Пастуховские четверги. Владимир Пастухов* и Алексей Венедиктов** / 07.03.24

ruticker 06.03.2025 18:34:42

Текст распознан YouScriptor с канала Живой Гвоздь

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Пастуховские четверги. Владимир Пастухов* и Алексей Венедиктов** / 07.03.24

У нас есть парадоксальная ситуация. Это не просто потому что останется в истории. Ну, Владимир Борисович, вы прямо как ребёнок. У вас есть лучшие средства обороны? Нету. Мы же не живём в России просто так, у нас всегда должна быть какая-то миссия, ради которой можно сдохнуть. Это вообще вот кто доказал? Жезинский. Всем добрый вечер в Москве, 21:05. Это пастуховские четверги. Владимир Борисович Пастухов, добрый вечер. Добрый вечер, Алексей Алексеевич. Ну, накануне 8 Марта я, конечно, должен... Ну, во-первых, я поздравляю всех, кто завтра нас слушать не будет, но я, конечно, начну с двух женщин. Это история, которая в общем достаточно мелкая с моей точки зрения, но тем не менее вызвала и подняла очень серьёзные вопросы. Юлию Навальную и Алёну Зеленскую, жену президента Украины, пригласили на сегодняшнее выступление Байдена, обращение к нации, обращение к Конгрессу. Сначала Алёна Зеленская отказалась, и источники в Киеве говорят, что она просто не хотела сидеть рядом с русскими, то есть с Юлией Навальной. Потом и Юлия Навальная отказалась. Это что-то символичное или это ошибка протокола, и кого-то просто надо выть и всё? Да нет, вы знаете, это ситуация, к которой, я думаю, ни европейцы, ни американцы оказались не готовы. Потому что жизнь, она красочнее, к сожалению, любых схем. Но схема же такая понятная, что вот в Украине люди щедрой души должны же подняться над всеми своими предрассудками и увидеть мир, ну, с христиански широко раскрытыми глазами. А поэтому как бы они должны видеть, что есть плохие русские, хорошие русские, разные русские, проявлять некую такую щедрость души и понимание. А люди, которые там сидят под бомбами, во-первых, в массе своей вообще не готовы проявить никаких других чувств, кроме ненависти к тем, кто их бомбят. Ну и сейчас такой сложный период. Во-вторых, там есть условно говоря своя радикальная партия тех людей, которые, ну, как бы не делали никогда и не делают сейчас, и не собираются делать в будущем различия между русскими и Путиным. Там условно говоря, мы говорим Путин и русские как близнецы-братья, дальше по Маяковскому. И на этих людей, собственно говоря, администрация Зеленского во всё последнее время делала ставку, так же как и Кремль делает ставку всё последнее время тоже на радикальную партию. Я не могу сказать, что вот эта позиция... То есть есть на самом деле настроение народа, которое, ну, объяснимо и понятно, но я не должен сказать, что очевидно, что оно не является общим для всей Украины. Но, к счастью, я и сам не в Антарктиде родился, и моё общение является абсолютно сбалансированным как с российской, так и с украинской стороны. И я должен сказать, что я лично в этом общении своём многократно, вот к счастью к своему огромному... Ну, за исключением какой-то доли комментариев, которые вообще для меня непонятно кто пишет. Потому что значительная часть таких комментариев написана профессионалами, которых надо выводить за скобки. Но в общем я в своём личном общении ни разу с этой вот радикальной позиции не столкнулся. Подождите, это же с одной стороны жена президента Украины, которая воюет с Россией, с Путиным, а с другой стороны это жена лидера оппозиции, тоже антипутинская, у которой тоже ярость, ненависть. Давайте сейчас Юлию Навальную чуть-чуть оставим в стороне, потому что... Понимаете, ей надо было сохранять ли... Да, понял я вас, понял. Да, да, смотрите, я вам скажу мою реакцию. То есть я всё понимаю, вот я всё понимаю, и я понимаю, что такая ситуация возможна. Она возможна в том, что сейчас дело же не в Зеленской. Смотрите, Зеленская на самом деле, я глубоко уверен в том, что как жена президента и как, ну, на самом деле, ну, очень образованный, сложно организованный и не примитивный человек, она прекрасно... Если бы это надо было, села бы и с Юлией Навальной, и не с Юлией Навальной. И в бытовом отношении на этом уровне там все готовы сидеть друг с другом и как угодно, и через полоси. Но это вопрос политический, понимаете? Это не вопрос личного выбора жены Зеленского. Это вопрос той реакции вот утро следующего дня и реакции в украинских медиа, понимаете? Где будет сказано, что она сидела рядом с русской, забыли какой, не говоря о том, что поскольку в Украине тема признания непризнания Крыма российским или украинским такая макея. А поскольку Алексей Навальный всегда именно по этой теме старался занимать позицию максимальной неопределённости, чтобы не отталкивать ту часть потенциальных сторонников, которая против Путина, но за Крым. Подождите, он из тюрьмы писал "Возвращение к границам до 1 января". Свою позицию они не злые, они не злопамятные, они просто злые. Память у них хорошая, понимаете? Слушайте, мы можем всё менять откуда угодно и как свою позицию, но жизнь так устроена, что слово не робе вылетит, не поймаешь. Они запомнили первое слово "бутерброд", по-моему. Вот в этой же аудитории и сказано, этого бутерброда им на всю жизнь. Они наелись. Поэтому два фактора: неоднозначность отношения, готовность их сейчас прощать и в целом, как бы, вот общий настрой той радикальной партии, которая на самом деле является основной сейчас поддержкой политической Зеленского внутри страны. Они понимают реакцию, поэтому она не села, что у неё есть какие-то личные предубеждения против Юлии Навальной. И я даже, ну, понимая происхождение и Зеленского, и его супруги, и то, что в реальности они являются выходцами из абсолютно русскоговорящей украинской семьи, то есть я прекрасно понимаю, что там ничего личного нету. Это абсолютно политический ход, который ориентирован на определённую реакцию определённой части общества на Майдан. На Майдан, условно, тоже он был разный, на радикальную, на радикальную городскую среду интеллигенцию, которая вот занимает эту позицию. А соответственно тут ничего личного. А дальше мы знаем, что эта ситуация не первая, не последняя. Мы, то есть, уже на протяжении многих лет знаем, что, причём, чем дальше от Украины, тем более эта позиция радикальная, особенно в эмиграции. То есть люди, которые в Украине не жили ни до войны, ни во время войны, ни после войны, но которые, естественно, поддерживают Украину. И причём, чем дальше они живут от Украины, тем больше поддерживают. Они как раз являются в основном застрельщиками вот этой позиции: "не разделим скамейку, неважно какую, ни с одним русским". Дич, нам нужно прерваться. Извините, я и мы продолжим этот вопрос. У нас пока ещё президент Путин не подписал закон о рекламе и на агентах. Да, хотя Совет Федерации принял. Мы будем пользоваться. А тем, кому интересно, наши новости, у нас там замечательная книга появилась сейчас Бориса Хавкина "Заговор: это германское сопротивление Гитлеру". Это сопротивление внутри Третьего рейха, это историческая книга. Борис Хавкин — отличный историк. Я советую, пока идёт реклама, зайти на сайт и её быстро выкупить, потому что тираж ограниченный. Ещё там две книги Бена Мантай "Профиль про шпионов". Вы просили, я был у Бена сейчас в гостях в Лондоне, мы нашли его книги. Нару вы тон, Борис Хайн, Бента и всё остальное. Через 2 минуты мы вернёмся. Антон Павлович Чехов был человек большого чувства юмора, любил пошутить и посмеяться. Вот, например, диалог из его пьесы "Свадьба": "А тигры у вас в Греции есть?" "Есть". "Это в России ничего нету, а в Греции всё есть". "А кашалоты в Греции есть?" "Всё есть". "А амары в Греции есть?" "Есть, там всё есть". "А коллежские регистраторы есть?" "Ну, шутки шутками, а сегодня в Греции есть даже золотая виза. Это самая доступная на сегодняшний день программа ВН за покупку недвижимости в Европе для получения вида на жительство. Для получения вида на жительство с правом продления нужно приобрести недвижимость стоимостью от 250.000 евро. Это могут быть апартаменты в центре города, на берегу моря или даже небольшой домик на островах. Вместе с ВНЖ инвестор получает огромные возможности, столь ценные в период геополитических потрясений. Это и возможность переехать в солнечную Грецию или, по крайней мере, использовать недвижимость в качестве летней резиденции, сдавать её и получать доход. А ещё статус резидента Греции даёт право без ограничений путешествовать по странам Шенгена. Статус вида на жительство в стране Евросоюза даёт возможность открывать счета в европейских банках, разморозить активы и преодолеть большинство международных ограничений и запретов. Помимо прочего, в Греции прекрасный климат, душевность и открытость местного населения, колорит, радушие, отличное высшее образование, университеты и школы, медицина, инфраструктура, богатейшая культура и наследие. Но при этом вовсе не обязательно жить в Греции постоянно, можно лишь пользоваться преимуществами статуса резидента и чувствовать себя человеком мира, где бы вы ни находились. Есть целых два "но", но их можно преодолеть. Первое: за прошлый год программа золотых виз привлекла в страну рекордные инвестиции около 700 млн евро. Колоссальный спрос поменял и тенденции на рынке. Правительство приняло решение изменить программу. Очень скоро порог для покупки недвижимости станет не 250.000 евро, а 500.000 или даже 800.000. Сейчас повышенный тариф уже действует в самых крупных муниципалитетах. Хотя рядом с Афинами есть ещё небольшие, но колоритные портовые города у моря, где порог входа остался прежним. Даты изменений пока не установлены, а значит, ещё есть время воспользоваться привлекательными условиями. Ещё у программы есть ограничения для участия: у главного заявителя, то есть инвестора, должен быть дополнительный паспорт помимо российского, например, Армении, Израиля, Вануату, Турции — неважно. Сейчас и это преодолимо препятствие. А по этому поводу и другим вопросам обращайтесь в Customs, компанию, которая уже более 30 лет занимается программами ВНЖ и гражданства за инвестиции по всему миру. Специалисты ответят на все вопросы и проведут вас от выбора недвижимости до получения документов. Ссылка, как обычно, в описании. А я напоминаю, это пастуховские четверги. Спасибо всем тем, кто зашёл за это время на сайт и посмотрел рекламу. Да, потому что вы знаете, новый закон идёт, но сейчас мы продолжим. Вот, Владимир, мы начали говорить историю про не встречу. Давайте продолжим с той точки. То есть дальше возникает ситуация. Мы всю эту картину наблюдали, ну, скажем, последние полтора года, но она развелась где-то вот не с самого начала войны. Кстати, в самом начале войны это ничего подобного не было. Вот когда Киев был в опасности, то никто языком по паспорту не... Почему? А, собственно говоря, украинцы, русские, евреи — они все ЧМ стали для того, чтобы отстоять свой город. Ну вот потом прошло где-то 6-8 месяцев, и мне мои друзья, одноклассники, коллеги, одногруппники стали говорить, что Киев меняется. Киев меняется. И в общем, считай, я помню, это была, по-моему, из Днепра, которая имеет израильское гражданство. Вообще практически не... Я сейчас фамилию не припомню, и в Москве ты никогда не жила, но пишет стихи по-русски. И там была история: две замечательные девушки сказали, что они с ней не поедут на одну панель, не выйдут с ней на одну панель, поскольку стихи она пишет по-русски. Потом выяснилось, что две девушки эти лет 20 не живут в Украине, но переживают так за её судьбу. То есть ситуация не новая. Теперь дальше, вот в этой не новой ситуации представители европейских, американских дипломатических, гуманитарных и каких угодно миссий продолжают упорно, с упорством, достойным лучшего применения, устраивать вот эти вот кадры, приглашая. То есть им нужна картинка, понимаете? Им нужна картинка. Вот нужна картинка. Да, да, всем нужна картинка. Великие примирители, вот понимаете, великие примирители планеты этой большой. Смотрите, действительно красиво. Владимирович, вот Байден обращается буквально сейчас к Конгрессу, жена справа, Юлия Навальная слева, сидит вдова. Да, и он между ними как свадебный генерал, ком он зачастую последнее время и является. И вот нужна эта ради этой картинки. Ну что, то есть слушайте, мы часто ругаем кремлёвских политтехнологов, но не надо думать, что... Где же лучше, спрашивал один литературный герой, говорит, где нас нет? Понимаете, нигде не лучше. То есть нужна вот эта вот картинка, нужна предвыборная картинка в том числе. Ну а может быть, и просто думают по принципу: во-первых, это красиво, и поэтому организуют постоянно вот эти вот встречи, где-то не задумываются, где-то не понимают, насколько это взрывоопасно. То есть я могу сказать, что моя реакция здесь очень простая: я не хочу быть в этой униженной ситуации, в которой ты должен отскочить от того, что не должно к тебе прилипать. И поэтому при любых обстоятельствах, где я предполагаю панель и что бы то ни было с участием украинских представителей, я как бы разгружаю заранее, туда не еду и отказываюсь, чтобы не быть... Почему вы-то? Почему? Ну это... А почему это касалось поэтессы, которая вообще никогда не была в России, а писала по-русски? Почему это не должно коснуться меня? Слушайте, не надо думать, что у меня есть какие-то заслуги. Поэтому в этой ситуации был запрограммированный скандал. Я не понимаю, как служба соответствующая Белого дома не могла это понять. Дальше реакция Юлии Навальной мне абсолютно понятна и, пожалуй, она абсолютно в данном случае оправдана. Потому что, то есть выходить в ситуацию, когда жена Зеленского отказалась туда ехать, чтобы с ней не сидеть, а она приехала и сидит... Ну, значит, наиболее разумное решение — это тоже туда не приехать. То есть это при всех других обстоятельствах это наилучший способ сохранить достоинство. Поэтому да, ситуация нехорошая, а ответ мой такой: понять могу, понять могу, абсолютно что тут не понять. Посмотрите кадры из Одессы и всё поймём, а принять не готов и не готов принять в том числе и на свой счёт, если такая ситуация возникнет. Единственный выход, который вижу, тот, который описал на сегодняшний момент. То есть, между прочим, я да, я сегодня прочитал у Арестовича, с которым не знаком, никогда не разговаривал, а я прочитал, что три американских университета сделали ему предложение прочитать лекции. И затем, как он пишет, под давлением и русской, и украинской диаспоры два из них, смущаясь, извинились, и извинились, и только Принстон, значит, дал ему возможность общаться со студентами. Это вот про украинскую диаспору в борьбе с кем-то. Это такая вот вещь. Ну, во многом зависит, конечно, от университетов. Уже позвали, опять же, уже пригласили. Слушайте, ну да, это... Слушайте, я могу сказать только следующее: мы вот с вами только что встречались, и на следующий день после нашей встречи у меня была лекция для аспирантов в, ну, в моём, собственно говоря, базовом учреждении в UCL. И, ну, там было, наверное, человек 50, из них треть, если не больше, было украинцев, украинских аспирантов, докторантов, которые многие на самом деле, ну, попали туда из-под бомбёж. Вот, вот как раз этих людей, которые... Там была замечательная женщина из Киева, которая сейчас в Лондоне пишет диссертацию, которая просидела вот все эти месяцы штурма Киева там в подвалах и выехала уже только осенью двадцать второго года. Ну, вы знаете, то есть не было ни протестов, ни отказов, ничего. То есть это вот как попадёшь. То есть можно считать, что я очень везучий человек, очень везучий человек. Но вот я потом провёл с ними отдельно ещё полчаса, отдельно разговаривал, поскольку мне как киевлянину им как киевлянам было о чём отдельно поговорить. Угу. А у меня тут сегодня случилась маленькая радость, знаете, маленькая радость журналиста. Когда я неделю был там, где мы встречались, я на встречах те говорил: вот приедет к вам в Лондон Залужный послом, а и будет вам счастье. И мне все ха-ха-ха, ты идиот, да что-то придумала. Только в одном месте, куда я входил по паспорту и оставлял телефон, на меня приу, откуда знаешь. И вот сегодня Залужный назначен послом Великобритании. Что это для вас и что это для Украины? Владимир Борисович, посла Великобритании не было 8 месяцев. Кстати, посмотрите, как интересно. Во-первых, это говорит о том, что утечкам в прессу надо верить. Утечка была после той встречи Зеленского с Залужным, которая стала уже эпической. О том, что после всего они его на должность посла Великобритании. Все говорили хи-хи-ха-ха, но и более того, выпускали. Владимир Борисович, что Залужный отказался грубой форме. Да, а я вот не слышал, он отказался. Вот как раз я слышал ту версию, что это наконец-то на чём торговались, потому что ему предлагали. Вот я слышал, что он отказался. Я сейчас ничего не придумаю, то что читал. Но у меня есть вот это очень сиюминутное, но значительно конкурентное преимущество — это возможность на украинском языке свободно читать всю прессу, включая их Telegram-каналы, чем я, естественно, злоупотребляю. Вот я картину эту видел следующим образом, что там был торг. Это то, что шло в очень правильном для Зеленского направлении. Он хотел Залужного подвязать после отставки, то есть отставить, но подвязать, чтобы он был, условно говоря, знаете, такая форма есть поднадзорной полиции. А здесь поднадзорной совета национальной безопасности, как он называется? СНБО, да. То есть ему предлагали это как раз следующее, что это вроде как отставленный член СНБО и как бы косвенно нести как бы ответственность за всё происходящее, но уже без тебя, ну и всё время как бы заодно под рукой. Вот от этого он категорически отказался, что ещё раз говорит о том, что его ум шире, чем чисто военное искусство, что он умеет считать и за пределами театра боевых действий. А и, соответственно, он выбрал тот вариант, который, с моей точки зрения, максимально гарантирует такую элементарную вещь, как его безопасность. От кого безопасность? Подождите, от кого? Слушайте, вы знаете, с моей точки зрения опасность для него исходит с самых разных сторон. Ну, во-первых, другая воюющая сторона с радостью, возможно, отомстила ему за все те неприятности, которые она поимела от него. Ну, по крайней мере, в течение первого года войны, от операции под Киевом до возвращения Херсона, Купянска и вот всей той истории. Понимаете, вот когда у него было чем маневрировать, когда ему давали достаточное количество оружия, и до того, когда Россия упёрлась рогом и уже провела мобилизацию и выстрелила, а единую линию фронта тем самым, ну, обесценивать в значительной степени превосходство украинской армии в манёвренности, уме и как бы умении воевать. Ну, потому что против лома нет приёма, понимаете? Ну, опасность-то... При чём тут? А опасность следующая: там есть за что мстить, понимаете? А стилизовать это под провокацию, типа вот смотрите, как СБУ расправилась с конкурентом Зеленского, вот раз, понимаете? Но сделать это можно и в обратную сторону, понимаете? Можно убрать конкурента Зеленского и сказать: смотрите, и стилизовать это под расправу со стороны Кремля. В общем, на самом деле, ну, называя вещи своими именами, ну, Залужный, в общем, в такой позиции — это не иголка в гусе. Он человек, который горло, понимаете, по разные стороны. А в целом, вы вообще в воюющей стране, а иметь альтернативного лидера общественного мнения — это, знаете, как на Евровидение, конкурс жюри и конкурс зрителей. Так, понимаете, там произошло разделение. То есть жюри и зрители в Украине сильно разошлись, потому что у жюри, то есть там у лиц сложившихся сейчас один как бы любимец — это Зеленский. А вот у зрителей, боюсь, уже другое мнение. И, понимаете, это очень трудно. Да, да, очень трудно сводить эти два голосования к одному. А поэтому да, это как бы он правильно сделал, что принял. Дальше он будет находиться в Лондоне, и с моей точки зрения это естественно выглядит как абсолютно нормальная советская ссылка. Абсолютно нормальная советская ссылка. Я помню, извините, Владимир, я помню, как Горбачёв говорил: "Эх, послал бы я Ельциным послом куда-нибудь, глядишь, и всё хорошо бы пошло". Ну так на самом деле может быть одна из крупнейших геополитических ошибок XX века. Понимаете, вот не надо вообще бросать ни на строительство, ни на сельское хозяйство. Проклятая земля. А поэтому да, с одной стороны это ссылка, и с другой стороны это компромисс между сторонами. То есть это компромисс, который в данный момент обе стороны как-то устроили, чтобы не выйти в прямую конфронтацию. А и Залужный здесь будет находиться, и дальше на самом деле никакой для него очерченной траектории нету, там предопределённости. Всё будет зависеть от того, как будет разворачиваться ситуация. То есть я допускаю абсолютно спокойный сценарий, где он пробудет 5-10 лет послом, уйдёт на пенсию. Не только заслуженным генералам, но и заслуженным дипломатам. Такой сценарий тоже возможен. Этот сценарий возможен в том случае, если Зеленскому удастся совершить чудо, понимаете? Вот, если Зеленский совершит чудо, то Залужный отпадёт, и он будет действительно замечательным украинским дипломатом. А вот если Зеленский не совершит чудо, то тогда общество потребует чудо от Залужного. А вот и всё, понимаете? Кто-то должен в Украине совершить чудо, либо один, либо другой. Ну давайте теперь к нашему любимцу, президенту Макрону. Президент Макрон, как известно, заявил о том, что сегодня заявил, что никаких больше красных линий и лимитов в поддержке Украины не будет. Он сегодня встречался с лидерами политических партий, которые, выходя, слегка ошарашены из Елисейского дворца, давали интервью французской прессе о том, что... И повторяли, что он сказал: "Никаких больше лимитов на помощь Украине нет". Когда его спрашивали про сухопутную операцию, там говорили: "Вот, гот, никаких лимитов нет". Он повторил несколько раз. При этом я сегодня поймал опрос общественного мнения во Франции: "А поддерживаете ли вы участие французских войск в сухопутной операции в Украине?" 22% — да, 78% — нет. Второй вопрос: "Поддерживаете ли вы участие французских войск, если Европа решит внутри европейской коалиции участвовать воен?" Нет, Макрон не поддержал ни один европейский, ни одна европейская страна, ни одна страна НАТО твёрдо заявляли, что не будут отправлять войска вплоть до Польши, от Америки до Польши. Вот это что было вообще, Владимир Борисович? Но если тебя не поддерживает собственное население, политические партии и твои союзники, ты вообще зачем это повторяешь? Чтобы что? Ну, во-первых, начнём с того, что Макрон смотрит не назад, а вперёд. С моей точки зрения, он уже мысленно жмёт руку Трампу через океан. Для начала, Макрон говорит то, что полностью укладывается вот в эту парадигму Трампа, который всегда говорил о том, что если вы хотите иметь дело с таким человеком, как Путин, вы должны создать противоположное тому, что делает Байден. Есть Байден с ситуацией определённого отсутствия всякой стратегии, понимаете? И тем самым он как бы постоянно даёт Путину понять, что мы не готовы, мы не будем. Он хочет всё нащупать у Путина, где-то там красные линии щупает, щупает, а под рукой, понимаете, не то нащупывая. Как минимум похоже, очень-очень плохо. И вообще, чем больше я думаю о том, где собака порылась, то я думаю о том, что самый симпатичный внешний для меня президент Америки последних лет, он действительно мне был очень симпатичен, интеллигентный, умный, с юмором, живой, молодой. Но похоже, он больше всего на лоха, извините меня, пожалуйста. Обама, да. И в этом смысле Байден оказался достойным вице-президентом. То есть он по сути продолжает вот эту Обамовскую линию: "Дурфайен, сладкое ничего не делание". Понимаете? Это сладкое ничего не делание. И ключевое в этом — это как бы вот, ну, то есть там две линии есть. Есть одна рациональная, ну, типа: "Мы же сбоку стоим, мы большие, нам всё равно, поэтому пусть воюют". Но рано или поздно, знаете, как по Высоцкому: "Мне руку поднял рефери". Рефери, который, да, то есть вот идея-то такая, что Путин, Россия, ну, будут молотить, молотить, молотить, вот прямо как в этой песенке, в конце уши в этот Тор Америки. А это вот то, что, если как бы самое главное, чтобы не били ниже пояса. Ну, чтобы вот не... Потому что очевидно, у Байдена не квадратная, как сказали бы итальянцы, линии. Реально совершенно не понимают, ни с кем имеют дело, ни генезиса той идеологии, которая в России произошла и которая овладела умами Путина и путинских элит, ни тому, какая психология этой идеологии соответствует. Такое полное непонимание. И вот этому всему противостоит надвигающийся, на самом деле, я всё время думаю о том, что мы все думаем, что Путин троллит, на самом деле Америку и всех нас, когда он так говорит: "Да, ну, Байден нам лучше всего". И вот смотри, какой умный стал, какой умный стал. А на самом деле это, на самом деле, Байден. Да, он правду говорит. В кой веке, правда, даже сломанные часы Путина на правой руке там дважды в электоральном цикле американском говорят правду, понимаете? То есть он говорит правду, а все думают, что он троллит. Он правду сказал лучше, чем Байден. Для них сейчас ничего быть не может. Да, ещё слева агрессивный Конгресс, который этого Байдена ё... Сонно верно, потому что никаких решений. Что? А что, Трамп получается? Ну, только давайте так, чтобы не было там... Я не трампист, Трампа, ну, серьёзной угрозой демократии, институтам Америки, а значит, во всём мире. Но, как говорится, демократия мне друг, но истина дороже. А истина в том, что Трамп в последнее время выглядит как санитар леса, понимаете? Потому что он озвучивает то, о чём все остальные стараются не говорить, о каком-то политическом сифилисе. Так, такая стыдная болезнь. А поэтому Трамп как бы вытаскивает и называет вещи там грубо, цинично совершенно своими именами, причём как бы в абсолютно в традициях и психологии. Ему с характер, он нормальный прораб на стройке, он привык. Вот у него и сленга, и действия, и психология вот этого прораба, которые 20 мешков сюда, 30 мешков сюда, пошёл, ах, не пошёл, так я тебя сейчас вышвырну. Так вот Трамп, он всё время говорил, что с такими, как Путин, а он таких Путиных на своей стройке там все Трампы, драу, он их пачками видел, потому что там все такие сильной шее, красной физиономией и лбом в лоб упёрлись, и кто кого со стропил сбросит, тот и остался живой. То есть он Путина видит такого реднек-кран, он абсолютно видит ре, потому что он сам такой вот реднек, понимаете? Он, конечно, про происходит не сильно нищей семьи. Ну, это, в смысле, важно. Это не про это. Да, да, это не про это, понимаете? Он психологически. То есть он такой. Уже самое интересное, что он-то прав. Он-то прав, потому что в общем слои-то те же. Это всё же про... Как там, гастр нью-йорка, я забыл, или что, банда нью-йорка. Это всё. И поэтому он говорит, что что может таких людей остановить? Стратегическая неопределённость, когда они не знают, что будет в следующую секунду. То ли тебе улыбнуться, то ли со всего маха физиономию заедут. А для этого они должны видеть, что сзади рука чемнят гвоздичка, бутылка виски или там дверя кат. Да, понимаете? Или кассет. Вот он создаёт эту ситуацию неопределённости и он говорит, что с Путиным можно разговаривать только тогда, когда у Путина выигрышная сейчас позиция. То есть представьте себе олимпиаду по математике, какая-нибудь. Какая-нибудь прил пацан из школы дзюдо поговорить за жизнь, ветеран Вагнера, понимаете? И слушайте, ну, они, может быть, потом, когда вырастут, все, они какого-то такого робота заделают, который его, конечно, уделает. Но пока, пока они все в классе сидят, они такие умные, он о них смотрит и думает: "Господи, вот счастье мне привалило", понимаете? Поэтому у Путина сейчас на самом деле колоссальное психологическое преимущество вот на этой международной арене. Временное, совершенно абсолютно временное преимущество, потому что там ещё пока в зале сидит куча участников математической олимпиады, и к ним пришёл в гости победитель тоже олимпиады. Но подождите, сейчас ВМ пробежит вечно, сейчас этих математиков отзовут, и туда будут квандо, там карате, там морские котики появятся. Но пока это не произошло, у него вот это преимущество есть. Поэтому на самом деле Макрон в этом смысле услышал, как бы, влияние времени. По сути, он делает всё правильно. Если бы это уверить, то есть он сейчас играет, он сейчас создаёт для Кремля с опозданием на 2 года вот эту ситуацию стратегической неопределенности. Пока на словах, но как бы он вам говорит, что, ребята, это дорога с двухсторонним движением. И вот здесь мы вываливаемся на замечательную фразу о том, что люди, которые в ответ на ядерный шантаж призывают к миру, они в лучшем случае не могут считаться умными людьми. Потому что это только распаечные шантажи. Шантаж является выйти, заложить руки за спину и сказать: "Ну и что, я сам первый тебя брошу". Но заложить руки за спину, и дальше Черчилль там где-то говорит, что если в ответ на ядерный шантаж вы один раз уступите, переводя сейчас на современный язык, и начнёте нащупывать, каждый следующий раз это уже утвердится как алгоритм действия. То есть каждый раз, когда вам надо будет что-то от вас отжать, то к вам будет приходить человек с закатанными глазами, жёлтыми белками глаз, пеной у рта и будет из себя пародировать сумасшедшего, готового немедленно взорваться у вас на глазах с бомбой. Ну так, извините, а что Путин делает последнее время? Он, собственно говоря, прилюдно абсолютно эту инструкцию выполняет. Он выходит на трибуну, закатывает глаза, пускает пену. У нас есть Медведев, вы отстали от жизни. Он выпускает свою тень вперёд, сначала тень, но потом он говорит, что это моя тень. Он подтверждает, он просто, ну, как бы, крёстный отец не может участвовать в тёрках непосредственно, понимаете? Да, это как бы у каждого своё. Поэтому, понимаете, я всё время ждал этого момента. Это ни удивительно, не то есть не надо это переоценивать, но наступает тот момент, когда с той стороны, хороше меня, с той стороны выпускает своего мальчика на нашего мальчика. Нашёлся другой мальчик, и теперь этот мальчик сейчас начнёт пускать пену из рта, закатывать белки глаз и имитировать из себя сумасшедшего, который завтра пошлёт иностранный легион под Авдеевку. Но главное, как проверить? А вдруг с ума сошёл? Ну да, так. Понимаете, в чём проблема? Это же всё было. То есть это была стратегия американцев по сдерживанию Советского Союза. Она так и называлась, по-моему, вот в шестидесятые-семидесятые годы, когда Америка постоянно разыгрывала себя в таких вот полуплоскостях напряжения. Поскольку там была ещё идеологическая индоктринация, что нет, мол, такого преступления, на которое не пойдёт капиталист. Это заставляло их постоянно мучиться в этих вот страхах, ночных кошмарах, что завтра они нападут, там, напасть ли первыми или не напасть и так далее. И тогда это сработало, но и кончилось тем, что СССР вымотала, и в конечном счёте это спровоцировало те внутренние процессы, которые привели к развалу этой империи. А ребята, вот те, которые учились тогда на всяких тих десятых курсах и прочих, они же это всё проходили, и они извлекли уроки. Они сейчас платят этой же монетой Америки. То есть теперь Россия, наследница СССР, проводит эту же тактику. Она имитирует психопатию, она психоаналитик, строго следуя инструкциям Бергия из известного романа, понимаете? Она имитирует себя сейчас сумасшедшего, который вот в любую секунду готов взорваться. Это работало очень хорошо три года, это три года очень хорошо работало, и на Байдена это произвело сильное впечатление, я чувствую. Но сейчас, как мы видим, подходит новая генерация западных лидеров, которые устроят такого коллективного бела, покажется, что мало не покажется. И вот я увидел, что Макрон, вот он чувствует, как бы, вот это вот Вия времени. Ему осталось 2 с половиной года, он не может переиграть. Понимаете, он так запомнится как пророк и друг Трампа. Вот это вот такая история. Может быть, последняя большая тема. Владимир Борисович Пастухов, вы написали в своём канале довольно, я бы сказал, сложными словами, что на одной ненависти и ярости ничего не решишь. Грубо говоря, не могли бы вы пояснить? У вас там очень много умных слов, я половину как бы не понял. Ну, как правильно, кто-то в... Поскольку я не могу себе позволить, моя психика этого не выдержит, открыть свой Telegram-канал для комментариев, а Борис с более молодой психикой может себе это позволить. А как правильно написал один из администраторов этого чата. Но это всё-таки во многом о личном, такой о личном отношении пост, но он, конечно, продиктован определёнными внешними событиями. Такими внешними событиями была статья, которую очень умная статья одна, которую я прочитал совсем недавно, а где вот как раз рассматривалась ситуация гибели героя и вот соотношение добра и зла. И там была такая мысль, что безусловно, вот Навальный был добром, и всё, что вокруг нас, это абсолютное добро. Но оно очень интересно обосновывалось тем, что оно добро, потому что оно противостояло злу. И вот поскольку всегда мы с Тамарой ходим парой, то зло и добро — это парные категории, как плюс и минус, как там позитрон, я не знаю, как что, физики меня не бейте, я давно школу закончил. А то вот всё, что борется со злом, оно по определению является добром. А у меня, то есть частично я с этим согласен, и я об этом написал, что с одной стороны это абсолютно правда. И если есть конкретно зримая оза зло, то что мы сейчас воспринимаем как зло, то всё то, что ему противостоит, это добро. Извините, вспоминается диалог Воланда и Левия Матфея на крыше дома Пашкова. Да, как-то не клеится, не клеится. Ну да. Но дальше у меня возникает такой вопрос, что это всё-таки не абсолютно относительное предстояние. Потому что добро, которое исключительно... Я сейчас говорю не о политических материях, а о внутреннем своём отношении. Добро, которое подпитывается исключительно ненавистью ко злу и не имеет какой-то своей собственной основы, ну, в каком-то милосердии, сострадании, в том числе и к падшим, там, и к тому же самому злу, то есть оно является относительно не абсолютным добром. Потому что оно в конечном счёте может при определённых обстоятельствах и победить, но при этом его победа обрекает почти неизбежно новым злом. И вот это меня пугает. И как кто-то написал в этом одном из комментариев, очень умно, что при всём том, мы боремся со злом, и мы все укушены этим злом. Мы все укушены этим злом, и это меня мучает. Потому что это ситуация, которую я сейчас наблюдаю, расхождение радикальных сторон. Расхождение радикальных сторон, и оно всё больше и больше. Потому что чем жёстче становится преступление режима, чем они кровавые, тем они в том числе и тупее, тем жёстче становится оппонирование этим преступлениям и тем больше жажда мести. И вот жажда мести — это такой вопрос, который меня тоже мучает. Причём я здесь являюсь диссидентом с глубокими корнями, уходящими в мои юные детские годы. Я как-то парадоксальным образом прочитал Ф.М. Антихриста. Так даже в семье у нас большие дискуссии идут на эту тему, потому что я к концу романа перестал сопереживать Монтекристо. Вот это вот ощущение, что месть только до определённой точки является справедливой. То есть с одной стороны всё понятно, абсолютно всё заслужено, всё по справедливости и по закону, но не по милосердию. Понимаете? Вот эта вот сцена с Дангаром, если я правильно помню имя, который за Милн выкупает себя. А вот в момент, когда её читал, у меня уже... А мне лет, ну, 12-13 было. То есть тут Путина в помине не было, и вообще предвидеть это всё было невозможно. Но у меня эта сцена тогда вызывала абсолютно двойственное чувство. То есть с одной стороны, абсолютно да, то есть вообще нет сомнений, даже вот хорошо и рад я, а с другой стороны противно. Понимаете? Вот это противно. Сказали, что вы моральный? Нет, вас не обвиняли в ваших дискуссиях? Нет, нет, у меня была... Ну, дома сейчас нет, да, со мной не согласны. Да, это моя позиция, мне не сказали в словах "моральный", но подумали, может быть, но не согласились, понимаете? Но не согласились, поэтому это я не выражаю общую позицию семьи, поступово в данном случае только свою лично. Понимаете, вот этот момент, я его кожей, может быть, преждевременно. Я вообще какие-то вещи всё время ощущаю сильно раньше времени, как, знаете, герой вот у Чуковского в блокаде. Там был герой, этот архитектор, который, в общем, наверное, был гениальный, но он всё время свои идеи лет на 15 раньше времени уносил. Потом, когда все наконец их признавали, он для себя их признавал ошибочными. Вот со мной такая же история происходит, возможно, я их узнаю ошибочно, но сейчас у меня есть вот это ощущение, что я верю в неизбежность победы, скажем так, модернизационного, а европейского вектора в развитии России. То есть меня не впечатляет вот это вот плато самодовольной стабильности Путина сегодня, не вот общее такое впечатление, что просто им просто катит со всех сторон. А меня не пугает ни уровень, ни размах этих репрессий совершенно. Вы знаете, я тут много человек пересмотрел, то есть одновременно как-то увлёкся и пересмотрел рязановский "Гараж", очень про вегетарианское, очень время, и как атмосферу как-то окунулся и подумал: "А что нового я сейчас вижу вокруг себя?" Да ничего. А вот, понимаете, а я чувствую, что я понимаю, что это обречено. То есть я могу предположить, что я лично не доживу до этого момента, но у меня нет вообще сомнения в том, что это дело полутора-двух поколений, максимум двух поколенских шагов. Это максимум, скорее всего, в один поколенский шаг всё уложится. Ну вот проблема в том, что я начинаю одновременно с этим чувствовать, что, как я написал, наша победа окажется днём их победы. Потому что, и вот это последнее, видимо, уже пора завершать, я скажу, когда идёт гражданская война, то победа другой стороны в этой войне не является выходом из гражданской войны. К сожалению, выходом из гражданской войны является только снятие вот того противоречия и выход в какой-то более глубокий компромисс. Вот в этом проблема. Потому что от того, что сегодня ломтя будут ломить другие, вот это состояние гражданской войны, оно не исчезнет. Подождите, у нас ещё 2 минуты. А как же там справедливая война и несправедливая война? Справедливая война, несправедливая сторона и наказание? А это всё остаётся. Это остаётся, и справедливое, и наказание. Но проблема состоит в том, что вот я себе задавал этот вопрос: "Ну давайте не будем лукавить, но можно, конечно, там поскрести себе грудь, расчесать её и сказать, что вот есть русский народ, а есть режим. Вот мы сейчас боремся с режимом, но мы, естественно, с русскими". Да нет, сейчас в общем, понимаете, режим есть часть народа. Режим — это форма, в которую... То есть сейчас есть единство. И, ну вот, допустим, мы победили, и что делать? Ладно, что делать с народом? Потому что на самом деле не... И вот я вот эту цитату из Ремарка, которую приводил на днях, то есть совершенно понятно, вот то, что немецкие мигранты видели и понимали, что для них было самым большим шоком. Их самый большой шок был не в Третьем, не в Третьем, не в Сорок третьем, потому что они, ну, всё про свой народ и про преступления. Для них шок был на самом деле в январе-феврале 1945 года. Потому что когда уже было понятно, что всё обречено, что речь идёт о месяцах, что всё немцы сражались за этот режим за каждый дом, и вот тогда наступила вот настоящая депрессия. Потому что стало понятно совершенно, что режим нести от народа. Народу будет над народом, и с этим народом надо будет что-то делать. И мы не можем казнить весь народ. Вот проблема. Владимир, похоже, как раз к нашему завершению. Напомню, что мы сейчас в нашем шоп-магазине SHD Media выставили новую книгу историка Бориса Хавкина "Заговор о движении сопротивления внутри Германии в гитлеровской Рейхе". Так что заходите и покупайте. Напомню вам также, что сейчас на нашем канале Дмитрий Быков. А мы с Владимир Борисовичем с вами прощаемся. До следующего четверга. Владимир Борисович, спасибо большое. Спасибо большое, Алексей Алексеевич.

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий