Михаил Лабковский. 95 000 рублей за приём, романы с клиентками, развод с женой // А поговорить?..

ruticker 08.03.2025 21:05:00

Текст распознан YouScriptor с канала А поговорить?

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Михаил Лабковский. 95 000 рублей за приём, романы с клиентками, развод с женой // А поговорить?..

**95.000 руб.** Хочешь нормально общаться? Веди себя нормально! Я делаю, что хочу. Не кипятите, женщина! Дайте мне совет. Вы уже сформированы для того, чтобы вас чморить. Вы парня такого найдёте. Мне не понравилось, как ты сейчас со мной поговорил. Вот, я что сейчас должен делать? Вам часто говорят: "Доктор, скажите, вы себя всё-таки как называете?" Нет, я не доктор. Был у меня, когда Ена Малышева придумала для меня программу "Голая правда". Вот просто для меня это по психологии. Одели белый халат, повязали гастроном, который я не носил, и говори: "Доктор!" Я говорю: "Я не доктор!" А Мала сказала: "У нас на программе все доктора." Это было смешно. Нет, я, конечно, никакой не доктор. Но в отличие от других психологов, которые притворяются, мне приятно, это накладывает на вас какую-то дополнительную ответственность. Нет, ну слово "клиент" какое-то похоже, я не знаю, на парикмахерскую, на укладку или ногтевой сервис. Ну какие клиенты? Это что, автосервис? Психолог в России — это всё-таки врач или нет? Ну, врачом он никак не может быть ни в России. Многие, кстати, путаются. И хорошо, что вы спросили. Давайте проясним. Врач называется он психиатр. Чтобы не пугать народ, его называют ещё психоневрологом или психотерапевтом, потому что многие напрягаются на слово "психиатр". Это человек с медицинским образованием. Точка. Психолог — это так, на уровне парамедицинских диагнозов. Психологи не дают таблетки, психологи вообще не лечат. Я просто тогда не понимаю, по каким методам отслеживать квалификацию психолога, если это не доктор. Вроде как он помогает мне улучшить моё эмоциональное состояние. А в России психологи не сертифицируют, а везде сертифицируют. Что это значит? Что вы должны, как и все врачи во всём мире, сдавать экзамены периодически. В России нет. Во всём мире все психоаналитики обязаны проходить супервизии у других психоаналитиков, чтобы не переносить своё [__] на пациентов. Да, в России этого тоже нет. Вот вы пошли к психологу. Вы должны чувствовать, что каждый раз ваше состояние улучшается. Не в смысле, что вы за месяц проблемы решите, а в смысле динамика, как в медицине, должна быть положительной. Если её нет, то это просто, скажем так, не ваш психолог, и надо искать другого. А я знаю, что люди по 5 лет ходят. А как этот говорит: "Лось, я всё пью, а мне всё хуже и хуже." Но они продолжают ходить, там привязано с ещё Фрейд. Обратил внимание, существует зависимость и так далее. Это очень просто. Проблему решил. Я очень сделал высокий ценник, и очередь стала меньше. **95.000 руб.** Вас не обманули. 45 минут. Да, а что я получаю за эти деньги, учитывая, что я просто для... Кто никогда не ходил к психологу, средняя ставка по Москве — это 5. Ну, три — это студенты, пять — да, продвинутые, 10. Что я получу за 45 минут? Рассказываю. Вы получите две вещи. Первое — понимание того, что с вами не так и то, как эту проблему решать. Более того, вам скажу, вы получаете с собой очень конкретное задание, что вы должны делать, чтобы решать свою проблему. И второй раз, если вы сами хотите, я этого не предлагаю, вы можете прийти через 2 месяца. Знаете, зачем? Не ещё раз истории рассказывать, как моя бедная мама уронила меня с пятого этажа, и теперь от меня пахнет водкой. А вот я делаю, Михаил, то, что вы мне сказали, у меня вот здесь вопросы возникли, здесь не очень получается, и мы делаем работу над ошибками. Это всё. А если у меня настолько хреново, что, ну, как бы я захочу к вам через неделю и через день? Так, такая методика не предполагает, что вы захотите ко мне через 2 недели. Почему методика такая, как думаете? **95.000**, чтобы вы мне, как психоаналитики, 6 лет ходили три раза в неделю? Придётся почку продавать. Мне кажется, я просто не знаю, что это за волшебство такое вы делаете там с людьми за 45 минут, что я годами жила в одном поведенческом... А вы мне сказали: "Делай так!" Я бац, изменила все свои эмоции сразу. Я же вам говорю, я считаю, что это самая действенная методика. Более того, если вы очень хорошо постараетесь, через 2 недели вас на счёт отпускать работать-то вам придётся. Понимаете, у психологов очень много времени уходит на бла-бла. Не в смысле, что сами психологи разговаривают, а у пациента есть потребность поговорить. Вот чем, на чём, кстати, весь психоанализ, мне кажется, построен на огромной потребности человека поговорить и чтобы его выслушали, потому что он никому не нужен, он чувствует себя одиноким. А психоаналитик — человек, который говорит: "Ну раз, ну а мать, что? Понятно, угу, больно было, да? Угу, отец не вмешивался, ему плевать." И это может годами длиться, результат нулевой. Люди, которые пришли к психологу, во-первых, готовы столько платить, они знают, что они хотят, и они понимают, что они от меня ждут. Какой критерий того, что вы понимаете, что человек выздоровел после ваших экспресс-сеансов? Ну, как критерий? Очень простой: у него нет проблем. Он не жмётся на ахона, говорит: "Вывоз делать меньше." А есть ещё в мире психологи, которые так быстро работают, как вы? Я не интересовался. Вы же не углубляетесь. Типа: "Михал, а почему вообще так быстро, вообще 45 минут?" Вот та же проблема. Я думаю, была у Фрейда. Любой двоешник слышал фамилию Фрейда. Что он делает? Никому не интересно. Так и со мной. Я некая там медийная личность, но людям не очень интересно говорить о профессиональной работе в этой методике. Да, Михаил, я знаю ваши шесть правил. Это выглядит как книга, там теория бессознательного, толкование сновидений, которые все читали. А это же на самом деле фасадная часть. Вот шесть правил, вообще никто не понимает. Давайте с первого начнём. Как вы понимаете, что такое "делай то, что хочешь"? Я вас слушаю. Вот вы, Ира, умнейший человек. Вот вы всё на ходу схватываете. "Делай то, что хочешь." Я вас слушаю. Это значит, я его понимаю так: общество будет слушать, как хочет моя мама, соседка, папа. Это не "Привет", ничего общего с первым правилом. Это не имеет... Рассказываю. Вот видите, что вы делаете? Смотрите, вы пишете правила так, что каждый их понимает по-своему. **Первое правило:** Делай то, что хочешь, означает следующее: почти все люди на Земле, принимая решение, включают свой мозг. Они его рационализируют. Я еду, потому что она полезная, я надеваю эту одежду, потому что она уместна в этом контексте, я читаю эту книгу, потому что это интересно и так далее. С этим я общаюсь, они мне для бизнеса нужны. Это идёт рационализация. То есть все ваши поступки, все ваши решения, как правило, носят продуманный характер. Но на самом деле это не потому, что ума девать некуда, а потому что очень большая тревожность, которая заставляет контролировать свои эмоции. И рационализация происходит как раз на почве тревоги. Моё предложение следующее: вы полностью выбираете всю рационализацию и оставляете только эмоциональные решения. Я так делаю, потому что мне так хочется. Но есть одна проблема: когда вы рационализируете, в вашей голове есть целая система причинно-следственных связей. Если я буду есть брюкву, я там похудею. Если я появлюсь в обществе, я не знаю, во всём чёрном, то это будет уместно для вечерней тусовки. А здесь получается, что я просто так хочу. Мне нравится вот сейчас в трусах пойти. Почему? Просто нравится. Люди меня что спрашивают? А если я обожрусь? А если я жирею? Если мне нравятся наркотики? Нет, наркотики — стоп! Я говорю про желание. Я не говорю про патологические истории, мы только про здоровые желания. Тут надо понимать, что наркотики не могут... Рави или не хожу с точки зрения вашей или моей, всемирной организации здравоохранения. Если вас устроит, значит, наркотики. Вы не любите, вы, может быть, зависимы от наркотиков. Вы не путайте, не подменяйте. Это не ваше желание. Поэтому, когда вы так себя ведёте, у вас начинаются последствия. Какие? Вы можете работу потерять, можете деньги потерять, можете людей потерять. А я об этом честно предупреждаю. Но единственный способ прожить жизнь счастливо — это жить, как вы хотите. Буквально. То есть совсем буквально. Мы живём, то всё равно в обществе, всё равно в этом обществе есть социальные правила. Ну, я не могу ходить по улице голый. Могу, конечно, но мы так договорились в обществе, что приличие — это в одежде, и меня осудят. А вам видите, как? Что такое это, когда меня осудят? Повлияет опять на мою эмоциональную состояние, и я начну говорить: "Я делаю, что хочу, вы люди меня не понимаете." Как вы можете? Давайте, ну всё просто. Давайте возьмём гомосексуальных людей. Они вроде делают, что хотят, но они не могут жить в этом обществе так, как они хотят. Так как у нас в обществе нетерпимо к гомосексуалистам. Это вообще бред полный, потому что гомосексуализм, как цвет глаз, это не хорошо, не плохо, это данность природная, это не выбор человека. Теперь вы, когда говорите о том, что я вынуждена исходить из ожиданий или правил общества, вы говорите: "Вот, Михаил, у меня не очень высокая самооценка, я очень завишу от мнения окружающих, мне не всё равно, что обо мне подумает." В частности, если я пойду голой, то как ко мне отнесутся люди? Меня может не просто там ранить, это вообще может повлиять на мою карьеру. Меня могут скрутить, садить в полицию. Ещё раз, медленно. Всё, что не касается нарушений тех же социальных норм, патологических желаний, давайте так, в рамках того, что приемлемо, не наносит никому ущерб, вы можете делать всё, что вы хотите. Но из-за того, что вы... Я сейчас не лично про вас это говорю. Может, вы независимая девушка, может, про меня, ради бога. Да, не, ну может быть, я чно не знаю вас, может быть, вы человек независимый и с очень высокой самооценкой. Люди, чем у них выше самооценка, тем они вообще меньше ориентированы на то, что про них другие подумают. Если не брать самооценку, вот давайте возьмём гомосексуальных людей. Отличный пример. Вы говорите: "Делай то, что хочешь, ну люби того, кого хочешь." Будем так говорить. Да, вы советуете человеку, предположим, это известный в России певец, он гомосексуал, он поёт, и тут вы ему говорите: "Делай то, что хочешь, будь тем, кем ты хочешь быть." Он выходит на сцене, говорит: "Я гомосексуал." После этого все Кремлёвские концерты слетают. Нет, неправда. То есть это вы разрушаете жизнь человека просто полностью. Это он свою жизнь, во-первых, раз разрушает изобилие, а он хочет быть тем, кем он хочет. Если он хочет быть кем он хочет, для него важнее жизнь короткая. У людей второй жизни не будет. Он, наверное, меньше заработает, чем заработал бы, изображая себя гетеросексуалом в своей жизни. Вам не кажется, что это тоже странный выбор? Это что, за деньги что ли? Он говорит: "Не, вы что, я этот нормальный." По методике я к вам прихожу, и вы мне растолковываете эти шесть правил. Ну, рассказываю, например, вы по какой-то причине ло на это объяснение: голодное детство, деревянные игрушки приколоченные к полу или неудачный брак, или меня уволили с работы, или у меня нет денег и так далее. Я вам говорю, что дело не в том, что вы считаете, что вы там неудачно вышли замуж или вы потеряли работу, а дело в том, что ваша психика имеет, ну, как сказать, склонность к страданию. У вас там тяжёлый характер, вы несчастливы не потому, что что-то в жизни нету, а потому что вы не можете быть счастливым человеком. У вас вирус, как изъян. У вас всё время потребность в каком-то дерьме. Что там, вы себя не любите, вы себя не принимаете, всё плохо, у вас негативный взгляд на жизнь и так далее. И речь идёт не о том, что если вы получите работу или вы выйдете удачно замуж или вы заработаете денег, вы будете счастливым. Речь идёт о том, что надо психику поменять. Как бы вы ещё раз? А психика — это продукт, сформированный за счёт психотравм, там генетики. А самое главное — повторяемости окружающей среды. Я предлагаю методику, которой за счёт того, что вы ведёте себя непривычным себе образом, вообще по-другому. Там, кстати, жёсткое правило: если уже об этом говорить, третье, когда ты сразу должен сказать, что тебе не нравится, и только один раз. А дальше, если человек не меняется, у тебя есть две опции: а) мне всё нравится, а б) до свидания. Михаил, такой резкий, что разводится в той ситуации, где стево, начинаете вести себя совершенно по-другому. А это из психологии ближе всего к бихевиоризму, к поведенческой психологии. И ваша психика реально начинает меняться. Вот я стал совершенно... Вы меня заставляете сказать человеку: "Ты знаешь, мне не понравилось, как ты сейчас со мной поговорил. Мне кажется, ты меня унижаешь, мне это не нравится." Всё. Человек тоже привык, у него тоже паттерн, он тоже привык со мной общаться. Поэтому, слушайте, бытовая какая-то история, когда все друг друга любят и орут, такая, знаете, итальянская семья, не предполагает никаких разрывов и разводов. Мы говорим о том, что вы страдаете в этих отношениях, вам плохо. Но вы так, как Боте одиночества, не понимаете, почему же? Потому что вы цеплялись до этого за отца, который развёлся с вашей матерью, когда вам было 5 лет. То ли он придёт, то ли не придёт. Вы привыкли сидеть у окна, рыдать, ждать: "Мама, а где папа?" Вы уже сформированы для того, чтобы вас чморить, к сожалению. Более того, у вас ещё и потребность такая есть. Вы и парня такого найдёте, который будет с вами, потому что нормального-то вам не нужен. Эти правила очень, как вам сказать, грамотно составлены. Они стабилизируют психику, они избавляют вас от амбивалентности. Когда вы одновременно хотите, как бы, есть, а так многие живут, они делают вас человеком, который эту самооценку повышает просто автоматически. Если вы, согласно второму правилу, не делаете то, что вы не хотите, вы переходите в разряд людей, которые живут, как хотят. А вы что, скажете, Михаил? А как можно делать то, что не хочу? О, про общество пойдёт, а я-то как живу? Ира, ну потому что это вы всех делаете эгоистами. Нет, тоже подмены понятий, и лишаете той самой эмпатии. А зачем вам? Я живу в обществе, меня окружают мои друзья, у них тоже есть свои чувства. Вы мне предлагаете забыть их чувства напрочь и думать только о себе? Да, давайте. Может быть, я вам объясню тогда, что здесь нет противоречия. Что такое высокая самооценка? Вы считаете себя хорошим человеком, это, собственно, есть эквивалент высокой самооценки или любви к себе. Поэтому вы друзей любите, но вы не можете жертвовать собой. Вы не можете в ущерб себе делать только, чтобы друзьям было хорошо, если вы этого сами не хотите. Ведь мы многие вещи делаем помимо своей воли, в основном из-за страха. Приведу вам пример. Одна из самых тяжёлых лекций, которые я сам не фанат, это пожилые родители и взрослые дети. Ну, например, ситуация: у вас отец алкоголик, он вас бил, сейчас ему 82 года, и у него рак в третьей стадии. И вы его ненавидите, хотите, чтобы он сдох. Но так как вы не готовы брать после его смерти на себя чувство вины, вы говорите: "Пап, как дела?" О, это ты, дура, звонишь? Ну, ещё замуж не вышла, нет? И вы всё время пытаетесь как бы помочь: там, может, обед приготовить, может, врачу отвести. Вы же хорошая дочь, правда? А почему это происходит? Потому что когда отец умрёт, то вы не выдержите чувство вины. Вам будет казаться, что вы его до могилы довели, что вы ему не оказали, и вообще оказались полным говном, а не ребёнком. И вот из-за страха, из-за страха чувства вины многие взрослые люди продолжают общаться с родителями, с которыми у них очень непростые отношения. Они бы с ними не общались. Или такая история, например: а ваша мать лезет в вашу жизнь, и вас это бесит. И она каждый раз звонит и начинает говорить: "Ну что, с этим мудаком опять встречаешься? И что, не женится?" Вы не хотите. Или она приходит к вам домой и говорит: "Это [__], детей своих кормишь, что ли? Они это чушь, это и едят у тебя вообще в доме бардак." Вы не можете матери сказать слово, потому что она пожилая, потому что она сейчас обидится, и опять чувство вины. Я говорю: "А вы можете сказать вашей маме, что: 'Мамочка, я тебя очень люблю, но общаться мы будем в рамках того, что мне комфортно.'" И вот на лекции вышла женщина и говорит: "Михаил, я так сделала со своей матерью. Она 3 года, она крепче казалась, мама со мной вообще не разговаривает." И зарыдала. Вот я говорю: "Аче, вы плачете?" Потому что я не выдерживаю. То есть она, будучи с тридцатилетней женщиной, чувствует себя пятилетней девочкой. Мать, которая объявила ей бойкот, матери не понравилось, что она замечание сделала, и девочка не выдерживает. Ситуацию не решили. Рассказываю: если она этого не сделает, то она на всю жизнь откажется быть несчастным человеком, у которой, во-первых, будут проблемы с противоположным полом. Это классика: если были проблемы с родителями, сказывается на отношениях. Но самое главное — обида и унижение — это самые главные эмоции у невротика. Она всю жизнь будет страдать из-за того, что мать с ней плохо обходится. Если она мать поставит на место, любой ценой, но вежливо. Конечно, я вообще против кидания труб, хлопая дверью, хамства. Я: "Родители, я вас люблю, но я не хочу, чтобы вы вмешивались, чтобы меня критиковали и так далее." Тона выйдет из этой детской истории. Поверьте, вы дали совет, не знаю, сказали, как действовать. Она сделала, пришла к вам с новой бедой. Нет, такого у меня не было, говорит. Я не выдерживаю, мне опять хреново. Это называется: вот те самые сеансы. Или это выдержит, или: "Здравствуй, мама, извини, была неправа." Ну и что, что ещё тут непонятного? Я посмотрела кучу ваших публичных консультаций. В это там часто выходят к микрофону женщины, которые говорят: "Я читала вашу книгу, была на ваши лекции, бла-бла-бла. Я развелась с мужем, я бросила работу, как вы мне сказали, мне сейчас ещё хуже." И дальше вы обычно говорите: "Слушайте, ну вы возьмите за это ответственность. Это же ваша ответственность, конечно, абсолютно." Типа: "Я вам сказал, а это вы принимаете решение, берёте вы за это ответственность за этот выбор или нет." И тут у меня очень большой вопрос: где, грубо говоря, заканчивается моя ответственность за сделанный выбор, за выбор врача, к которому я иду, и начинается ваша ответственность как доктора, который, ну, случайно сделал неправильную операцию? Никогда я не говорю: "Разведись с ним" или "уволься с работы". Я говорю: "Вот что, у вас очень тяжёлая ситуация в семье, муж ваш бухает и вас бьёт вечерами. Если вы останетесь жить дальше, то жизнь ваша, которая и так очень несчастная, продолжать будет несчастной. Вы будете терять время, вы могли быть счастливой, встретить нормального человека, который вас будет любить, вы будете любить его и бла-бла-бла." Если вы уйдёте от мужа, то, скорее всего, вы начнёте страдать: "Что теперь у меня нет мужа? На что я буду жить? Где я буду жить? Кто будет кормить моих детей?" И так далее. Из моей реплики понятно, куда я клоню, правда же? Я никогда не скажу: "Уходи" или "Ну, это вы снимаете с себя ту самую ответственность." Это вопрос не снимаю. Я как стоп-стоп-стоп, Ира, я как психолог и не могу её брать на себя. Что снимаю? Я не могу сказать, что вам делать, потому что психологи не говорят: "Вот так." Это не их собачье дело, что делать другому человеку. Они, согласно, как сказать, этике психологической, не имеют права. Права не имеют брать на себя ответственность за вашу жизнь. Вы можете уйти, развестись, да, но гарантии, что следующей будет лучше, нет никакой. Вы же любите его? Нет? Нет, живите втроём. Вы или принимаете его таким, какой он есть, или найдите себе другого. Если вам важнее то, что вы друг без друга не можете, отдайте свои деньги и не плачьте. Такая цена вопроса. А вы сейчас путаете ток-шоу с консультацией. На ток-шоу я говорю вообще всё, что я хочу. Это вообще моё дело. Я здесь не выступаю в качестве личного, как сказать, психолога на личной консультации. Я говорю о том, как я вижу, как я думаю, как я считаю правильно. Это не касается людей, которые приходят на приём, когда один человек выходит, это имею в виду к микрофону, да, и задаёт вопрос. Я не говорю ему там: "Разведись, не разведись." Я говорю: "Что если вы с вашей матерью, вы её не поставите на место, вы не поменяете с местами, что не взрослая, не маленькая сопливая пятилетняя дочь, которая в обиде, а ей уже 45 лет, и мать семидесятилетняя, а пожилая старушка, и взрослый человек, вы должны поменяться местами, то вы всё время в этом говне будете дальше жить." Вы будете обижены на всех, с мужиками будут такие же разборки, как с вашим папой-алкоголиком. Это вся жизнь. Что вы можете сделать? Вы можете сказать вашей маме: "Я не согласен так больше общаться. Хочешь нормально общаться — веди себя нормально. Пьяный мне не звони." И тут Ира говорит: "Михаил, она сделала, как вы сказали. Теперь у неё вообще матери нету." Вот нашли, машина задавила пьяной под забором. О, а мне хуже стало, Михаил, после этого. Это не моя ответственность. Ваша ответственность в том, вот так, если вы вот так сделаете, будет вот так. А принимать решение делать или нет, вы должны сами. Можно я приведу дурацкую для вас аналогию, но просто мне важно это понять? Предположим, я, ну, речь не о психологах, я не знаю, что я там, могу гинекологи. Ну, это врачи. Вы не называете себя врачами, специалистами, да? Давайте я дома заказала, блин, не знаю, построить мне дом. Мне приехали специалисты, выстроили мне дом, через месяц у этого дома обрушилась крыша, и я говорю: "Милые специалисты, так вот же крыша, как же вы строили?" А они мне говорят: "Слушай, ну это твой выбор, ты нас выбрала, всё, это не наша ответственность." Извините, мы построили. В чём ваш вопрос? В том, что мне кажется, что вы, как человек, который работает над моим эмоциональным состоянием в той или иной там на консультации или на публичной, вы же их придумали, эти лекции. А, ну как-то должен работать, ну как бы нести ответственность за то, за ответ на мой вопрос, когда я говорю, что вы, наверное, не должны с матерью или с отцом, неважно, позволять себе так обращаться с собой. Да, при этом я говорю, что если вы не будете с ними общаться дальше, может быть, вы этого не выдержите, может, вам станет плохо. В этом смысле, конечно, то, что ей станет хуже, я говорю, я говорю, что если вы будете жить, как по первому правилу хотя бы, вы можете остаться без денег и без работы и без людей. Тоже говорю, я заранее предупреждаю. Нет, за собой онные последствия, но я не отказываюсь. Если вы это считаете ответственностью, я отвечаю в том смысле, как за методику, что вот такая методика даёт такой результат. Это правда. Это моя ответственность. Вам реально может быть хуже, может быть, не выдержите вы. Может быть, вот та девушка, которая сказала, она слабее матери оказалась, мать крепче просто. Это, как сказать, это часть этой терапии. Это не СС, это жизнь. Закончена. См, в какой-то период вам будет тяжело. Михаил, я согласна, что иногда, чтобы сделать два шага вперёд, надо с... Что возможно, после развода с нелюбимым мужем тоже бывает. Меня волнует больше ваше здесь поведение, что я опять к вам иду и говорю, что вы же мне сказали, а же не помогло. Я понял. У меня за 40 лет работы то, что я запомнил, была только одна история, когда человек потребовал деньги обратно. Пришла женщина, 65 лет, и говорит: "Живу с дочерью, ей 28 лет, у неё вообще мужика никогда не было, она вообще замуж даже никогда не выйдет. Я не понимаю, что с ней не так, а я мать, я просто вот у меня боль прямо такая, знаете, в сердце." Я смотрю, ей скоро 30, у неё, я думаю, не секса никогда не было, она живёт со мной, но это кошмар. Вы можете что-нибудь сделать? Я говорю: "Конечно, давайте, дочь, приходи." Она спускается, начинает драться, она меня преследует. Когда я куда-то хожу, она то ли по телефону вычисляет, где я, по навигатору, я не знаю, она может в кафе оказаться и орать на любого мужчину, которого видит рядом со мной. Я говорю: "Хорошо, хорошо, я понял, не кипятите, женщина, маму свою несите." Приходит мать, я говорю: "Слушайте, но если вы хотите, чтобы ваша дочь начала жить, вам надо с ней разъехаться. Это же ненормально, что 28 лет человек живёт с матерью." И ушла. "Ну, спасибо, там деньги заплатила." Она пришла на следующий день с таким криком: "Вы меня довели до инфаркта, вы отнимаете у меня дочь, деньги мне верните, вы мне дочь забрали." И говорю: "Пожалуйста, не вопрос." Вот это всё, что я могу рассказать за 40 лет работы. На минуточку, я думаю, гинекологов больше промахов, чем у меня. А так людей, которые сказали: "Миха, вы меня, извините, вот вы мне не помогли, вы мне хуже сделали." Нет, не было. Так они могут, мол, пойти к другим специалистам просто или пройти к другим. Я у этого козла был, вот теперь поправьте. Да, может быть. Откуда я знаю? Я вообще не считаю, что меня все любить должны. Ваша бывшая помощница и копирайтер, и редактор вашей книги, Полина, директор. Она не помощница была, директор была. Да, Полина Санаева написала очень год назад громкую статью, которая называлась "Психолог на лоха". Вы её точно читали, вы даже написали ей ответ. А я немного хотела вам... **Вопросы о психологии и ответственности** Вам зациклился людей, позволяют обращаться с собой как с лохами. Как правильно? Не помню. Даже не интересуясь образованием, квалификацией и профессиональными результатами того, кто даёт им душевные спасительные советы. Она что здесь имеет в виду? По спросить, что она имеет в виду? Сши, ко показывали свой диплом? Ну, конечно. А как я, по вашему, 10 лет в школе в Москве отработал? Как я отработал в Израиле? Кстати, в Израиле дали ВТО, сте по психологии признали. Она, видимо, обижена на меня за что-то, поэтому это написала. Может, я могу догадываться о причинах, но я не хочу это обсуждать. Это жизнь, а не моя. Она имеет право думать и писать то, что хочет. Я думаю, что обиделась, притом сильно, но судя по тому, что она пишет, там явная обида. Особенно если иметь в виду, что до этого она говорила, что я великий, боготворила меня и всем рассказывала по имени, отчеству, образованию. Я не хочу это комментировать. Ну да, есть у него образование психолога. Ну да, там Ирина. Давайте я не буду лезть в это. У него есть образование Московского педагогического института. Педагогического. Вас это устраивает, например? Не, ну там я не знаю, кстати, какие у нас факультеты. Я не знаю. И у меня есть к этому вопросы. А там всё не подтверждено и непонятно. Понимаете, когда человек приходит к психологу и платит ему **90.000 руб**, он не должен смотреть на какую-нибудь бумажку. Я вот об этом. Диплом, сертификат, прошёл такое, прошёл такое. Да, Господи, эти психологи, они годами учатся, они ездят к другим Гуру, проходят тренинги, осваивают какие-то новые технологии, ведут группы. Я извиняюсь, с этими своими клиентами годами, всё время на телефоне, всё время на Скайпе переживают. То есть психолог — это тот, кто ведёт клиента. Да, если он не волшебник, а лавский, не волшебник. Да, каким бы он ни был высококвалифицированным, умным и так далее, да, волшебства не бывает. С одного приёма решить серьёзные человеческие психологические проблемы — это просто фантастика. А подтверждение, что на своих приёмах он действительно вылечивает или вообще подтверждение тому, что как бы это эффективно работает, меняет жизни людей, я не встретила и не встретила до сих пор. Хотя я искала и хотела получить подтверждение. Понимаете, одно дело получать комплименты: "Как вы хорошо выступаете! Как вы хорошо говорите! Ой, вы, наверное, всё правильно говорите!" А другое дело — изменить человека, изменить его жизнь к лучшему. И я не уверена, что это происходит. **О статье и её причинах** О чём была моя статья? Вообще меня очень бесит, когда говорят, что это моя статья. Да, прежде чем она появилась, прошло 3 года, по-моему, с момента нашего расставания. Да, прошло 3 года. А почему вообще я решилась на это? Потому что Светлана Комиссарук стала со мной общаться, и она стала говорить, что ёлки-палки, насколько это не профессионально — давать советы. Психолог не должен давать советы. И я говорю: "Вы можете как-то это развернуть?" Это человек, который работает в университете, Комиссарук, человек, который относится к психологии как к науке, утверждает, что это безусловно наука. Я говорю: "Вы можете об этом рассказать так, чтобы это было аргументировано?" Она всё это очень развёрнуто, очень подробно мне рассказала, я это записала, и мы не знали, где это опубликовать. И тогда я просто олико см блог на сно, не было другой площадки. Не была ли это реклама именно другого психолога? Сейчас нет, я просто говорю это спустя 3 года. Я случайно в прямой речи познакомилась со Светланой. Честно говоря, она была очень недовольна тем, что её втянули в такую тему, и она мне это, ну, как бы совершенно справедливо. Вот типа: "Вы должны были меня предупредить." Я из заказных статей не писала ни разу, кроме тех, которые просто мне платили за которые за зарплату. Да, вы не платили, вы Сноб не платили за эту статью. Несколько тысяч евро, чтобы опорочить имя? Несколько тысяч евро? Вы что, с ума сошли? У меня не было никогда. А до встречи с Лобковским у меня и денег-то не было никогда. Почему я вообще стала с ним работать? Потому что он водил меня в рестораны и кормил хорошо. А у меня было двое детей, и я могла оттуда унести несколько блюд с мясом, там ещё что-то, ещё и пирожное. Понимаете? И мне были нужны деньги, ему была нужна слава. **О публичной консультации** Я вам могу сказать, что я до сих пор не работала ни с одним психологом. Мне это неинтересно стало, я не хочу брать на себя ответственность. И потом можно же спросить у Сноба. У меня там просто открытая площадка. Вы знаете саму систему. Это как в Живом журнале, как в любом блоге. Ты просто заходишь и вешаешь. Комиссарук же говорила, потом она приехала, она была в Америке, она дала мне интервью. Потом, когда она приехала, она на меня очень нехорошо смотрела. Как вы расстались с Михаилом? Почему вы больше не работаете вместе? Он сказал, что слишком много мне платит. Я была на проценте от лекций. Понимаете? То есть я получала процент. Вот я организатор, я Шуре занимаюсь продвижением, я вела и Facebook, и Instagram, и там, ну, пытались многие. Я и занималась его гастролями, там организаторами. И оказалось, что он мне слишком много платит. Да, но я была на проценте с лекций. **О жанре публичной консультации** Когда вы придумали этот жанр? Когда я придумал этот жанр? То я лекции читаю с 24-летнего возраста. В СССР было общество знаний, у меня была такая красная книжка. Я работал в школе, я так подрабатывал. Лекция стоила 2 рубля 50 копеек. И я придумал вот лет 10 назад такой жанр, что я минут 10-15 максимум рассказываю, о чём мы будем дальше общаться, а дальше идёт потрясающее, ну, это я не знаю, может, шоу назвать. Это не совсем даже консультант, но это консультация, естественно. Но это дико интересно, потому что вы не знаете, какие будут вопросы, кто подойдёт. Это разные люди, а это полтора часа длится. Вот когда за полтора часа, а люди и плачут, и смеются, это очень редко получается. Я же не актёр, я же могу держать всё время один уровень. Да, тем более это непредсказуемо. Вот, но это я не могу объяснить. Я обожаю. Короче, вы очень часто в интервью себя разграничиваете всё-таки с Тони Роббинсом, с которым вас все хотят сравнить. Что не будем, тем не менее, в чём разница? Он с одного выступления зарабатывает в районе миллиона только в сумме гонорара. То Роббинс вообще, скажите, он не психолог, он себя не позиционирует психологом. Это чувак шикарный, проект гениальный, который работает как часы. И нам ещё научиться так работать, потому что Тони Роббинс — он как личность, пострадавший в детстве. Он же рассказывает, его изнасиловали, его били. Это он всё продаёт. Вот объясните мне эту разницу. Если у нас психолог всё-таки не врач и не доктор, он занимается каким-то эмоциональным состоянием человека нормального, у которого есть какие-то жизненные трудности. А так Тони Роббинс то же самое делает. Я к нему приду, говорю: "Фигово, не могу." Он говорит: "Сделай это." Это называется коуч. **Разница между психологом и коучем** Стоп. А в чём разница между коучем? Вот рассказываю. Коуч может быть никем. Коуч может быть, закончить заборы, строительный институт и работать коучем. А что психологом? А психологом надо иметь образование. Не, ну надо. И вы не имеете курсы? Нет, это другой вопрос. И сам я не в восторге от этого, но психолог обязан иметь диплом о том, что он психолог. А вот коуч ничего никому не должен. Вот есть эта разница. Стоп, стоп, стоп. Что такое коуч? У вас вообще нет никаких проблем. Вы говорите: "Вот, я ваш коуч." Вы Ирина Ши, которая работает человеком, как это сказать, интервьюер. Как вам нравится? Нравится? Да, журналист. Хорошо. Вы говорите: "Я хочу как Ларри Кинг." А я коуч. Причём здесь ваши проблемы? Вы не знаете, смотрели ли вы, есть на Нетфликсе фильм про Тони Роббинса? Не смотрели? Есть. Я не фанат. Да, я понимаю, мне было просто интересно на это посмотреть и узнать, кто это, потому что был как раз вот он в Москву приезжал и что-то все олимпийские собирал. Что я вижу? Почему я задаю вопрос? Он не говорит, как стать лучше. К нему в этот зал приходит женщина, которая берёт микрофон и говорит: "У меня плохие отношения с мужем." И он при тысячной аудитории заставляет её позвонить мужу и сказать, что ты разводишься. Это не коуч. Это примерно то же самое. Чем занимаетесь? Поднимите руки, кому из вас приходится делать то, что вы делать не хотите? 1, 2, 3, 4. Почти всем. Завязывайте. Сегодня я не хочу ни с кем общаться. У кого бывают такие дни? Я знаю, что у всех. Скажите, вы же можете, например, есть с другими мужчинами? Ну, просто ужинать. Вы можете ходить на корпоратив с вашими людьми. А чем секс от этого отличается? То же самое практически. В начале отношений, если ваш партнёр говорит вам: "Вынеси мусор," что вы отвечаете? "Ура! Я вынесу мусор с превеликой радостью!" Но по прошествии 7 дней, 7 недель, 7 месяцев, 7 лет или даже 70 лет, однажды на просьбу вынести мусор вы отвечаете: "Я тебе что, уборщик?" Это подстава. Это первое. Никаких людей, никакого мужа, никто не звонит. Это не понимаете? Тони Роббинс — прекрасный человек, я люблю его как родного, но когда я посмотрел эпизод, вот такой промо-ролик, да, когда сидят красивые оба, пятидесятилетняя мать и двадцатипятилетняя, и никакой это не психология. Теперь вот вы правильный пример привели. Психолог не даёт советы. Психолог не может сказать: "Позвони, скажи, что разведёшься." Это и запрещено. А коуч может. Так понятно. Я как психолог не могу сказать человеку, что он должен делать. **О помощи и шоу-бизнесе** Ну, вы же делаете. Это я делаю. Это по-другому. Я не даю советы: "Разведись, сдохни, повесься, устроись на работу, поменяй ботинки." Я так не разговариваю в таком ключе. А коуч разговаривает. Коуч говорит: "Сядь на диету" или "наоборот, начинай жрать" или "ложись спать в 9" или "вообще не ложись спать." Психолог так советы не даёт. Вот так, директивно, напрямую — это странно, это не профессионально. Ваша консультация — это больше шоу-бизнес или это всё-таки реальная помощь людям? Смотрите, это не или-или. Это реальная помощь, построенная как большое шоу в зале. Вот мой рекорд был в Алма-Ате — 2000 человек за республики. Я стадион собрать чек на 10.000 Олимпийский, да, кажется, у вас уже получится. Да, я очень хочу. Капиров, нам далеко ещё. Вот я хочу сказать, что я, давайте будем откровенны, да, во-первых, я это люблю. Мне это нравится как психологу или как шоу — трудно сказать. Я скучаю без этого. Я люблю ездить по городам, понимаете? И этот польз людям не в смысле вот отдельно, типа тут музыка играет, тут выходит Михаил, тут фанфары, а это всё-таки помощь. Не надо противостоять за сы, больше люди получили на него ответ. Понимаете, что ты не можешь человека опросить? Это физически невозможно, из-за того, что все пришли на очень узкую тему. А не тема, кстати, нравится. Иногда даже не сам придумываю, а всем нашим дружным коллективам. Кто я в том смысле, что не все знают, кто они и проживают не свою жизнь. Наме что-то всё время делать, у врем что-то. Ну, [__], какой-то там в личной жизни, в деньгах, в карьере. И вы думаете: "Ну или они уроды все, или что-то со мной не так." А что конкретно не так? Есть такое, что вы не будете в таком жанре отвечать на очень тяжёлые вопросы про аборт и смерть? Вы знаете, как мой директор надо мной издевается. Я считаю, вот это издевательство. Ларри спрашивает из Номи: "У меня все умерли, как мне Даше жить?" Ты что делаешь? Вот я что сейчас должен делать? Я же тоже живой человек, да. Я считаю, что она развлекается. Директ, она вопросы зачитывает, которые приходят на почту. Она их зачитывает. Очень редко бывает, конечно, бывает. Вот особенно когда это касается детей, я вообще не отвечаю. Ну, если это несовершеннолетние дети, я думаю, что это с моральной точки зрения неуместно отвечать. Ну, потому что дети — это дети. Взрослые, как у меня сегодня, просто нобили до конца. Михаил, ну вы же возьмите на себя сочинить ответственность. Но вот взрослые могут сами на себя взять ответственность, а дети — нет. **О знакомстве с Михаилом Лобковским** А как вообще произошло ваше знакомство? Вы к нему пришли как к психологу? Нет, нет, нет, нет. Он был лектором лектория Прима Реч, в котором я работала. Ну, редактором. И там в течение года я наблюдала за ним, я записывала какие-то тезисы из его лекций. А он всегда высказывался смелее, чем все остальные. Понятное дело, это имело некий фурор. Затем мы стали работать вместе. То есть мы не только с ним работали как редактор и психолог, но и я сделала вот эти большие лекции первые его. Это был фурор, конечно. И это меня и напугало. Да, это и стало причиной того, что я офигела совершенно от количества народу, которые туда стало приходить. То есть когда мы с ним начинали работать, там у него было 60, 70, 80, 100 человек. Угу, в зале. А когда мы расставались, это было 800 человек в зале. И, соответственно, гонорар был у него там сначала 50.000, а когда мы расставались, это был миллион за лекцию. Ваш страх чего? Просто того, что вы смогли столько людей собрать? Или сама форма вот этой публичной консультации вас смущала? А меня смущала ответственность. Во-первых, я же стояла в холе, он человек, который выходит на сцену. А я всегда стояла среди тех, кто приходил. Там первые были большие лекции на 400 человек, да. И вот я стою там на входе и слышу, что люди говорят. То есть они приходили с такими надеждами, с такими ожиданиями, с такими проблемами серьёзными. Господи Боже мой, я когда слышала, что они друг другу говорят, и чуть не плачут. И там это просто, они возлагали надежды на этого человека. Они возлагали, для многих там лекции не дешёвые, да, и билеты не дешёвые. И явно, что часть публики была при баблишко, как бы, а часть вот явно, что они, там, я не знаю, как они там на скрива на этот билет и приходили и надеялись получить ответы на свои вопросы. Вот и они их не получали. На мой взгляд, вот это вот ща, когда ты выходишь, и там вот такая гора записок, и ты её там чуть ли не веником сметаешь, и потом, ну, понятно, что ты читаешь там столько боли. Ну, я не справилась. Короче, мне неудобно перед этими людьми, которые приходили и там про каких-то своих больных детей рассказывали или там про проблемы с мужем или там на грани развода кто-то там, или с сыном такие проблемы, что он уже ушёл там и застрелился. Ну, не застрелился, но почти застрелился. Мог сказать: "Ну, ты что теперь делать?" Понимаете? Многих же завораживает и гипнотизирует эта его манера такая. Да, категорична, расслабленная, такая очень убедительная. Убедительная. Пока это не начинает касаться лично тебя. Вот я помню, что я несколько раз просила на мне употреблять слово [__]. Я один раз почитала, это было там 12 раз, он сказал [__]. Причём он говорил о мужьях, сыновьях, партнёрах тех женщин, которые спрашивали о каких-то своих болезненных моментах. И у меня была претензия не к Лобковскому, и вообще обращение не к Лобковскому. У меня было обращение к людям, которые пытаются решить какие-то очень серьёзные свои психологические проблемы, придя на лекцию, там, прочитав статью. Я им говорила: "Ну, как бы смысл в том, что, ну, типа, ну, вы что делаете? Ну, это так не делается. Работа с психологом — это не вот не вот это, да? Это не то, что получить совет или там купить книжку, прочесть, у тебя наступит просветление. Да, ничего подобного. Работа с психологом — это неско, это много приёмов. Хорошо, если там меньше года ты этим занимаешься. Ну, там в зависимости от проблем. Но вот так получать откровение и менять свою жизнь — мне просто это кажется каким-то, какой-то истерикой, просто настоящее. **О помощи и ответственности** Почему вы считаете, что можно помогать человеку при тысячном зале? Рассказывай. Конечно, я не могу ответить за полтора часа на вопросы тысячи людей, но дело в том, что когда они читают тему, на которую они приходят, то получается так, что люди пришли на, к примеру, мой любимый хит: "Как выйти замуж." Ну, то есть это и психология, и всё-таки такая немножко общая история развлекательная. И вот люди пришли, и у них вопросы же во многом повторяются. И те 50, например, или 70 человек, кстати, там есть и записки, я чередую записки и микрофон. А получается, что вы получаете ответ на свой вопрос через вопрос другого человека, потому что ваши вопросы похожие. Понимаете? Вот так происходит. А помощь, конечно, происходит. Вы же понимаете, что человек, который выходит к микрофону, вы пытаетесь шутить, вы идеально это делали, вы делаете. Вы вообще прирождённый оратор. Вы можете обсудить его проблему, все поржут, но в принципе я понимаю, что людей не обсе зря. Вот так это унижение. Вы, ну, как бы не... Когда вы прилюдно чужому человеку говорите и указываете на его минусы, это некоторое унижение при всех остальных людях. Знаете, ходит? Нет, когда человек, я сейчас ровно тем же сам собой занимаюсь. Правильно? Я могу наговорить про себя всякого говна. Но если я подписался на интервью, это мой выбор. Правильно? Я даже не могу обидеться на вас. Да, если мне даже не понравится то, что будет, и расскажет Михаил. Ну, вы же знали, что вышли. Я могу также сказать тому человеку у микрофона: "У вас немного другая ситуация." У меня ровно такая же ситуация, как у вас. Более того, это люди, которые знают и видели, как и вы, как я разговариваю. Там всё-таки люди идут с человеческой проблемой, с которой, мне кажется, очень интимная сторона вопроса. Странно рассуждаете. Давайте ещё раз попробуем. Человек, который выходит к микрофону, не имеет в виду интимную сторону вопрос. Да, у этого человека просто нет **95.000** заплатить. Он записку пишет. Стоп-стоп, Ирочка, подождите. Там же стол. Вот такая гора записок. Не надо к микрофону ходить, ты стесняешься, напиши. Теперь вам объясню, что не так в вашем вопросе. Есть такая забитая, к сожалению, дай Бог им здоровья, Республика Беларусь. Если получится, может быть, станет другой страной. Казалось бы, люди живут при тоталитарном режиме. Да, самый крутой вопрос: "Мой муж не делает мне кули." Вы что, издеваетесь над ним? Я вообще ничего не ответил, потому что если бы я что-нибудь ответил, меня бы никто не услышал. Все ржали полчаса. Это был не самый крутой, то есть в смысле самый крутой человек унизил его, обожали. Это же она может такое. Я сейчас буду вас подозревать в сложности к страданиям, чтобы везде. Вот это [__]. Знаете, как у одного еврейского мальчика не закрывались глаза, когда он спал? Знаете, да? Коротко. Ему пересадили с крайней плоти кожу на века, и он теперь нормально спит, но у него очень херовый взгляд на жизнь. Ира, это про вас. Нет, я почему вы решили, человек ржал громче других? Человек, который вышел к микрофону, и сказал, она ж не поржать вышла. Бред сейчас такой идёт. Значит, человек видит тысячу других людей и специально выходит, чтобы унизили. Вы что, шутите, что ли? А второй был вопрос, тоже в Минске, ещё круче. Значит, я люблю Сергея, мы с ним живём, у нас вообще любовь. Значит, ночью Сергей идёт писать в туалет, и [__] остывает. Весь Чак. А я голый, жопый, приземляясь в эту тёплую Мачу. Это очень неприятно. Как ему это объяснить? Я не знаю. Вот здесь я взял себя в руки. Когда все оторвались, тоже полчаса. Я говорю: "Слушайте, я вам так скажу. Скажите, Сергей, если ты любишь меня, просто поднимай [__] эту крышку. Если ты не поднимаешь, я считаю, что меня просто не разлюбил." Смешно, наверное. Но я ответил прямо на её прямой вопрос. **О Кашпировском и телевидении** Для вас Кашпировский — это кто? Кашпировский? Ну, по специальности врач-психиатр. Кстати, то, чем занимался на нашем телевидении, это, конечно, бизнес и ничего кроме бизнеса. И он не первый занимался. У нас такое тупое телевидение оказалось, что оно забыло, прино. Болгарии, там у них участились вывы скорых, ну, после этих передач. Вот у нас не он, Кашпировский. А чего про Чумака не вспомните? Чук? Я помню один и второй. Они занимались, они помогали людям. Нет, они, знаете, слушайте, на этом я не хочу сейчас залезать в такие неприятные темы. Как вам сказать? На этом многие веры построены. Сам такой появился, мне сто по 24 часа на мощ посмотреть. Они чем-то от Перовского отличаются или от заряженных бутылок Чумака? Это вообще не... Они придумали это до них, придумали за тысячи лет. Когда вы изображение целуетесь, что ли? А это миллионы людей. Эти. А папа римский чем занимается? Михал, а ели? Это вера в Лобковского просто. Нет, я человек светский. Вы играете с теми же материями. Не, давайте мы напомним, чем занимался Анатолий Михайлович. Его звали телевизионное лечение. Я вычислил теоретически. А теперь, видите, должен доказывать вот таким способом. На одновременно. Мы жес хорошо сделали. Я уверен в том, что при непосредственном контакте может быть даже хуже было бы. Да, лучше. Конечно, так лучше. Как ты считаешь, лучше так? Я не знаю. Мне сейчас хорошо. Он, например, пытался без обезболивающих препаратов провести операцию. Видимо, вы меня упоминаете в Сес Спировского с массовостью этого явления, но он вообще этим не занимался. Он занимался такими вещами, например, что вот идёт, помните, такая была телетрансляция? Человек лежит, я думаю, что это подстава телевизионная. Я не могу проверить. Ну, как гипноз. Да, вот этот вот. Он на другое вообще по телефону сдавал. Гипноз. И женщину постную операцию прямо кишки вынимает. Она лежит, улыбается, говорит: "Толя, говори ещё, мне интересно." В это время у неё, как в цирке, знаете, пилит, это кишки вынимает. Это первое, чем он занимался. Второе, он собирал огром... Кстати, он и сейчас ездит по всему миру, чтобы вы знали, и собирает неплохие. **Неплохие деньги** на чём основано эта история? Значит, в тоталитарном обществе количество внушаемых 15% внушает, что чем больше людей, тем больше цепная реакция. Вот когда один человек, Кашпировский, с одним вообще ничего сделать не может, когда 10.000 человек. Теперь давайте посчитаем: простая арифметика. Что такое 15% от 10.000? Это по 1500 человек. Представьте себе, вот сидит толпа в 10.000, и разбросанные по внушаемости. Это что значит? Они начинают вот это всё делать, он начинает разваривать. Собственно, как и на бедном Тони Роббинсе. Да, Бог ему здоровья. А 4% гипнабельность — это уже вот это вот пошло, и все остальные 10.000 заводятся от этих 15%. 4% + 15% = 19%. Это очень много, кстати, на толпу. А дальше эффект толпы. СБО. Дальше, ну как любой концерт, когда вы зажигалками трясёте — это как бы один и тот же механизм. У вас не происходит эффект толпы. Ну, я ещё до этого работаю. **Что значит "нет"?** У вас огромные залы, вы той же энергетикой питаетесь. Один поверил, другой заржал. Бат создалось впечатление, что у меня нет никакой общей идеи, которая объединяет зал, потому что она рассыпается на конкретные вопросы и конкретные ответы. Кашпировский тоже каждый со своим чирем на жопе приходит. А нет, а Фрейд что, не Кашпировский? Вот так вот ходишь, ходишь, и потом у тебя психотравма проходит. **Аюн какой-нибудь с ромом?** Это что, не Кашпировский? Дайте всех Кашпировских. То есть любая методика получается, да, при которой... А я вам больше того скажу: а врач — это тоже получается. Есть же врач, который лечит через жопу. Всё-таки они же не толпой собирают. **Нет, смотри, все.** Приходите ко мне, собирание толпы. Как вы называете, хотя бы не 1000 людей, толпой называет всё-таки это живые люди. Мы говорили про эфир, приходят на конкретный разговор с психологом, люди интересуются, а психологией интересуются конкретными проблемами, и мы с ними разговариваем. Там нет бесноватых, там нет дебилов, мудаков. Но хотя после супер мамочек, которых мы здесь снимали, люди попроще, конечно, подтянулись. Да, вот там приходят люди, которые уважают себя, уважают меня. Я уважаю их. Мы с ними нормально разговариваем. Там нет никакого вот этого эффекта психологического, что все в одном порыве. Этого не происходит. **Хорошо, но мне легко сравнение с Кашпировским.** В смысле гонораров у нас правда гонора. У нас Тони Роббинс наверху. Кстати, на счёт **95.000 руб**. Простите, что вас перебиваю. 16 занятий у Тони Роббинса стоит 1 миллион долларов. Ну так, для справки. **Вы согласны, что чем больше аудитория, тем больше вам нужно упрощать?** О, я и так несложный. Ну что, я что-то сейчас за умное говорил на сегодняшней встрече? Давайте обсудим вашу книгу. Несколько цитат по ним. **Вопросы о пожилых мамах.** Психиатры всего мира склоняются к тому, что после определённого возраста, скажем, после 60 лет, всем надо пить антидепрессанты. А вопрос: какие психиатры, каких стран мира? Откуда у вас эта информация? **Рассказываю.** Всемирная организация здравоохранения, она же даёт рекомендации, что люди после 65 лет, у них начинаются гормональные нарушения объективно, и скорее всего врач, если у вас есть проблемы, ну, намер, депрессия начинается. Да, в возрасте. Вы обратили внимание, что люди пожилые, они как правило не светятся счастьем, как в 20 лет? Депрессия, какие-то состояния, нарушение сна, страхи начинаются, потому что психика, она не такая сильная, как в 40. А чем она слабее, тем... Вот эта детская история, когда дети всего боятся, они начинают вылезать, и только врач-психиатр может дать лекарство, если он найдёт для этого показания. **Вот какой смысл в этой фразе?** И кстати, у меня очень много друзей, которым под 70, я им всем говорю: "Хватит с такой рожей сидеть, пойди к врачу, сходи, на тебя то, что смотреть и бухать перестань, потому что у тебя это возрастное уже начинается." Почему вы об этом не пишите в книге, а просто сообщаете общую фразу о том, что нужно пить антидепрессанты после 60 лет? Вы даёте готовый рецепт, вы не говорите: "Сходите к врачу." Вы пишете: "Все рекомендуют пить." Вам никто не продаст без врача. **А вы в этом смысле хотите сказать, Михаил, что в такой форме пишете?** Виноват, вы даёте совет. Виноват. Хорошо, следующее. 70% разводов происходит по инициативе женщин, хотя по идее они больше заинтересованы в браке. Это не наша статистика, я поискала, это американская статистика. **Подождите, не в смысле не российская.** Это статистика как таковая. На каких исследованиях вы опираетесь? Я, как и вы, вот как вы прочитали, так и я прочитал. Это Лева, доцент. **Рассказываю.** Книга не является научной литературой, я не обязан приводить источники того, что я пишу. Это не научная монография. Я, как и вы, читал, только лет за 20 до того, как вы прочитали эту статистику. Самое интересное, что никакой разницы между Америкой и Россией нету и в количестве разводов, и в причинах разводов. Вот в чём дело-то. **Угу.** Ну, то есть, говоря по-русски, и в Америке, и в России тогда разводится, по-моему, каждый там 50-52% от 100. Короче, от 100 браков 52% примерно, плюс-минус там 2-3%. И причины разводов там деньги, измены и так далее, они все одинаковые в Америке и в России. **Выпишите, где-то 90% российских пап считают, что деньги — это их вклад в семейное строительство.** Михаил, а где вы взяли 90%? Вы что, с потолка бьёте? Я не знаю таких пап. Меня окружают прекрасные отцы. **Ира, смотрите, тут уже у меня херовый взгляд на жизнь.** То есть я работаю психологом, ко мне прекрасные отцы. Стоп-стоп, не обращаются ко мне, обращаются мамаши, которые говорят: "Значит, отец никакого участия в жизни семьи не принимает, он [__] деньги кидает, выходные он спит. Максимум, что я могу его попросить, чтобы он сходил в магазин, он никогда не гулял с ребёнком, он никогда не купал ребёнка, не менял какашки, не вытирал и так далее." Я с такими работаю. Вы видите других? То другие ко мне. Моё мнение — это мнение. К науке не имеет никакого отношения. Я имею полное право говорить то, что я хочу, и я не обязан ни на что опираться. В частности, потому что это не научная литература, это не научная книга. **Вообще, для того чтобы написать на тему даже шести правил научную книгу, я вам расскажу, что нужно.** Надо пойти работать в какой-нибудь стационар, как клинический психолог, работать в онкологии, геронтологии и так далее. Вот как раз геронтологи, кому по 65 таблетки пить. Да, иметь необходимое количество пациентов, описанных, понимаете, может быть 30.000 человек, и писать научную работу, научную, где будет написано: "С 75 по 84 год мною было проанализировано такое-то количество людей, из них женщин столько, мужчин столько, возраст такой-то." А я не хочу. Я вообще никому ничего не должен. Я пишу то, что мне нравится и так, как мне нравится. **В России 90% мужчин — вы счастливый человек.** Они вам не попадаются, считают своим вкладом в жизнь семьи деньги. Поэтому они работают, они зарабатывают, они не принимают участие в семье. Михаил, 90% написали цифр, понравилось. Так можно сказать. Я вам приведу пример. Если бы на 100% были уверены, что он или она об этом никогда не узнают, 78% женщин и 82% мужчин ответили утвердительно. Так уже проще. Да, значит, кто-то их опрашивал, правильно? Отсюда 78 и 82. **А я вот так говорю, а здесь 90.** Вот я и спрашиваю, вы их опрашивали? Вото там умер. Я не слежу за тем, что будет после меня. Ну, то есть есть люди, которые следят, которые просят отчитаться. Я считаю, что если люди и благодарность пишут, и не приходят второй раз, значит, всё хорошо. Или второй вариант. Представьте, если благодарность пишут только 10%, а 90% вы навредили. **Нет, смотрите.** У меня есть соцсети. Давайте я вам помогу. Значит, например, в Инстаграме около 3 миллионов человек. Э, там 2,8 миллиона. Да, да. Они, так как очень много работы и много постов, то под каждым постом до полуторы тысячи комментариев. **Можно я опять эту цифру?** Ну, нравится мне. 90% положительные. Спасибо, спасибо. Это как у Кашпировского. Значит, раны рассосались, язва затянулась, зрение вернулось. **Был такой шикарный анекдот.** Как Бог пришёл на землю, сел в поликлинику районную, кабинет участкового. Ну, очередь такая сидит. Он принимает, и заезжает к нему человек совершенно безногий на инвалидной коляске. Бог встаёт, кладёт ему ладонь на голову и говорит: "Встань и иди." Он встаёт на здоровых ногах и выходит в коридор и говорит: "Ну как?" Новый врач говорит: "Полное, даже давление не померил." **Дайте мне совет, как не психологическую литературу.** В эона суно, а мне писатель хотел то и написал. Это так называемый науч-поп. Ну это же ВС равно. Учебная популярная литература. Она позволяет себе грешить в цифрах. Если будет не 90, а 85%, это не повлияет. **Вот вы мне сказали, Михаил, я живу в обществе.** Я одеваюсь, как общество от меня ожидает. Я такая вся встроенная в социум. А я нет. Что хочу, то и пишу. Да, сейчас психологи могут на меня обидеться, но 99% психологов — это люди из неблагополучной семьи с невротическими проблемами. **Почему вы эту цифру называете?** Да, ну потому что, может быть, не хочу сказать. У вас есть какие-то данные? Слушайте, я почти 40 лет работаю в этом бизнесе, и я, ну, я сам такой. Я не хочу сказать про других. Да, я сам родился в тяжёлой невротической семье и сам был тяжёлым невротиком. Психолог — человек, который имеет проблемы и пытается их решить таким образом. Ну, этой профессии, да, и это нормально, потому что другим людям, у которых нет проблем, вообще не интересны чужие проблемы. **Представьте себе передачу "В мире животных".** Пасутся олени, а вокруг сидят хищники, какие-нибудь тигры и львы. И вот олень всё время так головой косит, уши ть. Почем это зависит? Олень, жизнь и эмпатия, вот эта способность почувствовать, что другой. Она от страха происходит. То есть вот это качество, необходимое для психолога, формируется от того, что ребёнок находится в детстве в таких условиях, что ему надо знать, что в голове у его матери. А то может огре. Этого он такой вырастает. **Уже родители говорят про таких детей.** Он такой умненький, прямо не по годам. Ничего хорошего это не от хорошей жизни. У детей формируется такая способность влезать другим в мозг и переживать их ощущения, их состояние. **А что у вас?** Вот вы говорите: "У нас невротическая семья." И что вы имеете? Вы просто сейчас... Я родился в семье достаточно тяжёлой психологической. Есть такой анекдот: чем отличается еврейская мать от террориста? Знаете, да? С террористом иногда можно договориться. Да, так вот, во-первых, я родился очень болезненно. У меня была асфиксия. Но это не у меня было. В смысле, ну да, когда я родился, асфиксия. Это что? Это удушение. Ну, в пуповине запутался, и это, как правило, даёт кучу патологий впоследствии. У меня их несколько. У меня правосторонний, то есть мышцы были аффективные. **Мне повезло в том году, в котором я родился.** Дети перестали пеленать, а то я сейчас ходил с одной двигающейся рукой и ногой. Туголина, чтобы ребёнок не дёргался. И у меня самое главное, что повлияло на всю мою жизнь, на профессию — это по-английски, по-русски это СДВГ, синдром дефицита внимания и гиперактивности. **Тоже не понимал, что с ними не так.** Они вроде как бы, ну, умные, но не учатся вообще. То есть никак. Они не слышат то, что ты им говоришь, они не отвечают, не дослушав вопросы, они не могут выучить какие-то там три строчки и вообще понять, например, смысл тупой задачи для первого класса. При этом, например, вот я помню, была, приходит ВТО в 7 лет, исторический атлас, а и говоря, приходит в школу и падает, сидит там, и вот мне удалось его за три раза выковать из-под стола, и он начал разговаривать. **Мама тут же сказала: "Всё, прямо люблю, не могу."** Вот я сказал: "Мама, вот на этом мы сейчас и закончим с вами." Она стала плакать. Я говорю: "Ну вот, найдите себе другого психолога." Говорю, а ребёнок также. Я говорю: "Ну, ребёнок же один не ходит без мамы в 5 лет." **Потом была ещё смешная история.** Там жены, израильские, есть период работы, жизни, отдельные песни. И, ну, это как сказать, это не психология, она немножко с юридическим налётом. Это мы с разводящимися, а выстраиваем мировое соглашение по детям и по разводу. Не очень популярная штука. Короче, мы как-то друг другу с женой оглянулись, понравились друг другу. И она меня пригласила в гости к себе. А её муж в Израиле, есть две опции: ты можешь разводиться через раввина, религиозный суд, или через светский суд. Ну, кому как выгоднее. Да, но религиозные все идут через раввина, а остальные выбирают, как хотят. **И муж решил через религиозный суд.** Хорошо, что мы просто сидели за столом и пили чай. Звонок в дверь, она открывает, стоит раввин, говорит: "А этот кто?" Говорит: "Как-то брат мой." А что такое? И он ушёл. Она побелела, сказала: "На этом всё." Я говорю: "Да, я понимаю." **А знаешь, что было бы, если бы это был не брат?** Те отдали бы отцу. Такое тоже было в жизни. Через несколько знакомых я знаю историю, что у вас вот уже в таком, в вашем нынешнем статусе, влюбилась клиентка и тоже за вами бегала. **Нет, это было лет 25 назад.** Сейчас за мной никто не бегает, это пря. Я не жалуюсь. Просто рассказываю. Это прямо подлинная история, что она бегала, и вы кричали: "Уйди отсюда, сумасшедшая!" Ну, слушайте, что я могу сказать? Бывает сумасшедшая. **А вы не должны это исправлять как психолог?** Если не дол, если я иду по улице... Нет, это то, что она для себя решила. Это её проблема, она может пойти другому психологу. Но если человек после этого, я сейчас пытаюсь вспомнить эту историю, по-моему, я сейчас вспомнить не клиентку, но был случай, когда кто-то действительно за мной бегал по улице. Я чуть ли не матом послал и правильно сделал. Мало ли, кто мне нравится. Я же не бегаю ни за кем, правда? За руки же не хватаю. **Вы мне кажется, что психолог должен предвидеть эту ситуацию, замечать её?** И когда видел далеко, вы ей не помогли в этом, что я должен предвидеть, что вы проводили консультацию, а за этот момент влюбилась в вас? Так и дальше вы это завели, сказали: "Всё, нагать за вами." Фантазия уже пошла. Дайте подругому. Человек пришёл, может быть, влюбился, мне об этом не известно, потому что мне никто не говорил. **Потом я иду по улице, человек начинает за мной бежать буквально.** То есть копытами перебирать — это неприятно же. Понимаю, что человек болен, он в эмоционально подавленном состоянии. Я похож на психиатра? Я не занимаюсь больными людьми. Я попросил в невежливо форме, чтобы она просто... Просто отвалилась с этим тоже. Ничего не должен, это тоже не ваша ответственность. Абсолютно не это тоже просто, это не моя. Хорошо, что у вас, кстати, не получилось с женой. У нас с женой семья не получилась. Вы как психолог можете сказать причину, почему? Да, а дело в том, что мы с женой оба достаточно проблемные, достаточно тяжёлые. И, кстати, интересно, что я прошёл целую эволюцию. Вот что такое вызрела век. Да, большинство людей же не считают себя причиной развода, например. Да, типа: "Вот не повезло." Я считаю, и жене сказал об этом прямо, глядя в глаза, что тут как бы нет ничьей ответственности, никто в этом не виноват. Просто вот так получилось. Я, кстати, знаете, с ней очень хорошие отношения. С женой в браке таких не было отношений, как после развода. Ну так чего не вышло-то? Ну вот, знаете, как бы вот разные люди, оба достаточно тяжёлые с характером. Я ещё и очень конфликтный был, и жена тоже конфликтная, поэтому больше орали, чем жили нормально. Бедный ребёнок. Вот, а уже всё хорошо. Она третий раз замужем. А вы уже будучи психологом орали? Это не помо. Нет, я психолог с 20 лет. Ну, тяжёлый брак, тяжёлые отношения с родителями, потом тяжёлые отношения в семье и так далее. У меня жена, кстати, из соседней школы. Вот, а типа: "Аче, людям советы даёшь?" Ну, это все психологи так живут. Сейчас у меня у людей есть ко мне одна претензия: почему я говорю про семью, будучи неженатым. Но я на это козыряю тем, что 13 лет в браке прожил. Угу, но я не такой проблемный, понимаете? Я совершенно нормально, у меня совершенно здоровые отношения с людьми и женщинами в частности, а этого не было. И вот именно потому, что ты сам мучаешься, ты очень понимаешь тех людей. Вот такой феномен интересный психологический, который приходит пожаловаться на свою семью. Но любой человек скажет: "Михаил, а как же, какое моральное право имеет человек, который вообще не может нормально со своей семьей разобраться, рассказывать мне, как жить в своей семье?" Как говорят мусульмане: "Не живи, как живёт Мула, живи, как говорит Мула." Так вот, я от этого избавился. То есть на сегодняшний день я живу так, как я об этом рассказываю буквально. Короче говоря, поживаю ваш вопрос. А я считаю, что надо было хотя бы там, ну, не знаю, я бы не мог уже пожить по-другому с женой. Да, но я такой, какой есть, и это психика. Вот то, что люди не понимают, и когда говорят: "Попробуй," они не могут попробовать. Их психика заставляет вести себя только одним путём. Я с женой срал просто 24 часа в сутки и в результате развёлся. А так как я иногда ездил из России в Израиль, она в Израиле живёт, вот когда я уезжал и приезжал, были прекрасные отношения. Как только я начинал жить дальше, всё это сразу вылезало. Вот жена не хочет с кем-то жить. Хочу, что же вы не живёте? Объясню. С возрастом я понял одну интересную вещь: жить можно с тем, кого любишь и кто тебя цепляет. Это вообще единственное качество человека, которое имеет смысл. Просто так жить с кем-то, как говорится, надо воду в стаканах любить. Да, чтобы из-за этого выйти замуж, чтобы было кому воды подать стакан. Потом я нау, жить и так, и так хорошо. Это же или так хорошо, одним или с кем. А я могу копать, могу не копать. Все одинаково хорошо. Чувствую так и так. Как говорят, таких случаев не встретил. Отвечаете обычно людям на вопрос: "Как выйти замуж?" Не делать следующих вещей. Никогда не идти на компромисс в отношениях. Например, вы трахаетесь, но он вас даже не кортит, и вы встречаете, а вас с друзьями с мамой не знакомит. Дальше вы начинаете жить вместе, но он не предлагает вам семью. То есть на каждом этапе есть люди, которым действительно в детстве не хватало родителей, и они за отношения Родину продадут. Они не выходят замуж, потому что мужчина так устроен, что он не очень прямо бежит брать на себя ответственность. Отношения в общем-то скотские. Ну, когда он не встречается там раз-два в неделю, трахаются и расходятся. Она не этого хочет, она хочет не секса, а отношений, а их нету. Но есть такая иллюзия. Почему наша женщина обожает любовников, называя "мой гражданский муж"? Да, какой нахер гражданский муж? Их вывели из Семейного Кодекса 20 лет назад. Нет у нас гражданских мужей. Вот чтобы выйти замуж, надо на каждом этапе сказать: "Семён, меня совершенно не устраивает наши случки по четвергам. Я хочу другого." Он говорит: "Да-да-да." Вы начинаете встречаться по-человечески. Дальше: "Семён, мы живём вместе. Я хочу, чтобы мы начали жить вместе." Он говорит: "Я не готов." Говорит: "Семён, до свидания." То есть здоровый человек всегда выбирает себя, а невротик — отношения. В этом огромная пропасть между теми, кто выходит замуж по 15 раз, и теми, кто ни разу. Вы мне расскажете про "Как выйти замуж?" "Как жениться?" "Как жениться?" Здесь разница есть. Вот в чём. А я тяготею к отношениям, то чтобы я не хочу быть каким-то там папиком или благодетелем для какой-то Золушки, который подобрали под забором, и она тебе всю жизнь будет благодарной, в рот смотреть. Это абсолютно не 90%. Ира, но это российская история, это не про Цукерберга точно. У нас все богатые люди выбирают себе, чтобы попроще. Если я хочу отношений равноправных, то мы, женщины, находимся абсолютно в одинаковом положении. То есть я могу начать ныть: "Почему мы только встречаемся, трахаемся, но вместе не живём?" И она может начать ныть. Вот здесь разницы никакой. Вы не женаты. Почему? Потому что вы на компромиссы идёте. Я на компромисс вообще не хожу. Я не женат, потому что не встретил там или не нашёл. Хотя я не ищу невесту, чтобы жениться. Надо хотя бы человека какого-то иметь. Кстати, меня цитирует. Я не говорил этой фразы, это вырвано из контекста, что "здоровая женщина хочет не замуж." Она хочет влюбиться, иметь отношения, жить вместе. И только когда она хочет детей, она хочет замуж. А те, которые вместо "Здрасти" сразу замуж — это не очень здоровая фигня. Это я так сказал. Так вот, у меня ровно такая же история. Мне бы сначала влюбиться. Ну вот, спасибо вам большое. И всё, что ли?

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий