Немцов и Навальный: два символа России, которую мы потеряли. Журналист Алексей Венедиктов*

ruticker 04.03.2025 15:24:48

Текст распознан YouScriptor с канала НО.Медиа из России

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Немцов и Навальный: два символа России, которую мы потеряли. Журналист Алексей Венедиктов*

**19 часов в Москве** Всем привет! Вы смотрите и слушаете YouTube новой газеты "Медуза" из России. Наш еженедельный стрим, который начинается в 7 вечера по Москве. Меня зовут Ирина Воробьёва, и эти 2 часа мы будем, как обычно, с Антоном Орехом. **Антон:** Привет! Да, привет, добрый вечер всем! А, ну да, у нас февраль продолжается. Мы вот и неделю назад тоже говорили, что в феврале столько дат. Действительно, сегодня 27 февраля — 10 лет с того дня, как на Большом Москворецком мосту убили политика Бориса Немцова. Ну, точнее, на мосту, который теперь уже называют Немцов мост. Мы вам покажем небольшие отрывки оттуда. Я сегодня там была и снимала видео, чтобы показать вам, тем, кто не может туда дойти или не может приехать. Собственно, с этого мы и начнём. У нас первый гость — главный редактор, журналист, историк, общественный деятель Алексей Венедиктов. **Алексей:** Здравствуйте! Добрый вечер! Тут в суде позавчера спросили: "Профессия?" — сказал "пенсионер". Так что можешь так. **Ирина:** Нет, хохотнул. Ну вот именно. Давайте как-то не будем, как раньше, были союзного значения. Всероссийского три... что это вот одна из тех дат. Хотя таких дат, говорят, и Курск для кого-то переломный, Беслан для кого-то, Крым для кого-то, 24 февраля 22 года. Но вот это вот 27 февраля 15 года, конечно, тоже одна из дат, которая после поменяла с точки зрения развития политической системы в стране. Конечно, поменялось. До этого убивали, значит, Лину Васильевну Ровную, Сергея Шинкова. Это всё-таки были очень известные люди. Одна — советник президента была Ельцина, имею в виду Галина Васильевна, Сергей Шинков был председателем комитета по обороне Госдумы. То есть это были не просто так. А Немцов был первым вице-премьером, если брать поверху. Да, и это когда меня спрашивают: "Ну и что?" Я говорю: "Так, да не так". Потому что убийство Бориса Немцова было совершенно очевидно носило и демонстративный характер. Выбор места в первую очередь демонстрация. То есть 200 метров от резиденции главы государства, вообще-то. Потом померили в прямой видимости. Да, в прямой видимости. Известно было, что Борис Немцов и Владимир Путин были в одну неделю назначены Федеральные органы власти в марте 97 года. То есть это вот как бы люди одного политического поколения, совершенно разного по своим взглядам, но одного политического поколения, пришедшего в Федеральную власть. Вот тогда, ну и Борис Немцов в этот момент уже такой один из двух ярких оппонентов и главных оппонентов Владимира Путина по его политике. Что очень важно — не по личности, а по политике. А второй — Алексей Навальный. **Ирина:** А второй — Алексей Навальный. Или первый Алексей Навальный. Оба, в общем, да. Которые оба умерли насильственной смертью, я бы сказал так. Пока так вот. И я не говорю о том, что Лина знала давно, и мы были на "ты" с не очень многими. Мы на "ты" были. Кремлёвский он, Кремлёвский, конечно, для нас был. Потому что он пришёл к нам, хотя его знал ещё до Кремля. Его в 91 году знал, он был ещё даже депутатом, просто даже не губернатором, а депутатом Верховного Совета РСФСР. Да, и я знал про его семью, я знал все его истории. И вот у нас за полгода до разговора об этом он был в Израиле. Я тоже приехал в Израиль в командировку, встреча с премьером была. Ну, интервью обычно. И мы оказались с ним. Сначала мы были с ним на обеде вдвоём, не вдвоём, вчетвером. А потом ужинали у Владимира Гусинского. И тогда Борис завёл разговор о том, что ему кажется, что его скоро убьют. То есть вот прям... Кадыров. Я очень хорошо помню, что там была уже компания достаточно приличная на ужине, там было, наверное, человек 10-12. Так вот, и два человека — Владимир Гусинский. Я говорили: "Слушай, не возвращайся, если у тебя такое предчувствие, но не возвращайся". **Алексей:** Но я не могу. **Ирина:** Но было видно, что он колебался. Было видно, Володя говорит: "Давай, я тебе устрою охрану, ты будешь ходить". Если эти решат убить, никакая охрана... В общем, какой-то был такой очень мрачный, сумрачный разговор. Я стоял на том, что если ты так чувствуешь, да, возьми паузу, не возвращайся. **Алексей:** А и вот на этом все остальные говорят: "Всё ерунда, ты чего, там Путин тебя хорошо знает, он никогда не даст команды что-то такое". Ну, что-то такое говорили. Вот, а он вернулся. Потом он вернулся, и вот. То есть он чувствовал правильно. **Ирина:** Алексей Алексеевич, вот у нас Андрей Колесников, небезызвестный вам, написал статью, кстати, в этом номере она тоже есть, я её читала. 16 февраля, в год значит гибели Алексея Навального, про Россию с человеческим лицом. И он писал, что Немцов и Навальный — это были политики, которые олицетворяли вот эту Россию с человеческим лицом. И вот сейчас этих политиков обоих нет. Согласны с тем, что и Немцов, и Навальный, они вот как-то представляли собой... **Алексей:** Не, ну они представляли, конечно, другую Россию, это очевидно. С человеческим лицом. Другую Россию представлял и Пригожин с другим человеческим лицом. Вообще Россия в этом смысле многолика. Конечно, я бы объединил в данном случае Навального и Немцова, хотя они были вполне себе конкурирующими в течение довольно долгого времени за одних и тех же людей. Что вызывало симпатию, потому что производили впечатление искренних. **Ирина:** А ведь Борис, он дано, он уличным. Он уличным, он был уличным в 93-м, 93-м, 93-м. Потом, когда он переехал в Москву и стал первым, сначала первым вице-премьером и шёл на преемника Ельцина, себя внутри, он абсолютно зарон в поведении публично. Да, там он мог выйти к шахтёрам, там что-то такое по-дружески сказать, а потом прийти к микрофону и сказать: "Те, кто перекрывает улицы, они разрушают Россию". И вся закон, мы применим по полужи бело домов. А потом, когда он попал, вернулся в оппозицию, да, когда его вышвырнули, собственно, он сначала сам ушёл в 98-м году, а потом его уже там политика Путина вышвырнула в оппозицию. Это вопрос опять политику, это не вопрос конкурента с человеком, про политику. **Алексей:** И он опять вернулся к улице. Я прекрасно помню все его и тридцать первые числа, а и его захваты полиции, его толковий. Он стал уличным жаком. **Ирина:** Да, да, и Болотное. Да, тоже самое Болотное. Вот, ну Борис, он на самом деле, он всё равно был не... он всё равно был не московский, он всё равно был во всех. Он всё равно интриги предпочитал бой, я бы сказал так. Вот он всё время нарывался со всеми — с друзьями, с врагами, с конкурентами, с подругами. Он всё время нарывался, он был яростный. Ну и обливание соком в эфире, в конце концов, чно даже забыла это с этой органо. У него бы должен был быть такой же оппонент органичный, тоже в этой роли плеснуть, плеснуть. И потом, о них, потом, и конечно, Борис представлял определённую возможность для России, имея в виду другое видение, чем нынешняя у власти. Россия, которая в Европе, Россия, которая с Украины. Я вам напомню, он же был советником Ющенко, он был советником после Майдана. Он поехал туда, и когда я его спросил: "Что ты едешь?" Он говорит: "Ну это же наша страна". Я думал: "Хрюк, как Путин, совсем одна страна". Но он имел в виду другой, естественно. Вот, но он тем не менее видел, что да, это одна страна, имея в виду один исторический путь. Он не имел в виду одно государство или один народ, исторический путь. **Алексей:** А вот и он в этом смысле представлял, ну, наверное, тогда вот 15-20-30% мог голосов при правильном, я имею в виду, при честном голосовании, он мог бы набрать. Это такой европейский путь, да? Интегра во все эти ЕС, НАТО, с Украиной дружим, с Грузией дружим, никак не воюем, никак не силовым образом, договариваемся. У него это было. Да, ну, собственно, уже Крым состоялся. К тому моменту он уже успел много... **Ирина:** Подождите, так Немцов же очень много про это как раз и говорил, готовил доклад. **Алексей:** Это так. Вот встреча наша в Израиле была через 3 месяца после захвата Крыма. Так что это было... **Ирина:** Вс после Крыма, это ВС было. Вместе, всё, уже начинают год. Вот весь год, это же и Донбасс, это же и Дебальцево, и Донецкий аэропорт, за который мы поймали тогда решение суда Мос. И мне Борис говорил: "Ты должен идти в Конституционный суд". **Алексей:** Причём тут Конституционный суд? Это обычный суд, и мы его проиграем. Но мы пойдём. Мы пошли и проиграли, естественно. Естественно, пошли, естественно, проиграли. Вот и, соответственно, когда был казус Плющева, для того чтобы до некоторых донести возможные последствия разрушения Хаско. Это очень хорошо помню, всегда ему буду за это благодарен. Я помню, что на сцене рядом с Ющенко стоял тогда не только Немцов, но и Рогозин. **Ирина:** Да, меня... А можете мне объяснить, Алексей Алексеевич? Вот я сегодня была на мосту, и, во-первых, мало людей, но, во-вторых, полиция гоняла людей, не давала всем, в том числе журналистам, такими словами: "Вы сейчас уходите, мы перекрываем мост, потому что поедет кортеж". И вам, типа, здесь нельзя оставаться. И буквально, может, через полчаса после того, как я оттуда ушла, они просто всё зачистили. Они опять унесли все цветы, всё, вообще все портреты. Так, что это за борьба такая? **Алексей:** Сейчас скажу, что это за борьба. Очень хорошо понятно. Я напоминаю, что сразу, когда погиб Боря, там возник мемориал. Собственно, народ постоял, люди несли цветы, иконы и так далее. И власть, мэрия Москвы, это были муниципальные служащие, я проверял, я тогда был зампред общественной палаты. Да, Гормост. Да, они зачищали. И 16 апреля на прямой линии с Путиным я задал ему вопрос. Я задал вопрос про убийство. Почему Марийская армия скрывается в субъекте Федерации, а следователи не могут дойти? Ну, там длинный вопрос, да, да, но я задал вопрос про мост. Говорю: "А вот это что такое?" **Ирина:** А там каждый день зачищать. **Алексей:** И Путин тогда сказал: "Я вообще не вижу никаких проблем, я поговорю с мэром". Это неправильно, свечи, я же знаю, как задавать вопрос. Свечи, иконы, флаги. Вот, и в течение 10 лет худо-бедно мемориал существовал, потому что было распоряжение. Если кто-то его разрушал, это были нодовцы, это были, ну, естественно, под прикрытием полиции. Полиция Мариса не любила. Да, но тем не менее, сегодня впервые через 10 лет власть сама начала защищать мост. Но мы 10 лет выиграли, потому что я знаю, что Путин позвонил Собянину, действительно, поскольку вопрос был публичный. Угу, да. Вопрос был публичный, но там в этом ответе Путин говорит, а про памятный знак. Алексей говорит: "Путин, это нужно, чтобы прошло 10 лет, есть закон". Он знал наизусть, прошло, прошло. Сегодня Рыбаков, был Николай Рыбаков, председатель партии "Яблоко". Он сказал, что прошло 10 лет, и он направляет запрос соответствующий, что тому, что это всё пом... давайте я хну риной вспомню про общественную палату. Во-первых, мне кажется, что можно зайти через общественную палату, посмотрим, как они. А во-вторых, существует комиссия по мемориальному. Всё равно они пойдут туда, конечно, и Президент, и мэр могут нести. Но может нести Общественная палата в эту комиссию. Вопрос, комиссия будет рассматривать на предмет установления памятного знака. А я просто напомню, что одну табличку удалось установить в 18 году. Это когда Ксения Собчак была кандидатом в президенты, она, пользуясь своим статусом, это продавила. Да, в доме её дважды пытались снять, но поскольку она была установлена с согласием местных органов власти, что тут уже никуда не сделаешь. Поэтому я думаю, что, конечно, это место знаком. И я сегодня разговаривал с некоторыми людьми, они говорили: "Ну что, ну вот эти вот народные мемориалы, Москва, говоря, вы не хотите мемориалом Пригожина заняться, ровно напротив Кремля, вот на том же расстоянии?" Вот, на что я говорю: "Ну так, почему это да, это нет?" Ну а чего, да? То есть эта история такая, ну народ разный, у всех своя память. Тех такая, у тех... Ну посмотрим. Конечно, я сейчас, к сожалению, как иноагент, не имею такой возможности двигать этот вопрос, но думаю, что найдётся. Да, есть "Яблоко" как партия, есть общественники, есть правозащитники, которые могут не только направлять запросы, но вносить предложения. Надо посмотреть, кто является субъектом. Да, надо просто изучить этот вопрос. 10 лет прошло, и я думаю, что вполне во многих странах, и я в своё время это показывал, показывал Медведеву, премьер-министру, стоит знак: "Здесь был убит Олав Пальмы". Я просто помню, я ему вот такую фотографию. При ничему не мешает вмонтированная в мостовую бронзовая табличка. Наверное, нужно в память Бориса этого добиваться. Попробуем. **Ирина:** Нам тут в чате пишут, что у нас трое цеха Москвы захватила эфир новой газеты. Не будем так сказать... **Алексей:** Ша, ро мог зах... Я, знаете, Алексей Алексеевич, сейчас буду в вас играть, я буду книжки продавать. Представляете? Вот на столе у нас сейчас Орех покажет. На столе у нас две книги. **Ирина:** Книги? **Алексей:** Извините, это книги. Значит, их на самом деле всего по пять штук с автографами. Всего по пять штук в магазине осталось, очень мало. Это Павел Щанова "В пьяное захолустье", рассказы о слабостях и пороках. И вторая "Соло памяти в ритме осени". Вот такие две книги, всего по пять экземпляров с автографами. **Ирина:** Но схватился за голову, потому что Павел Щанова мало кто помнит. Это был первый, но не первый, но первый пресс-секретарь Бориса Николаевича Ельцина. Он волен, он за то, что в 92 году... **Алексей:** Да, в 92 году сказал, что Крым должен быть российским, сказал пресс-секретарь президента. **Ирина:** Что началось? **Алексей:** Что началось? Мы когда увидели про президента в 92 году... **Ирина:** Подождите, стойте! Бояться! **Алексей:** Вот я запомнил Павла, он приходил, и мы тут же дали ему эфир, естественным образом. Да, я приходил, он объяснял. Это была первая бомба такая в окружении Бориса Николаевича. **Ирина:** Повысит ли это продажи? **Алексей:** А, с автографом, всего по пять экземпляров. Не получилось у меня стать Венедиктовым в этом смысле, он всё равно сделал лучше, понимаете? Больше. **Ирина:** Именно поэтому я начала рекламировать книги. Когда с нами Алексей Венедиктов в чате трансляции, ссылка на то, где их купить. Кто смотрит нас в Telegram-канале, в трансляции можно купить в чат-боте новой газеты. **Алексей:** Для людей всё. Знаете, вопрос. Можно мне или Венедиктову? **Ирина:** Ну ё-моё, Алексей Алексеевич, что с редкоземельными металлами? **Алексей:** Вник ли? Я знаю, за кулисами мы уже рояли из кустов выкатили. Венедиктов изучил политику, не экономическую, а политическую часть. Вот что вы узнали? Меня тут обрушили мои знакомые правительственные французы, которые сказали, что ещё в октябре месяце Зеленский предложил Франции такую сделку по редкоземельным металлам. Вот это меня об... **Ирина:** Я понял, что это не просто история, что он там в своём плане победы или плане мира это написал. Вообще оказывается, начались переговоры с Елисейским дворцом на эту тему ещё до начала переговоров с Трампом. **Алексей:** Трампом. Ну что интересно, и как мы знаем, Путин тоже предложил такую сделку Трампу. **Ирина:** А теперь мы соединяем это с тем, что значительная часть этих редкоземельных металлов находится где? **Алексей:** На тех, кто... **Ирина:** Да, на Донбассе. И тогда что получает Трамп? Украина говорит: "Да, берите, это украинская". Ну, берите, в смысле заключаем. Путин говорит: "Да, берите". Американцы могут работать на Донбассе, не попадая под вопрос, чье это — украинские или российские. Вы представляете, какая это ловушка? **Алексей:** Представьте, какая это ловушка для кого? **Ирина:** Ловушка, безусловно, это Владимир Владимирович. Это легитимизирующая, потому что де-факто они под контролем России. И для того, чтобы американские, я не знаю, геологическая экспедиция проехала, им нужно будет иметь украинское разрешение и российские визы. **Алексей:** Но не в бредовое ли время мы живём? **Ирина:** Ну, Трамп не дурачок, он же понимает. **Алексей:** Почему же он? А он считает, что он с этим справится. **Ирина:** Потому что экономические связи, экономические договоры гораздо важнее, чем все бла-бла-бла, которые люди в Твиттере или в Фейсбуке, или по Первому каналу, или по Каналу теле марафона, или по Синн ведут. Вот он через это идёт. Он говорит: "Вот экономический договор важнее, чем военная поддержка". **Алексей:** Да, потому что мы будем защищать свои интересы. Возникают американские интересы на этих территориях, на всех этих территориях, и мы будем их защищать. **Ирина:** Какие вам ещё гарантии безопасности? Мы свои интересы защищаем. Теперь это будут наши интересы. Это логика Трампа. Надо понимать, что свою логику ему не навяжем. **Алексей:** Ну слушайте, вот Трамп выступал на первом заседании Кабинета Министров США, но там вообще всё про деньги практически. **Ирина:** Ну так, ну правильно. А про что ещё Кабинет министров должен? Он про деньги должен говорить. **Алексей:** И в этом история. В том, что Путин это понял, а Зеленский — нет. **Ирина:** Почему не понял? Зеленский, он же сказал: "Давайте", и даже прилетит сразу. И тем самым вызвал как бы другую реакцию. **Алексей:** А Путин, видимо, зная Трампа по первому сроку, понимал, что сессия упрощаем про деньги. **Ирина:** Да, но всё равно понимает, что интерес Трампа, Америки, администрации, да, лежит именно в экономическом соглашении, которое они считают связывает страны гораздо больше, чем договоры о взаимной безопасности. **Алексей:** Что-то такое, видимо, Путин это понял тогда. Да, и когда Трамп пришёл, он решил этим воспользоваться. **Ирина:** Вот эта история с тем, что редкоземельные металлы Россия предложила, она предложила их, когда дело дойдёт до территории. **Алексей:** На Донбасс покажет, это же входит в наши земли с точки зрения Конституции, как говорит Лавров. **Ирина:** Ну вот мы говорим: "Приходите". Это очень интересная история, потому что это действительно может быть с точки зрения... **Алексей:** Ну не международного права, естественно, никто не признает эти территории. Да, но с точки зрения экономического интереса это может быть легитимизация. То есть де-факто просто зафиксирует всё. Всё, здесь интересы пришли. **Ирина:** Слушайте, а с выборами не похожа история? **Алексей:** Нет, я вообще считаю, что это домовая завеса с выборами. Это, знаешь, такая... А я ещё могу тебе ударить под дых. Это, конечно, не приведёт к твоей смерти, но чтобы ты оправдывался. Вот поэтому вот тебе дополнительно. Он собирает Раду, вносит резолюцию. Первый раз резолюции в поддержку Зеленского не прошла. **Ирина:** Унижение. **Алексей:** Второй раз прошла. Ну, прошла, конечно, нагнали. Ну как они, да, тоже пользуются, конечно, это элемент слабости. И когда они друг друга обвиняют: "Ты нелегитимный, ты нелегитимный", это они пытаются поднять свою переговорную позицию, поднять кресло за столом, да, или там занять больший объём за столом. Это бла-бла, которой потом можно воспользоваться. Но для старта это очень хорошо. **Ирина:** Ну ладно, ну хрен с тобой. Они же позвали Зеленского. Я имею в виду, Россия согласилась сесть за стол Зеленским после встречи в Рияде на следующий день. **Алексей:** Понятно, что это требование американцев было. Понятно, что до этого ты кто к... **Ирина:** Ну потому что если не Зеленский, то всё затянется, конечно. А у Трампа своё, быстро от этого избавиться и пошли дальше в Тихоокеанский регион. **Алексей:** Ну у него 4 года всего, ему надо много успеть. Я думаю, что отсчёт ведёт на недели, а не на годы. **Ирина:** Ну так, он так, ну так они все бегут, они так все бегут. Я когда был в Мюнхене, я спросил у одного американского служащего: "Слушай, у меня такое ощущение, что президент завтра умрёт, поэтому он сегодня хочет сделать всё". **Алексей:** Он говорит: "У нас тоже, но ты понимаешь, смотри, что сказал сегодня Клок". **Ирина:** Говорит, он мне... **Алексей:** Я пошёл смотреть, что сказал Клок. А Клок сказал замечательные вещи. **Ирина:** Вас тоже спросили, люди не идут, вы так гоните. **Алексей:** Какой шеф, какой босс, сказал он мне. Он вчера поставил задачу Е4. Это таким м... **Ирина:** На рам, нам хотите Вугар, он президент США. Вот это его стиль, это не суть, это стиль. **Алексей:** И если вы говорите: "С таким стилем я не буду". **Ирина:** Он садится с грязным воротничком, я не сяду за стол. **Алексей:** Хорошо, и тогда какой? И тогда что? И тогда тебя просто не будет за этим столом. Так и случилось. **Ирина:** С европейцами прекратить военные действия. Я предлагаю, значит, взять за шкирку одного другого, посадить их за стол и не выпускать. **Алексей:** Значит, как конклав, запирай и не выпускаем, пока не договорятся. **Ирина:** А вы из ушей, из ушей. **Алексей:** А вы что предлагаете? **Ирина:** А у них нет. **Алексей:** О, говорит, мы хотим справедливый мир. **Ирина:** О, говорит, я тоже хочу справедливый мир, только прежде чем справедливый мир, нужно договориться о прекращении огня. **Алексей:** Вот я же вас не спрашиваю, как дойти до справедливого мира. Это никто не знает, как дойти до прекращения огня. **Ирина:** Они говорят: "Мы хотим справедливый мир". **Алексей:** Говорит: "Ну ладно, тогда не за этот стол, тогда за детский столик". Вот же история какая. Мы, кстати, сегодня будем про биполярный мир говорить. Именно биполярный мир с Владимиром Пастуховым. Сегодня я буду с Пастуховым вместо Венедиктова на "Живом гвозде". То есть у нас закончится эфир здесь в 21, и в 21:05 на "Живом гвозде" я уже буду с Пастуховым. Поэтому переходите абсолютно из одного кабинета в другой. Поэтому у вас будет задача из трансляции перейти в другую. Вам проще немножко. **Алексей:** Да. Слушайте, ну про Трампа можно много чего спрашивать ещё на самом деле. Там я всё-таки Путина вет, а не Трампа вет, всё-таки согласитесь, у меня такие отрывочные представления. **Ирина:** Слушай, ну вот они же в Турции сейчас поговорили про посольство. **Алексей:** Про посольство? **Ирина:** Ну ничего, никто не говорит. **Алексей:** Не, подожди, это же технический вопрос. Это был единственный вопрос, который можно было решить без президентов. **Ирина:** Да, не надо было перезванивать и уточнять. **Алексей:** Договорились в Арриа. Сегодня российскую делегацию возглавлял возможный посол в США, Дорги, приехал туда из Москвы. У нас же нет посла пока, а американскую делегацию возглавлял помощник заместителя госсекретаря. То есть, ну, это помощник вице-министра, скажем так, да? **Ирина:** Ну в переводе, да. То есть это технический вопрос, он не политический. **Алексей:** Мы возвращаем, что мы делаем собственностью слюде сейчас в посольстве, там 200 человек, а было 2000. Сколько мы возвращаем? **Ирина:** Я же всё визы. **Алексей:** Ну да, я говорю, собственность. Да, там много чего. То есть это абсолютно технические вопросы, которые, ну, они носят политический оттенок, потому что они стали... **Ирина:** Ну, это не имеет никакого значения. **Алексей:** Хотя бы сказали, что типа мы договорились, посольство, договорились. Технические вопросы так не решаются. **Ирина:** А там же сколько? **Алексей:** А сколько будет рушников? **Ирина:** А у вас сколько будет грушников? Да, ну мы пойдём. **Пойдём.** Ну, с этим к публике не выйдешь. Да, да, с этим к публике не выйдешь. Да, с таким... Слушайте, Алексей Алексеевич, а я вот смотрю на реакции. Прямо, кстати, про публику напомнил. Очень важное заявление сделал на этом собрании кабинета НС опять вице-президент. Он сказал: "Мы не будем публично вам, прессе, докладывать о всех тонкостях переговоров. Мы не будем с вами на эту тему говорить, потому что это очень тонкие переговоры". И вторая история была очень интересная. Вчера в сенате утверждался замминистра обороны Стив Файнберг. Очень интересный человек на самом деле, он из бизнеса, миллиардер, у него там 48 миллиардов состояние чистых активов. Он в первую каденцию возглавлял консультативный совет по разведке. То есть этот человек не просто взят из бизнеса. Его спросили сенаторы: "Считаете ли вы, что Россия напала на Украину?" Он от всего смею другом, не то что он замолчал, задумался, сказал: "Я не буду эту тему сейчас отвечать, потому что сейчас идут тонкие переговоры". Я не в курсе. Их культура другая. Казалось бы, человека спросили про события трёхлетней давности, он понимает, что сейчас это, как человек умный, он понимает, что сейчас это не является главным, а является раздражителем. Представляете, как их журналисты разорвут за то, что они не дали прямого ответа? Вопрос не так, как журналисты разорвут, вопрос разорвут ли сенаторы. Будет ли он утверждён на замминистра обороны? Не, ну сейчас как не вспу. Нет, я просто показываю культуру. Да, мы не будем публично, потому что очень много спекуляций. Так же как с этим соглашением, а которые публикуются уже пятый вариант. Я говорю: "Ребята, это черновик". Ну, я знаю, это черновик. Но что вы публикуете черновик? Вы публикуете украинскую утечку с их хотелками, то американскую, и они не совпадают. Вы что делаете? Напишите, что это из украинских историй или из американских, она хоть понятна, в чём различие. Они просто публикуют вот это то, что будет подписано. Это не то, что будет подписано. И более того, они хотели отменить визит Зеленского американца сейчас на пятницу, на завтра, хотели отменить, потому что не готов договор. А зачем ему нужно приезжать? Говорят, Макрон убедил Трампа. Макрон убедил Трампа. Это Макрон не мог ногу с коленки убрать. Трамп смог. Макрон мог говорить, что раз публично обещан, он мог звонить. Безусловно, это тоже история идёт из французской прессы, которая сейчас надувает Макрона как Европейского лидера. Но история заключается в том, что сейчас день и ночь работают, соответственно, члены кабмина Украины и кабмина США, чтобы к двадцатому всё-таки был договор. И там в договоре одна важная деталь, что они придумали, как обойти голосование в конгрессе и в Верховной Раде. Ну, то есть вроде бы нашли. Это была главная зацепка, потому что Зеленский говорил: "Да, это не пройдёт через Раду". Торгов нет, говорят американские юристы: "Давайте посмотрим Конституцию Украины, министры подпишут". Нет, ну есть документы международные, которые должны проходить ратификацию, и в принципе такой договор должен проходить ратификацию. Какое-то что они там нашли, я не знаю, но это была, насколько я знаю, главная зацепка, которая тормозила, чтобы не пускать его ни в конгресс, ни в Раду. Ну и там и там могут быть сюрпризы. Слушайте, Алексей Алексеевич, ну вы сказали: "Обратите внимание на культуру". Вот этого... Какая к чертям культура? Какая, когда президент несёт во всех вообще возможных утюгах всё, что хочет? А тут культура. Извините, а президент любой, и не только Трамп, может нести из всех утюгов всё, что хочет. На то он и президент, у него мандат. И у Зеленского мандат, и у Путина мандат, и у Трампа мандат, и у Макрона мандат. И теперь у Мерса мандат, который тоже сейчас... А давайте, вы французы, англичане, пусть Америка идёт вон, вы нам ядерный зонтик. Да, я знаю, что случилось во Франции. У них, значит, это потому что Де Голь сказал: "Ни с кем не делимся, французы, это наш ядер". Никому ничего не атома. И вдруг выходит новоизбранный канцлер, который будет избран там, д какого 4 марта, и говорит: "А давайте". Что? И срочно полетел в Париж с Макроном встречаться. Там англичане, не знаю, но французы были просто в шоке. Вдруг несут. **Свобода слова и свобода мнения** — оно может быть любая. А знаете, я вот, Алексей Алексеевич, как-то подоотвыкла за последние 3 года. Вот мы все подоотвыкли от этого. Оче, даже, по-моему, побольше, чем 3 года-то. Радикально. Нет, именно три, потому что три года назад, 27 февраля, ещё работал "Эхо Москвы", и я это хорошо помню, что мы там говорили. Что мы там говорили 27? Да, позволяли себе. Потом... Не, ну я слышал это уже после закрытия "Эха". Вот про то, кто что несёт. А когда уже там прошло полгода, и когда мне наконец выставили счёт мои собутыльники, как закрывалось "Эхо", там это для мемуаров. Но мне говорят: "Послушай, у нас началась война". Они говорят: "Война началась, война". У тебя в первую же неделю генсек НАТО, замгоссекретаря, госпожа Нула, украинский министр информации культуры. Да ты охренел! Я говорю: "Ну у меня ещё знов, у меня ты охренел". Какое они у тебя такое несли? Несли этим. Никто не мешал приходить, нести своё. Надо сказать, давайте будем честны, тоже там было вся неганов, неважно, замина, ну конечно, заме. Помнишь, меня в январе в один день был Лавров и тот же Столтенберг? Вот это чуть друг за другом. И когда Лаврова е сказал, что задайте вопрос Столтенберга, он у меня будет через час. Лавров в эфире сказал: "Бедный генсек". Ну вот так было. Уже не помню этого. В смысле, это очень быстро стирается. Эти года, люди, которые облечены народным доверием, к сожалению или к счастью, должны иметь возможность, как они представляют, что они думают, чего хотят. Иначе журналисты, какие-то журналисты, ты неважно, ты или Соловьёв, неважно, будут селектировать, кого пускать к микрофону, кого нет. Это не твоя работа и не работа Владимира Рудольфовича. Вот и всё. Это не проблема журналиста. А в результате мы имеем многомиллионный Твиттер Трампа, которого пресса традиционная в перед первом сроке иг. Его даже его аккаунт выкинул. Ничего, он создал всё. Не остановить. Не остановить. Поэтому лучше, чтобы с ним, значит, профессионалы работали. Нам сегодня Ходорковский устроил. **Вам нам?** Да, а что нам Ходорковский? Знаете, что Ходорковский устроил сегодня в Твиттере? Нам, журналистам, раз вы все недовольны, как журналисты задают вопросы. Это по поводу Карика, это по поводу Плющева. Там было, ну там набежали. Говорит: "Давайте, вы мне кидайте сюда вопрос без этих жур, я буду отвечать впрямую". Вот сейчас у него в Твиттере, он в репях, как бы отвечает на вопрос. Знаете, что? Что кого? Мне это напоминает, Алексей Алексеевич. Знаете, кто мимо журналистов первым начал делать? Алексей Навальный. Вы вспомните, это же он всем говорил: "У них вышло расследование, мы говорим: "Лёша, приходи, пожалуйста, в эфиры Москвы сегодня вечером, подробности расскажешь". Он говорит: "Нет, сегодня вечером я буду у нас на канале рассказывать подробности этого расследования". Подожди, подожди, подожди, подожди. Это такой мир уже, да? Такой мир. И вопрос, какой продукт мы можем контр поставить против вот такого прямого, а того, что они несут, и никто проверить не может, и никто усомниться не может, потому что это монолог. Это же монолог, когда Ходорковский отвечает на там вопрос Твитере Танина или как их там. А всё. И всё. И правильно, Саша Плющев его спросил там предварительно: "А как уточнить-то ваш ответ журналиста? Спрашивать, переспросить?" Ну, Михал Борисович принял, видимо, такое решение. Оно всем удобно. Я имею в виду всем политикам удобно, всем ньюсмейкерам удобно, да? Когда не подготовленный журналист, который готовит, изучает чего-то. А когда кто-то там либо набрасывается, либо наоборот лижет, либо... Ну не, ну либо просто так: "О, ничего себе, можно хору вопрос задать". Ну сейчас я нашу... Слушайте, тут есть два вопроса из чата. Два. Всё остальное всем понятно, все остальные сердечки вам, Алексей. Спасибо, это тоже понятно. Спасибо. Значит, два вопроса. Первый от Ланы. Вот мы говорили про переговоры. Вот это всё. Где в этом всём Китай? А в этом всём Китай. Он за занавеской. А потому что главная задача, вернёмся к американцам, и это на самом деле... Э, ну говорят все, кто когда-то занимался геополитикой, наблюдал за ней, участвовал в ней. Главная задача Трампа в этом конфликте, да? Главный конкурент Трампа, который является угрозой для... Это Китай. Поэтому Китай собирает, как считает Трамп, вокруг себя коалицию. Украинская война привела Россию к Китаю, а Россия за собой тянет другие страны глобальные. И Китай их, естественно. Поэтому задача... Россия не является субъектом этой истории. Россия - это для них инструмент. Для Китая, считает Трамп, он инструмент. Он создаёт трудности США на Украине. Это инструмент. Что мы делаем с этим инструментом? Мы его вырываем из рук, либо мы его покупаем, либо мы его соблазняем, либо мы его ломаем. Ломать не получается, ядерная держава. Это можно там поломать, грубо говоря, Южную Африку, да? Или, я не знаю, Аргентину. А вот Россию... Значит, надо купить, соблазнить, приманить и так далее. Вот Китай ровно в этом. Потому что для них... Китай и Трамп. Почему Трамп так торопится? Потому что проблема наращивания Китая. Китай сейчас проводит опять манёвр вокруг Тайваня, который отвлечённая со своими двумя процентами мирового ВВП. Она только для него инструментарий. И мы её купим, или соблазним, или подманим Россию. И Китай впрямую говорит, не скрывает. Переводит ику, позволяет быстро расти. Второй вопрос. Не, это просто, это факт. Вот это не оценка, это факт. Вы можете посмотреть там сторонников России, русофобов. Вы можете посмотреть украинских людей, которые в этом понимают. Вот если копать, да, вот копать, то под этим столкновение Китая и Трампа. Такое же же было в 70-х годах, когда Киндр поехал и разорвал связку СССР и Китай. Только там было наоборот. Главный противник был СССР громадный, а Китай только-только. То есть им нужен был Китай. Им... Ну, оторвать Китай как инструмент советско-американского. Они зря всё-таки Китай после этого как поднялся. Они мыслят своими циклами избирательными в первую очередь. Поэтому, конечно, второй вопрос. Почему на Озоне нет нового "Дилетанта"? Такой вопрос из чата. Я узнаю завтра в эфире "Гвоздя", скажу. Значит, смотрите, мы резко сократили тираж из-за финансовых трудностей. Резко сократили тираж в два раза. А у нас очень быстро раскупают эти номера. Просто фантастически улетают. Мы даже не ожидали такого. Возможно, раскупили, но я узнаю и уточню. Должно быть завтра на "Живом гвозде". Венедиктов расскажет. Я просто сейчас, когда поеду, я просто позвоню. На манеже просто... Ну подождите. Мы получили письмо, например, из "Библио Глобуса", о том, что они больше журнал "Дилетант" не продают. Заберите остатки. Да, есть опасения у них. Есть опасения у всех, что "Дилетант", который связан с иностранным агентом, Дымарский, с иностранным агентом Быковым, который в каждом номере... Они боятся. Они боятся книжные магазины, киоски, особенно в провинции. Но в Москве "Библио Глобус" они отказываются брать. И про Озон не знаю. Узнаю завтра. В принципе, ничего не слышал, что Озон не берёт. Могли купить. Нан, есть, конечно, товарооборот с Китаем. Ну, я не думаю. Дело не в этом. Он смотрит по-другому. Это вы туда вводите ЕС. Смотрите, сейчас вспомню. Я не специально готовился, готовился к другому, но эти цифры я помню. Значит, у США и ЕС дефицит. У США дефицит товарооборота чего-то с в сторону Европейского Союза. А туда 500. Да, то есть вот эти тарифы, которые вводят Трампа, это для того, чтобы выровнять. Да, чтобы выровнять вот этот дефицит. И это продолжается каждый месяц. Я посмотрел за весь 2024 год, каждый месяц. Ну, годовой дефицит я вам назвал, каждый месяц вот такой же процент дефицита. А значит, я думаю, что расчёты Трампа другие. Да, он понимает, что Китай противостояние не только экономическое, но и геополитическое. Если вы обратили внимание, то именно при Трампе началось создание такого блока, который назывался АУКУС. Все уже забыли. Да, это во... Ни одной мысли нету даже. Да, это Австралия, Новая Зеландия, США. Там и там была история с продажей атомных подводных лодок Франции, которые подтягиваются. А АУКУС - это Австралия, УК - это Великобритания. И туда... То есть там накапливается военно... Я помню, как Лавров стерил. И, по-моему, даже это было публично. Вдруг возникает в разговоре. Нет, это было не публично. А мы сидели у Лаврова, там человек 20, и вдруг он начал говорить про этого АУКУС, который вообще... Ну, то есть я что-то читал, а вот. И он истерично реально говорит: "Это всё на Тихоокеанском". То есть они тогда уже в первый срок Трампа. И мы сейчас видим людей, которые назначают те, кто занимались в первом сроке АУКУСом. А, то есть для них это не только торговый оборот. Армен, да, для них это ещё геополитическое противостояние в Тихоокеанском регионе, флот США. Да, Австралия, атомные подводные лодки, которые они то ли покупают у Франции, то ли уже купили у Франции. Серьёзная история, потому что не может Франция продавать атомные подводные лодки не атомным державам, а покупала это Австралия. Алексей Гановер пишет про АУКУС. Вы забыли, вы, а не мы. А мы, пишет нам Алексей, много читаем. Обожаю наших зрителей. Это к вашему Мерц. Если бы человек за Врам. Алексей, Снор, это наш постоянный слушатель. Москвич, мы же его все знаем. **Алексеевич, 3 минутки осталось у нас ещё по времени.** 3 года прошло с 24 февраля 2022 года. Что самое важное мы для себя узнали, вы для себя узнали за эти 3 года про людей, про политиков, про страну, про нашу или про весь мир? Я думаю, что это скорректировало мои взгляды на Путина. Да, потому что я всегда подозревал, знал, что этот человек с холодной кровью, со змеиной холодной кровью, такой хладнокровный в этом смысле. Но никогда не думал, что она настолько хладнокровно, чтобы полномасштабные военные действия. Я был уверен, что они войдут в Донбасс. Они вот уже решили Донбасс. Но что они пойдут на Киев и на Одессу... Яре меня поразили своей готовностью. Вот в этой истории искренне вкладываться. Я понимал, когда чиновник, который считает это неправильным, тем не менее, ну он работает, да? Или уходит. Но никто не ушёл из таких. Работаем. Только Чубайс ушёл. Но когда люди, вот расширив глаза, мне начинают зась раска. Раньше бы я про этих людей так не подумал, которые сами матери, у которых самих дети и отцы. Ну и матери, и дети. Да, просто на некоторых их мало, но это всё равно болезненно было. Это всё равно было болезненно. Искренне верующие люди, которые вдруг ударились об землю и превратились из Павла в Савла, наоборот, понимаешь? Всё, всё. Буквально накануне с ними сидишь, разговариваешь, говоришь об угрозах. Они там говорят: "Да нет". И плачут: "Как мы можем, как можем?" Проходят 2 дня, начинается специальная военная операция. Эти люди меня убеждают, что я... Не подождите, мы не с вами ужинали 3 дня тому назад. Ты не понимаешь это. Ну и всё. Это искренне. Это искренне. Это не на камеру, один на один. И несколько таких людей действительно, с которыми с тех пор мы даже не перезваниваем, потому что о ЧМ говорить-то о м говорить. Вкусе человеческого. Я принадлежу, то всё-таки про людей мы больше всего узнали. Про людей, нет, про людей, конечно. А ничего, кроме людей, не существует. Стены, извини меня. Да, вот люди продолжают по-всякому. Люди, которым я был знаком до... Там, я скажем, Андрея Пивоварова никогда не знал. Я с ним познакомился только вот будучи в Берлине. И у меня уже от военного Пивоварова складывается там какое-то мнение. Есть люди, которых я знал, а с которыми я общался, с которыми я бухал и с которыми обсуждал книги, кино, не только политику. Я сейчас смотрю, говорю: "А ты точно эти детские книжки в детстве читал? Что-то ты меня обманывал в течение там 40 лет". Да, вроде одни книжки читали. Ну вот по песне Высоцкого, да, "Баллада о борьбе". Да, спасибо большое, Алексей Венедиктов, в эфире новой газеты.

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий