Опенспейс — это новые казармы? Михаил Токовинин об управлении, манипуляциях, продажах и тревоге

ruticker 02.03.2025 12:34:35

Текст распознан YouScriptor с канала Forbes

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Опенспейс — это новые казармы? Михаил Токовинин об управлении, манипуляциях, продажах и тревоге

# Армия и Бизнес: Параллели **Армия** — это не что иное, как побуждение группы людей исполнять твою волю. Огромное количество этих механик мы осознанно или неосознанно переносим в компанию. Ужас в простых структурах, к которым относится бизнес, заключается в том, что авторитаризм эффективнее. Насколько это этично? Манипулируя, мы делаем человеку добро. Что же в этом плохого? И нет ничего страшнее, чем заставлять людей брать на себя ответственность. Вообще, ответственность не дают, её берут. Целыми департаментами их увольняли, когда я уволил человека за политическую позицию. По сути, периодически любая большая компания должна делать кровопускание. ## Иммиграция и Бизнес Иммиграция — это больно. Как же хочется домой. Повлиять сильно не можем, но можем. *Селяви*. Forbes бизнес-класс при поддержке *Яндекс Go* — его практически невозможно увидеть без кепки. Предприниматель, который не только создал одну из самых популярных CRM систем в России, но и превратил бизнес-конференцию в настоящее шоу. Михаил Токовинин родился в семье учёных. Его старший брат окончил Гарвард, а вот он с трудом получил аттестат и поступил в моде. Первые попытки в бизнесе он начинает ещё в школе: сначала была классика «купи-продай», потом разработка сайтов, автозвук, но ничего из этого не взлетело. Короче, было много разных начинаний, и всё это, конечно, был позор, провал, катастрофа. В начале нулевых Токовинин повышают до гендира сети видеопроката, вскоре компания обанкротилась. Пиратские копии и торренты убили рынок. ## Путь к Успеху Токовинин снова начинает заниматься веб-разработкой. Бизнес растёт, но он понимает, что делать сайты стало слишком дешево. Будущее за автоматизацией продаж, так появляется *Арм*. Позже компания решает выйти на международный рынок, Токовинин переезжает в США и проваливается в продажах, возвращается обратно. Но зато оказывается востребованным на латинском рынке и других странах. В 2016 году компания 1С покупает контрольный пакет *Ама CRM*. Чтобы не выгореть, Токовинин с партнёрами придумывает *Ама Конф*, конференцию, где предприниматели выступают в Олимпийском, как настоящие рок-звёзды. Среди её спикеров — Стив Возняк, Ксения Собчак, Моргенштерн, Игорь Рыбаков и другие. ## Кризисы и Санкции Ты в бизнесе чуть больше 20 лет и пережил не один кризис. Как ты встретил кризис 2.0? > «Дело в том, что я был относительно к этому всему готов. Я такой увлекающийся, поэтому плюс-минус было понятно, к чему всё идёт. Поэтому это не было большим сюрпризом для меня. Единственное, в чём я ошибся в своих прогнозах, это то, что я немножко недооценил странность потенциальных санкций. Мне казалось, что покупать у нас нефть и не продавать нам Мерседесы вряд ли будет. Но тут я, конечно, просчитался. Во многих своих расчётах я исходил из того, что какая-то другая логика будет. Но в целом события все эти ожидаемые. Для меня это не было сюрпризом. Пандемия для меня была намного большим сюрпризом. Хотя тоже более-менее в январе всё было понятно. Если человек следил, мониторил, как-то делал какие-то логические выводы, к чему это идёт, но пандемия была намного более неожиданным событием». Ключевая ставка сейчас в небесах. Может быть, и больше. Все же ждали 23 в декабре. Почему нет? Но вряд ли, я в это не верю. Ты как человек из реального сектора, из бизнеса, насколько для тебя чувствительно это? > «Это для всех чувствительно, потому что дорогие деньги влияют в конечном итоге на всех. Даже если ты как компания не зави кредит средств. У тебя нет никакого долга, твоих клиентов может быть. И как только у нас в экономике деньги начинают стоить дорого, те компании, которые сильно зависят от кредита, начинают задерживать платежи, начинают брать долг у сотрудников, у подрядчиков. Нарастает такой снежный ком». ## Санкции и Их Эффект Ты сказал, что санкции неэффективные. Почему нет? > «Я сказал, что они странные. Это очень странная логика, которую очень тяжело просчитать. Какой смысл ограничивать вывод капитала из страны? В чём идея-то? Чтобы здесь было больше денег? Это нелогично, это странно. Зачем бить по эмигрантам, которые уехали? Я просто ставлю себя на сторону Запада и рассуждаю с их позиций. А зачем они это делают, я этого не понимаю. Поэтому многие эти санкции странные, глупые и работают ровно противоположно от того, как они декларируются». ## Бизнес в Нестабильные Времена Неспокойное время — это время, когда надо начинать бизнес или лучше дождаться стабильных времён? > «Время любой момент бизнес начинать хорошо. Вопрос, какой бизнес, что ты будешь монетизировать. Бесспорно, есть супер темы в России сейчас. Многие из них, правда, специфические, связаны может быть с оборонкой. Вообще стабильность нравится только лидерам, потому что она позволяет им удерживать их лидерство. Любая нестабильность не нравится лидерам, потому что они теряют позиции. Но должна нравиться новичкам, потому что нарушается статус-кво, нарушаются балансы, появляются новые возможности». В России неплохое время, чтобы делать бизнес. Экономика страдает от инфляции, но что это означает? Это означает, что много денег лишних. Если у нас у граждан 57 триллионов на счетах, мы можем ворчать, рассуждать про депозиты, но это 57 триллионов, которые они могут потратить. ## Продажи и Маркетинг Каждый деловой человек знает, насколько важен момент, когда ты можешь расслабиться и просто остаться наедине со своими мыслями. А время в дороге идеально для этого подходит. В эти моменты важно создавать особые условия, и лучше всего для этого подходит сервис премиальных поездок *Яндекс Go*. Как тебе кажется, в период социальных и экономических потрясений легче или тяжелее продавать? > «Ох, да одинаково. Может быть, аргументы меняются, но людьми при покупке. Что такое продажа? Продажа — с одной стороны, с другой стороны — покупка. При покупке людьми движет, как правило, один и тот же мотив — это страх сделать неправильный выбор. И он в принципе одинаковый всегда и везде. Дальше ты просто меняешь аргументы». ## Манипуляции в Продажах Манипуляция — это не всегда зло. Если у нас есть манипуляция, которая помогает избавиться от зависимости, и мы заставляем людей бросать курить, это хорошо. > «Хороший продавец верит в то, что он продаёт хороший продукт и что покупка этого продукта сделает жизнь лучше. И часто же это правда». В продажах очень много манипуляций, это логично. Если у нас есть механика манипуляции, это же не значит, что это что-то плохое. Может, мы что-то хорошее делаем. ## Ответственность и Эффективность Ты считаешь, что в бизнесе не должно быть демократии? > «В простых структурах, к которым относится бизнес, авторитаризм эффективнее. Авторитаризм неэффективен, когда система становится достаточно сложной, и центральное управление уже не может охватить грани всей системы. Если мы говорим про относительно простые системы, а бизнес как правило относится к очень простым системам, авторитаризм как правило эффективен». Ты всё достаточно жёстко контролируешь? > «Нет, я не очень жёстко. Я ленивый. Мне лень жёстко всё контролировать. Контроль — это очень больших ресурсов требует». ## Заключение В конечном итоге, управление людьми — это сложный процесс, и важно понимать, что манипуляции могут быть как положительными, так и отрицательными. Главное — это находить баланс и использовать свои знания во благо. # Проблемы Нанимания в Бизнесе Когда у компании есть сотрудник, который не справляется с работой, вместо того чтобы уволить его, они просто нанимают ещё одного. В итоге, теперь их двое, и они всё равно не справляются. Затем нанимают третьего, и так продолжается, пока не появляется четвёртый. Проблема в том, что даже четвёртый не сможет справляться, если его нагрузка будет такой же, как у предыдущих. Он тоже уйдёт, потому что не будет работать за четверых. В маленьком бизнесе такой проблемы нет, потому что всё на виду, и собственник понимает, что платит из собственного кармана. Ему больно платить за бездельника. А в большой компании никому не больно, деньги есть, ресурсы есть, и поэтому они не чувствуют необходимости увольнять неэффективных сотрудников. Большая компания должна делать регулярные «кровопускания», чтобы поддерживать эффективность. ## Проблема Нанимания IT-Специалистов Когда они нанимают айтишников, это происходит без должной проверки. Существует мнение, что айтишники — это богатые и красивые, и это тоже следствие того, что платят неадекватные зарплаты. Эти зарплаты выплачиваются теми самыми компаниями, и пришло время немного поволноваться по этому поводу. ## Эмиграция и Продажи Я знаю, что у тебя были попытки эмиграции, и ты какое-то время жил в США. Говоря о продажах, продажи в России и в США действительно отличаются. Американцы ценят и уважают продажи, в то время как русские находятся на другом полюсе. Это приводит к тому, что русские не умеют продавать так, как это делают американцы. ## Этапы Эмиграции Я из типичной советской интеллигентной семьи, где эмиграция воспринималась как шаг карьерной лестницы. Когда у меня появилась возможность, я уехал, но вскоре понял, что не хочу никуда уезжать. Мне нравится в Москве, и я не чувствую необходимости эмигрировать. Это восприятие глубоко укоренено, и мне потребовалось время, чтобы осознать, что не хочу уезжать. ## Жизнь в США Когда я жил в США, я сталкивался с трудностями, связанными с эмиграцией. Эмиграция — это больно, и есть период, когда очень тяжело. Люди либо возвращаются, либо ищут новую точку эмиграции. Это требует серьёзных мотивов, чтобы оставаться на новом месте. ## Технологические Различия Когда мы говорим о технологиях, рынок США очень специфический. Например, в Америке до сих пор используют факсы, и это связано с устаревшей инфраструктурой. В то время как в России, благодаря технологической отсталости, есть возможность быстро внедрять новые технологии. ## Консалтинг и Обмен Услугами Я помню, как попросил совета у друга в США и предложил ему заплатить 100 долларов за это. Сначала я обиделся, но потом понял, что это правильный подход. Это позволяет избежать неопределённости в отношениях и делает их более прозрачными. ## Взаимодействие с Американским Рынком В США я сталкивался с трудностями, связанными с культурой и менталитетом. Американцы довольно циничные, и это может быть как плюсом, так и минусом. Я посещал офисы крупных компаний, но не вижу большого смысла в этом. ## Изменения в Отношении к IT-Специалистам Сейчас айтишники стали более уважаемыми, и многие хотят выйти за них замуж, потому что они хорошо зарабатывают. Это связано с тем, что рынок труда айтишников глобален, и компании понимают, что нужно создавать комфортные условия для работы. ## Важность Следить за Новостями Предпринимателю важно следить за новостями и быть в курсе событий, так как это влияет на бизнес. Однако важно не зацикливаться на новостях, а находить баланс. ## Стратегия Развития Бизнеса Что касается инвестиций, я не жалею о том, что не привлекал их в развитие бизнеса. Это дало нам свободу в принятии решений и возможность быть более смелыми в стратегии. ## Заключение В конечном итоге, бизнес — это сложный процесс, и важно понимать, что мотивация и культура играют ключевую роль в его успехе. # Конференция в Олимпийском Когда мой партнёр предложил сделать бизнес-конференцию в Олимпийском, я сначала не понимал, как это возможно. Но мы так увлеклись этой идеей, что решили снимать реалити-шоу о том, как мы будем организовывать конференцию. Это было не только для привлечения аудитории, но и как публичное заявление о том, что мы не отступим и продолжим работать. В одной из серий шоу мой партнёр достаёт телефон и говорит: «Тебе тоже пришло сообщение?» Мы стоим в Олимпийском, обсуждаем что-то, и он улыбается. Это был момент, когда мы поняли, что конференция действительно имеет значение. Она дала нам внутренний ресурс и кураж. ## Культура и Бизнес Я всегда говорил, что нужно думать не только о бизнесе, но и о культуре. Если ты слишком сосредоточен на основной работе, ты не сможешь совершить квантовый скачок. Параллельные проекты могут дать тебе новые идеи и вдохновение. Когда «Бизнес Молодость» начала набирать популярность, многие критиковали её, но мы увидели в этом спрос. Подростки хотели успеха не в 40, а в 25. Раньше они мечтали стать рок-звёздами, а теперь — стартаперами. ## Стартаперы и Блогеры Сейчас стартаперы вышли из моды, и на их место пришли блогеры. Но я верю, что стартаперы вернутся. У нас в России много молодых людей, которые хотят открывать свой бизнес. Они мыслят категориями потребления и роскошной жизни. ## Музыка и Молодёжь Интересно, о чём поёт молодёжь. Четыре года назад они пели о ламборгини, и сейчас продолжают. У них появилась новая идея — стать блогерами, и это выгодно. Роль инфлюенсеров растёт, и для бизнеса это очень важно. ## Публичность и Хейт Когда предприниматели выходят в публичность, они сталкиваются с хейтом. Я осознавал, что это неизбежно, и готов к этому. Хейт — это топливо для фанатов. Я не переживаю, когда меня критикуют, потому что это значит, что я вызываю эмоции. ## Эмоциональность Предпринимателя Предприниматель должен быть эмоциональным, но нужно быть осторожным с тем, что он говорит. Я стараюсь, чтобы мои посты полежали несколько дней, прежде чем публиковать. Это помогает избежать ненужных ошибок. ## Маркетинг Хороший маркетинг — это про позиционирование и понимание продукта. Я считаю, что когда мы закупаем рекламу, мы уже проиграли. Хороший маркетинг — это сильный бренд и отстройка от конкурентов. ## Здоровый Гедонизм Здоровый гедонизм — это баланс между потреблением и экономией. Деньги сами по себе не имеют ценности, и их нужно тратить. Но после определённой суммы ничего не меняется. ## Тренды на Будущее В будущем нас ждут большие изменения благодаря искусственному интеллекту. Это повлияет на многие сферы, включая международную торговлю и контент. Подписки станут важной частью бизнеса, и машины начнут ездить сами. На этой оптимистичной ноте предлагаю закончить наше интервью. Спасибо за разговор!

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий