чем с надписью "Made in USA". Всё это сейчас у него тоже очень трудный период. Это не оправдывает весь этот скандал, но это просто объяснение. Что делать? Я не знаю, это вопрос повседневной дипломатии. Замечательная финансистка, украинский посол в Америке, выдающаяся женщина, но она явно не дипломат и, может быть, даже не политик. Это дело посла — встретить своего президента, найти способ донести до него простую вещь: принимающая сторона просила надеть костюм. Это всё-таки Белый дом, овальный кабинет и так далее. Это протокольное мероприятие, на котором надо улыбаться камерам, дать хозяину говорить всё, что ему заблагорассудится, как всегда бывает на пресс-конференциях. Это место для общения, а не для дискуссий. К сожалению, это трагическая история, когда чей-то непрофессионализм обернулся крупным скандалом. **Спасибо большое, это был Андрей Козырев, бывший министр иностранных дел России.** **Здесь и сейчас**: Российская пропаганда, вероятно, даже не могла и ожидать такого подарка от встречи Зеленского с Трампом. Первые реакции последовали ночью, практически молниеносно. В течение дня торжественно продолжали отжиматься на этой теме. **Саша, расскажи, как реагировала российская пропаганда?** Да, Аня, действительно, российская пропаганда ожидаемо ликует. Перепалка Зеленского и Трампа стала одной из главных тем в выпусках новостей на федеральных каналах. Даже в новостных, а не аналитических выпусках, пропагандисты не стесняются в выражениях. Трамп назвал Зеленского "глупым президентом, который играет с жизнями миллионов людей и рискует развязать Третью мировую". В выпуске новостей на Первом канале посвятили произошедшему целый сюжет, где поведение Зеленского также назвали неадекватным. **Мария Захарова**, официальная представительница МИД России, вышла в эфир программы на канале Соловьёв Live и на протяжении 12 минут называла Зеленского самыми разными словами: неадекватным, наркоманом, хамом и прочее. **Дмитрий Медведев**, бывший президент России, также высказался: "Трамп впервые сказал кокаиновую правду в лицо Киевскому режиму". **Маргарита Симоньян** отметила, что мы наблюдали мировую историю в прямом эфире. Блогеры тоже радуются, кто-то откровенно, кто-то более сдержанно. Они счастливы, что Трамп унизил президента Украины Владимира Зеленского. **Здесь и сейчас**: более 100 российских военных отказались воевать. Издание Астры опубликовало обращение военнослужащих, которые жалуются, что их удерживают, чтобы отправить на фронт против воли. **В Берлине завершился марш "Россия без Путина"**, организованный оппозиционными политиками. С трибуны Яшин говорил о вчерашней встрече Зеленского с Трампом, отмечая, что война — это личная трагедия. **С нами на связи Валерия Кирсанова**, журналистка телеканала Дождь, которая работала на этой акции. Лера, расскажи о присутствии активистов из РДК. Да, действительно, это было неожиданно. Группа РДК казалась самой организованной, они выстроились в шеренгу и кричали лозунги. Один из их представителей, Василий Кирющенко, рассказал, что они хотят донести свою позицию, что режим Кремля не понимает другого языка, кроме языка силы. **Спасибо, Лера.** Мы будем следить за событиями. **Здесь и сейчас**: у россиянина Жерара Депардье выдалась не самая удачная неделя. В понедельник стало известно, что актёра могут исключить из Союза кинематографистов России за неуплату членских взносов. **Это была программа "Здесь и сейчас". Меня зовут Анна Монгайт.** Смотрите Дождь каждый день!

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий