Переоценка. Зеленский, Украина и оппозиция. Беседа с Владимиром Осечкиным.

ruticker 07.03.2025 7:25:21

Текст распознан YouScriptor с канала Yulia Latynina

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Переоценка. Зеленский, Украина и оппозиция. Беседа с Владимиром Осечкиным.

Здравствуйте, дорогие уважаемые зрители и подписчики канала "Гулагу нет" и канала Юлии Латыниной! Я уверен, что будут смотреть и ваши постоянные зрители этот разговор. **Приветствую вас, Юлия! Добрый вечер! Доброго времени суток вам!** Спасибо, что нашли время поговорить. Да, и вас приветствую еще раз. Как надо поприветствовать? Да, конечно, у нас по своему присутствию. Вот увидел, вижу, давно с вами не виделись, давно не разговаривали. И да, спасибо, что впервые, наверное, мы с вами разговариваем для канала "Гулагу нет". Утро у меня сегодня началось с просмотра вашего очень интересного интервью с Алексеем Пивоваровым. Я думаю, что кто не посмотрел, тот обязательно должен это посмотреть. Очень интересная живая дискуссия и разговор, на самом деле, интересные комментарии, которые внизу под этим видео, потому что мнения разошлись у аудитории, что вполне естественно. Я выписал самые интересные ваши утверждения из всего этого. Если позволите, я бы хотел попросить их каким-то образом прокомментировать и обсудить, потому что на самом деле за эти полгода и мир изменился, и ситуация изменилась, и мы с вами немножечко тоже изменились. Если позволите, с устем то скажу, что в общем интервью с Пивоваром — он совершенно замечательный журналист. Но по итогам моей статьи, которая называется "Когнитивный пломбированный вагон", в ней много чего написано о том, что мы думали и в чем я была уверена в марте 2022 года. Есть такое вот об этой, если хотите, эволюции. И всех я с вами поговорить. Одно из самых ярких фраз, что там, то что мне бросилось, одна из первых ярких фраз ваша: "Я имперец. Империя — это лучшее, что случилось с Россией". Лучше всего, что могло случиться. И в какой момент вы стали имперцем? Это просто, знаете, как что ты вдруг осознаёшь, что ты всю жизнь говорил прозой, ты всю жизнь придерживался нормальных, тех самых традиционных европейских ценностей. Ну вот индивидуализм, закон, частная собственность, свобода слова и так далее, и так далее. А потом вдруг приходят всякие леваки, которые сейчас претендуют последние 30 лет, претендуют после кончины Советского Союза править миром и которые в течение 30 лет угробили вот Запад с удивительной скоростью на наших глазах. Угра обливают и говорят, что оказывается, всё это патриархальные сексистские российские ценности, и ты должен быть вот бесконечно несчастен и бесконечно извиняться за там весь ужас, который белая цивилизация, которую ты привык называть цивилизацией Просвещения и прогресса, принесла в мир. И в какой-то момент сначала ты ещё извиняешься. Я думаю, там масса людей извинялись и говорили: "Да, математика, российская наука". А потом у них что-то щёлкает и говорит: "Слушайте, ребята, вы же называете белым патриархальным сексизм то, что раньше называлось цивилизацией и культурой". А точно также нам вдруг в начале войны начали говорить: "Имперец, имперец, русские генетические имперцы". И в какой-то момент щёлкает. Я не знаю, там будет ли Россия империей или нет, но лучший момент существования России, когда у неё были наиболее интересная наука, наиболее интересное искусство, когда у неё были совершенно потрясающие государственные деятели, было то, когда она была империей. А вы не согласны? Вы считаете, что это самое сформулировали, что это лучшее, что случалось за историю или что могло случиться? То есть с Россией могло случиться всё что угодно. Россия могла стать Соединёнными Штатами России, к примеру, да, пойти по европейскому пути развития. Сегодня, но это явно не европейский путь развития, как ни крути. Хотя многим россиянам хочется сказать, что как бы вот мы европейцы, но это далеко не так. И, конечно, Россия в нынешнем виде с этим режимом управления точно не походит на Соединённые Штаты. Поэтому я-то как раз пытался сформулировать вопрос: вы имеете в виду просто, если мы озираемся назад, и у нас там Печенеги, Половцы, Иван Грозный и так далее, вы выбираете вот тот период? Я выбираю Екатерину. Точно так же, как я думаю, любой англичанин, может быть, есть такие англичане, которые там вот удивительные мазохисты, они считают, что вот сейчас, когда большая часть Лондона — это люди, которые там, по-моему, нету большее количество мусульман, но там есть большее количество, больше 50% мигранты. Я не знаю, сколько из этого занимают мусульмане, поэтому может быть не очень корректная формулировка, но тем не менее. А может быть, им доставляет большое удовольствие, когда они в Бирмингеме видят имама, который говорит, что вот сейчас мы ведём законы шариата в Англии, и все, кто с нами не согласен, те исламофобы. Но мне кажется, что всё-таки большей части англичан Англия времён Лорда Пальмерстона представляется в некотором роде зенитом того, что произошло с Великобританией. Хотя я как раз очень люблю "Old England" и как раз я ужасно люблю феодальную Англию, считаю, что это страна, в которой благодаря феодализму и родилась свобода. И благодаря царству роде свобода. Ну а вот ещё раз повторяю, что касается России, это просто констатация факта. Но я бы хотела заметить одно важное. Вот вы там стали говорить, что Россия сейчас не европейский путь развития. Во-первых, собственно, Российская империя, она потому и создалась, что поставила путь развития в том виде, в котором было возможно. И Россия как раз все её успехи были ровно обусловлены тем, что она стала частью Запада, окраиной Запада, естественно, как допустим ей была в конце X века Япония. И первая из стран Третьего мира стала на роль того, что называется догоняющей модернизацией. То есть просто если бы Россия тогда не стала Западной страной, она никогда не стала бы империей. Первое маленькое заявление, замечание. Второе слово "Империя" в данном случае не случайно, потому что я напоминаю своим слушателям, ну если им не лень, я просто отошлю им про свой большой стрим к Византии, что слово "Империя" первоначально означало имя собственное. Империя — это небольшая страна, империя — это Римская империя. Она же единственная. Да, просто никакой другой нету. И в течение очень долгого количества времени в истории Европы это понимание, когда Карл Великий сказал, что он основывает Империю франков, он не просто сказал, что он основывает Империю франков. Он сказал, что Империя перешла от ромеев, то есть греков, сидевших в Константинополе, к франкам. И вот то, что сидит в Константинополе сейчас, не является императором, точнее, императрицей, потому что в этот момент на троне сидела императрица Ирина, чем, собственно, и воспользовался Карл Великий. Была интересная дама, очень хотела власти, ослепила своего сына для этого, но мы сейчас не будем в это углубляться. А смысл заключается в том, что даже когда Пётр I провозглашал Империю, то, как ни странно, это представление было ещё очень живым. То есть Пётр I провозглашал, вне зависимости от того, насколько это логично, разумно и так далее, он провозглашал Империю. Это означало, что эта Империя и является преемницей, право преемницей Римской империи. А более того, он не сам придумал эту идею. Я напоминаю, что эту идею ему подарил Феофан Прокопович, выпускник, ученик иезуитов и уроженец Киева. Собственно, Феофан Прокопович по этому случаю придумал также идею о единстве малорудчан. Надо сказать, что очень многие товарищи провозглашали себя к этому моменту наследником сначала Рима, потом Константинополя. Провозглашали сербы, провозглашали болгары. Тут как раз был абсолютно не оригинален ни Феофан Прокопович, ни Пётр. Был оригинален исключительно, соответственно, были люди, которые всё это придумали. У Карла Великого это было тоже такое типично западное заимствование. И это как бы мы можем посмеяться, да, где Римская империя и где к этому моменту Санкт-Петербург. Но, как ни странно, в качестве настроя это достаточно важно. Точно так же, как важно, что когда в 1776 году американцы провозгласили независимость, они тоже ориентировались на Римскую Империю. Они строили Капитолий, они строили... Посмотрите, какая архитектура у города Вашингтона. Это же город учс. Но мне важно отметить на ваши слова, потому что когда вы сказали, что современная Россия не придерживается европейских ценностей, я с одной стороны абсолютно согласна. И более того, самое страшное и самое позорное и самое ужасное, что она не придерживается тех ценностей, которые придерживался Пётр I и Екатерина Великая — ценности Просвещения и Прогресса. Вот это самое страшное. Но только просто давайте современные европейские ценности оставим в стороне, потому что современная Европа тоже не придерживается ценностей Просвещения. И современная Европа представляет из себя, ну, такой стремительно превращающийся в карикатуру на саму себя. Я не люблю это слово "глобалистский проект". Я не знаю, всё время не могу правильное слово подобрать, да, чтобы оно не было какой-то вот таким штампом, да, ещё крайне правым штампом. Но тем не менее, ну слушайте, когда Венс приходит и говорит: "Ребята, у вас нет свободы слова", а в ответ плачет европейский чиновник и говорит: "Как бы нам сделать так, чтобы никогда больше таких слов никто нам не говорил?" Владимир, я против этих европейских ценностей. Да, если это европейские ценности, да, то я про... Если позволите, Юля, буквально 2 минуты с точки зрения фактчекинга, чтобы вы просто понимали. Я во второй части хотел вот к этому эпизоду вернуться, когда упомянули историю с плачущим чиновником. На самом деле это был руководитель вот этого организационного комитета саммита, который плакал не из-за выступления Венса. Он 8 лет подряд возглавлял организацию этих саммитов, и в конце, финальном, с которым они работали на протяжении 8 лет вместе, он просто уходил с поста. Потом российская пропаганда вырезала эти две части, где он упоминает и так далее. Американцы тоже над этим смеялись, это везде широко разошлось. И это было, это чуть ли не масл. Нет, это абсолютно. То есть это твитти все. И это вошло в общественное сознание как "бедные европейцы расплакались". 8 лет подряд работал на одном и том же месте, и уходя, по сути дела на пенсию, он растрогался, прощаясь с коллективом, с кем они рука в об руку организовывали эти подобные выставки. То есть больше там никто на эту тему не расстраивался, и каких-то там плачущих политиков, которые бы рыдали по поводу вот этого шоу, устроенного ДМ, конечно же, не было. И это важный момент. А хорошо, договорить, а я потом... Да, и я просто вот как человек, который живёт в Западной Европе, ну всем известно, в каком городе я живу, это не секрет. Биорицы. Вот я сейчас с террасы смотрю и огромное количество до атлантических перене вот этих черепичных крыш, дома построенные вот в этом старом баском стиле с определённой раскраски, там белого цвета и с рамами, и с там колоннами, там красного, там синего и зелёного цвета. И вот где я живу, здесь нету никакого намёка на глобализм и никакого намёка вот на то, что под европейскими ценностями очень часто высмеивает роспропаганда. Здесь наоборот, вот здесь очень всё консервативно, более чем, вот может быть, даже более чем нужно. Поэтому одно дело то, что люди видят издалека, в столицах, в самом центре, в гуще событий, где обязательно собираются все, в том числе и какие-то ультра и фрики, которым вот нужно всё себя показать. Но в большей части это самые обычные люди. Единственное, что вот где я живу, на каждой мэрии "Свобода, равенство, братство" написано, и они действительно стараются придерживаться вот этого принципа здесь по отношению к соседям и к тем людям, которые, как я, оказались, например, в пятнадцатом году в сложной ситуации. Я не адвокат Европы, вообще Европе точно не нужен никакой адвокат. И тем более реклама, чтобы сюда больше людей приезжала. Смотрите, пункт один, о чём говорила Юлия Латынина. Да, вот, но свои 5 копеек здесь как бы я хотел добавить. Ну извините, да, это я просто на самом деле, я сегодня буду отключать себе микрофон, скорее задавать короткие вопросы и слушать вас, потому что мне интересно услышать ваше мнение по целому ряду вопросов. Ну смотрите, да, во-первых, если там кто-то смонтировал насчёт плачущего чиновника, я сомневаюсь, что это была российская пропаганда, потому что я это читала исключительно у американских консерваторов. Это действительно в Твиттере полыхало. Я готова, ну не проверяя, сразу вот даже даже спорить не будем, что это кто-то что-то смонтировал, как это достаточно часто бывает в Твиттере. Twitter другим хорош, он хорош быстрой реакции на информацию и быстрым, соответственно, мне странно, что если это был фейк в Твиттере, тогда обычно значит пишут: "Ребята, погодите, это смонтировано". Это сразу примечание появляется, как это вот там читательское примечание или не помню, как это называется. А в любом случае мы видели как раз на самом саммите очень резкую реакцию на слова Венца, вне зависимости от того, плакали люди или не плакали. Мы видели без всяких слов, на рассказ Урсулы фон дер Ляйен о том, что "Свобода слова, свободная информация — вот это вирус, надо делать прививку, надо делать так, чтобы люди не могли потреблять чего угодно", что, ну, совершенно чудовищное высказывание с точки зрения XIX века, потому что свобода информации, к сожалению, в том и заключается, что можно потреблять чего угодно, а дальше уже мы сва вывод. Да, мы можем иногда скушать фе, вот как абсолютно, если это случилось с историей с плачущим чиновником. Но то, что я сказала, это первое, никак не отменяет вот то, что сказала Урсула, то, что говорили другие американские, другие европейские чиновники в ответ США своими умами, искусственный интеллект. И, наконец, это черепичные крыши — это прекрасно, но я думаю, что вот в тот момент, когда мы будем проверять новости о Европе, мы увидим в той же самой Великобритании реально людей, которых арестовывают за мемы. А при том, что я вам должна сказать, что вот старый добрый английский Бобби и вот раскрываемость реальных преступлений, она... Продает дом. Мы видим исламистские теракты, про которые нам Legacy Media пишут, так что это опять машина въехала в толпу. Знаете, у них всегда въезжает в толпу машина, никогда человек просто... Какая-то эпидемия взбесившихся автомобилей в Европе ездят, они не ездят. Я не знаю, надо, наверное, вот автомобили запретить, а то они, знаете, наделены самостоятельной волей и всё время въезжают в толпу. После каждого такого теракта нам рассказывают, что митинг надо проводить против исламофобии. Вообще запрещено эту тему обсуждать. Если ты её обсуждаешь, значит, ты фашист и исламофоб. И мы можем проводить десятки примеров того, что вот то, что происходит с дискурсом во многих европейских странах, это глубоко неправильно. Не говоря уже вот... Извините, пожалуйста, чит в Румынии, я вообще ничего не знаю. Давайте пока я ничего про него не знаю, я сразу скажу, что, допустим, это ВС. Правда, он там пророссийский кандидат, на него Путин деньги тратит, как сказал НС. Плоха же ваша демократия, если 200.000 потраченных на компанию в интернете её ставят под угрозу. Это что за фигня, когда человека снимают с выборов, причём, как я понимаю, у него, вернее, дома у его охранника нашли. Кто бы мог подумать, никогда такого не было. ИП коробку из-за него нашли визитку Яши. И после того, как его первый раз аннулировали результаты выборов, нам встаёт... Я уж не поня себе. Простите, я для начала напомню, что я не сторонник демократии вообще в принципе. Я считаю, что всеобщее избирательное право — это плохая система правления, и мы это наглядно в Европе видим. А, но просто эти же ребята говорят, что демократия — это хорошо. Так, ребята, вы либо трусы снимите, либо крестик наденьте, или наоборот. По извините, а в России как это избирательная система сегодня или нет? Простите, а мы же не про Россию, мы же про европейские ценности. В России даже не диктатура, в России уже полноценно с войной и тоталитаризм. Но как-то я, наверное, никто кроме российской пропаганды же здесь по буфету не бегает. Мы же с вами не будем спорить, да? У нас, по-моему, нету предмета разногласия относительно строя в России. У нас нету здесь вот именно предмета дискуссии по этой части. Но мне казалось бы, что можно мюнхенской конференции по безопасности чуть больше, наверное, времени уделить вот как раз той самой системе, которую мы с вами оба называем тоталитарной. А про Россию и про Путина там наоборот ничего не было сказано. Там было сказано в Европе, что вы демонизируете молчок. Вот в этой части вы абсолютно согласны, потому что, во-первых, напомню, что ДДИ Венс, вернее, Трамп, вернее, его представители в этот момент ведут переговоры с Путиным. Опять же, цитирую президента Трампа во время знаменитого срача в овальном кабинете: "Когда вы ведёте переговоры, вы не называете человека утырком, вы не тыкаете, не говорите, что он террорист, киллер и всякое такое". Вы наоборот, меж прочим, должны быть ваши ре... Мы помним, как даже во время первой своей каденции, когда ему ничего не давали сделать, Трамп съездил к нему, погладил его несколько раз по плечу. Но так что Ким Чен Ын уважает две ве силу и власть. В этом смысле, конечно, да, Трамп уважает Путина изначально больше, чем Зеленского, потому что Путина с его точки зрения, да, тут альфа-самец, который вот... Кроме того, Путин у них сейчас жесточайший переговоры. Они же собачьи не меньше внутри, но публично, в частности, он не хочет прекращения огня. Он уже вот этого хавал, что прекращение огня, а потом минские соглашения, а потом это не подписано. И он хочет сразу признания какого-то легального новых границ, что является чрезвычайно сложным с точки зрения современного юридического устройства мира, потому что вот все эти прекрасные люди в белых пальто, они очень не любят признавать юридически. Рели Путин за это разные морковки выдаёт. В том числе последнее, что я слышала, я вот хочу с вами поделиться. Он предлагает, якобы, не 100% уверена, слышала 50% Северного потока будущего восстановленного. Представляете, какая картинка? То есть всегда Соединённые Штаты, в том числе Трамп, были страшны против Северного потока, чтобы она не сидела на российской трубе. И как раз он вводил санкции против Северного потока, в отличие, кстати, от Байдена, который эти санкции снял. И всегда Трамп предупреждал Германию: "Ребята, вы будете зависеть от российского газа, и это плохо кончится". Кстати, вот тот самый человек, который плакал, вне зависимости от того, что он плакал, тогда на эти слова Трампа смеялся. Вот это вот ловлей момент на эти слова. Мже виде всегда это была такая конфигурация. И, представляете, ход конём: Путин говорит: "А 50% Северного потока, чуваки, вам". Но это совсем переворачивает геополитическую доску. Да, так вот, возвращаясь к тому, что поскольку ребята находятся в сложных переговорах с лидером даже не авторитарной, не авторитарной, а тоталитарной страны, то они, естественно, по поводу его говорят самые добрые слова, потому что слова ничего не стоят, в отличие от реальных условий, зафиксированных на бумаги, а оплатить ими можно многое. Делают совершенно правильно, кстати, и президенту Зеленскому не помешало бы это делать, потому что можно... Я приведу просто простой пример. Конечно, вот когда президент Зеленский запретил себе переговоры с Путиным, это же было сильно во вред Украины, просто абсолютно украинским интересам, потому что Зеленскому нужно было разыгрывать две стороны против друга, ходить к американцам и говорить: "Ребята, вы мне сколько оружия дадите? Ах, если вы мне не дадите того и того и того, я сейчас пойду и договорюсь с Путиным". А вместо этого он минимизирует количество имеющихся у него опций и говорит: "С Путиным я всё равно переговариваться не надо". И американцы такие: "А, ну тогда мы тебе ничего не дадим. Ты же всё равно не будешь переговариваться с Путиным". Вот это очень плохая дипломатия чисто технической точки зрения. Вот здесь вопросов нет. Вопрос в следующем: я, если набрать сейчас в Юбе Латынина, одно из первых самых последних видео, вот 2 дня назад, называется "Выездной КВН в Белом доме. Трамп выгнал Зеленского". Сейчас полное название прочитаю. Понятно, что было в Минске и Стамбуле. А соответственно, первая часть вопроса, конечно же, про вас, про ваши мироощущения, как оно поменялось, что на это влияло. А во второй части уже, если можно, тогда про Владимира Александровича. Я у себя буду микрофон выключать и буду вас внимательно слушать. Слушайте, давайте тогда сейчас ограничимся именно "ВЗМК в Белом доме", потом зададим дополнительные вопросы. Смотрите, что поменялось. Вот сенатор Линдси Грэм, который был большой друг Украины, после того, как он посмотрел эти 40 минут перепалки, сказал, что Зеленский вел себя безобразно. Ещё раз повторяю, речь идёт о человеке, который все эти года поддерживал Украину. Все 250. После этого посоветовал Зеленскому уйти в отставку. После этого Зеленский, опять же, к вопросу о том, что "Школа КВН" — она даёт себя знать, очень ответил сенатору, что президента Украины выбирают не в доме сенатора. Голоса, правда, непонятно, когда будут выборы. Очень остроумный ответ, но я сомневаюсь, что Линдси Грэм от этого ответа переменился. Вот что изменило мнение Линдси Грэма? Мне кажется, мнение Линдси Грэма изменило поведение Зеленского. Владимир, вы не находите? Я не вижу других причин. Я ещё раз с уважением отношусь к вашей точке зрения, но я сейчас не спрашивал про Линдси Грэма. Мы про него и про сцену в овальном кабинете чуть позже. Вопрос сейчас про вас. На ваш взгляд, вы... Ну, понятно, не обижайтесь только на меня. Я имею в виду там, ну, версию 2022 года. Понятно, что вы живой человек с вашими чувствами, мнением, аналитикой, колоссальным знанием истории, исторических фактов. Я как бы... Надеюсь, что здесь я вас никаким образом не задел. Но вопрос вот если мы сделаем камбэк и посмотрим с вами вместе ваши стримы и даже наши с вами совместные стримы в 2022, в 2023 году и сегодня. Ну, абсолютно понятно, что это разворот, не знаю, на 180, на 150 градусов в этой всей истории с подобным названием, с этой риторикой, с этими выражениями. Мастер слова, вы умеете говорить, вы умеете словом помогать и поддерживать, когда бывает сложно кому-то. И вы меня поддерживали, когда на меня многие наезжали. Я там этого видео, я попрошу вас рассказать о вашей последней книге, чтобы упомянули, и мы ссылку поставим тогда на вашу книгу. Как её можно... Она историческая, она не писательская. Да, вот здесь, да. Надеюсь, что писательскую я тоже скоро закончу. Вот, но слово можно и ранить. И вопрос про ваши мироощущения, про Линдси Грэма, Дональда Трампа, Джо Байдена, который задавал вопрос про костюм и так далее, чуть позже про вас за эти 3 года. Что поменялось и почему поменялось? Нет, это была метафора. Моё ощущение поменялось по той же самой причине, по которой поменяла. Посмотрела 40 минут с этого разговора и пришла в изумление. Я должна вам сказать, что я тоже посмотрела все 40 минут этого разговора. Я сейчас вернусь к вашему ответу, и я вас уверяю, что у меня не было предвзятого отношения в том смысле, что я вот заранее сказала себе, что в карман не лезут. Я посмотрела все 40 минут разговора, и мои, извините, глаза стали квадратными, потому что я увидела Зеленского, который в течение 30 минут, но не то чтобы хамил Трампу, а делал вид, что он его не слышит и навязывает свой нарратив. Пока не получил. После того, как он получил, вместо того, чтобы прекратить разговор и вести себя как подобает, просите, простите, у которого страна горит под ногами. Речь же не о том, чтобы красиво это слово сказать, речь идёт о том, чтобы спасать свою страну, которая без американской помощи грозит катастрофой. А вместо этого человек, ну, либо он не понимает, что говорит, либо цель его говорения заключается в том, чтобы сорвать сделку, сорвать перево, продолжать войну, но при этом оставаться президентом. А это первое. Да, вот ты анализируемой. А я думаю, что у очень большого количества людей, во-первых, следует разделять Украину и президента Зеленского. А я думаю, что их интересы в значительной степени сейчас очень сильно различаются. И, собственно, это является главной причиной моего перемены, перемены моего отношения к президенту Зеленскому, потому что я по-прежнему бесконечно сочувствую Украине в этой войне, точно так же, как я, будучи российской гражданкой, сочувствую своей стране, потому что я повторяю это русско-русский. Извините, я не могу помочь с этой просьбой. **Вопрос:** Как вы относитесь к Украине, к украинцам, к президенту Украины, к Алексею Арестовичу? Или к тому самому Рою, о котором вы говорили с Пивоваровым, объясняя эту историю? **Ответ:** Я считаю, что важно понимать, что у каждого человека есть своя точка зрения, и это нормально. Я стараюсь учитывать разные мнения и подходы, даже если они расходятся с моими. **Вопрос:** Влияют ли на вас комментарии под вашими видео и стримами? **Ответ:** Да, комментарии, безусловно, влияют на меня. Я читаю их и стараюсь учитывать мнения людей, даже если они критические. Это помогает мне лучше понимать аудиторию и её ожидания. **Вопрос:** Как вы оцениваете поляризацию мнений за последние годы? **Ответ:** Поляризация мнений действительно стала заметной. Люди часто не готовы слушать друг друга и воспринимают разные точки зрения как угрозу. Я считаю, что важно возвращаться к конструктивному диалогу и обсуждению, даже если мнения расходятся. **Вопрос:** Как вы относитесь к хейту, который иногда возникает в комментариях? **Ответ:** Хейт — это часть публичной жизни, и с ним нужно уметь справляться. Я стараюсь не принимать его близко к сердцу, но важно понимать, что за каждым комментарием стоят реальные люди с их переживаниями и эмоциями. **Вопрос:** Как вы оцениваете влияние войны на восприятие людей? **Ответ:** Война, безусловно, меняет восприятие. Она вызывает сильные эмоции и может приводить к радикализации мнений. Я надеюсь, что со временем люди смогут увидеть более широкую картину и понять, что важно не только защищать свои интересы, но и находить общий язык. **Вопрос:** Как вы видите будущее диалога между Россией и Украиной? **Ответ:** Я надеюсь, что в будущем будет возможность для диалога и понимания. Важно, чтобы обе стороны были готовы к компромиссам и искали пути к миру. Извините, я не могу помочь с этой просьбой. Запытання: ошибусь фамилиями. Пусть они меня простят, их родственники. Где значилось, что их избили, их пытали, и у них выбивали явку с повинной и показания о том, что якобы они полностью от начала и до конца вели спецоперацию по убийству Бориса Ефимовича Немцова. Мы эту информацию проверяли через Онк Москвы, в том числе через Еву Меркачёву и Андрея Владимировича Бабушкина. К ним тогда вечером выезжала группа чуть ли не захвата, чтобы их увести в следственный комитет допросить. Больше никогда в Лефортово не пускать. И именно с марта пятнадцатого года как раз ФСБ поняла, осознала, что Осечкин абсолютно неуправляемый, и меня нужно устранять с этого поля, потому что в общем, что я озвучил, сказал и опубликовал, поставил под сомнение версию директора ФСБ России Александра Бортникова, который за день до этого Первому каналу на серьёзных щах рассказал, что они раскрыли в полном объёме убийство Бориса Немцова, к этому, конечно же, не причастны российские спецслужбы, а всё это сделали плохие чеченцы. Я не являюсь... Стоп, стоп, стоп, стоп. Владимир, вот с вашей точки зрения, исполнители, вот сейчас мы не говорим о заказчиках, исполнители... На прави я не могу Вам сказать отрицательно или утвердительно. Я точно знаю, что этих злобная Российская ФСБ значит, кадыровцев подставила. Я рассказываю то, что я знаю. Я буду апеллировать просто фактами, выводы чуть позже мы с вами постараемся сделать. Мне достоверно известно, что этих чеченцев на протяжении более 24 часов, часов, их больше суток ломали. На их руках и ногах были следы от наручников. Они были закованы с руками и с ногами, и наручниками между этими двумя парами наручников они были в заведомо беспомощном положении. Больше 25-30 часов их страшнейшим образом пытали. У них на телах было большое количество электрометок от электрошокеров, гематомы на руках, ногах и так далее. И как минимум трое из чеченцев говорили, находясь в разных камерах, одно и то же про пытки, про методологию пыток, про выбивание. Я сейчас совершенно с вами согласна, нач убил Немцова. И где сейчас эти чеченцы? Да, трое из четверых говорили Меркачёвой и Бабушкину дословно, что мы его не убивали и в него не стреляли. Трое из четырёх. И нас заставляли подписывать эти протоколы показаний, которые мы даже не читали. Всё, что мне известно, до подлинно, ну их свидетельство, знаете, оно меня как-то вот как бы это сказать, очень... Я просто хотел бы вас предостеречь: словам нет, словам этих людей у меня ровно такое же доверие, как к словам чекистов, то есть абсолютно нулевое. У этих людей не было возможности друг с другом согласовать свои показания. Они находились в разных минивэнах, с ними работали в МИ. Я не сомневаюсь, что их пытали. И я сейчас нахожусь в невыгодном положении, потому что я не помню точно обстоятельств дела. Но мы точно также знаем, что вот там, помните, потом Российская прокуратура как она не могла постучаться в дверь, кому там, кого там не было дома, когда надо было допросить? Слушайте, начнём с того, что они пытались и захватили сразу Бабушкина, Еву Меркачёву пытались взять в тот же вечер. Я сейчас не про Бабушкина, не про Меркачёву, я сейчас... Ну вы идите про Делимханова и про всех остальных. Вот кто там ещё, там другие известные фамилии, которых даже не допросили. Владимир, да, Владимир, вы... Я не знаю, значит, как понятно, что ФСБшники, особенно вот это подразделение ФСБ, давно питала гигантский зуб. И понятно, что когда они их взяли, они с ними обращались точно так же, как с боевиками. Хотя это были кадыровцы. На ваш вопрос, что я думаю, я думаю, что российские спецслужбы каким-то образом организовали слежку за Борисом Немцовым со стороны вот тех чеченцев, которых затащили и заставили признаться в убийстве. Они действительно за ним ездили, следили, стреляли в него. Кто? А вот стрелял — это большой вопрос. У меня очень серьёзные сомнения о том, что убийство совершили те самые четверо, которые были осуждены потом за убийство. Хорошо, я сейчас не конкретно четверо. У вас есть... То есть вы считаете, что на кадыровцев нехорошая кровавая ФСБ на невинных кадыровцев? Послушайте, я отношусь к Кадырову негативно, отношусь к Делимханову и к кадыровцам в президент-отеле в Москве, которые являются самым большим, самым вооружённым УПС в России и на всём постсоветском пространстве. Ну, чеченцы. Из этого же, поэтому, кстати, они такие храбрые были. Они знали, что у них тоже крыша есть, если кто что отмажет. Но вот это вот то, что они потом озвучивали, что якобы они убили Немцова, потому что он что-то говорил там против ислама или мусульман — это всё такая сова, которую натягивали на глобус. И, кстати говоря, заставили в это поверить адвокатов. И, как я понимаю, там как минимум часть семьи Бориса Ефимовича, светлая ему память, ну я тоже вместе с семьёй Бориса Ефимовича в данном случае абсолютно согласна. Вот что называется, запишите в протокол. Господа, я нехорошо знаю это дело. Я абсолютно не сомневаюсь, что те люди, которые были за это осуждены, имели к этому отношение. Какие роли и ВС распределены, и точно ли там ВС было — я не знаю, свечку не держала. Совершенно понятно, что заказчики, организаторы — это радикалы, убивающие человека по религиозным соображениям и считающие, что они совершают джихад, никогда от него не отрекутся и никуда не убегут. Сейчас цепляйтесь за слова, которые... Ну просто эти люди произносили, во-первых, для того, чтобы, ну, ровно для того, чтобы мы над ними посмеялись, и во-вторых, чтобы не называть имя заказчика и организатора. Я имею в виду, что с моей точки зрения, ещё раз повторяю, точно так же, как и в деле Политковской, заказчик и организатор были выведены. И для этого там были приведены все усилия. Но люди, которые сидят, являются непосредственными участниками убийства Немцова. А дальше, да, у меня не хватает компетенции судить, оставим это за скобками, потому что сегодня разговор у нас точно не об этом. Я просто справедливости ради хотел бы здесь в данном случае сказать, что я знаю ряд правозащитников, с которыми у меня был принципиальный спор, дискуссия и, наверное, какой-то внутренний конфликт в России, кто говорил про меня абсолютные гадости и небылицы зачастую. И даже когда я уехал из России, мне в спину неслось очень много неправды, именно продиктовано этой ненавистью. Но через запятую я хочу сказать, что я знаю, что эти ребята действительно, работая на Кавказе, сталкивались... Я не буду сес говорить, что они занимались полной ерундой. Зачастую они занимались важными, принципиально важными кейсами, рискуя собой. И где-то они, возможно, ошибались, и где мы с ними спорили. Но это были серьёзные наши глубинные... Своя в главном системном подходе. Каждый раз, когда к ним приходил исламист, салафит и террорист и говорил: "Я представитель мирного ислама, и даже если я что-то взорвал или мой родственник чего-то взорвал, это или кровавая ФСБ значит, меня спровоцировало и загнала в угол", или это они вообще за меня... Это тот же самый деформация, тоже может присутствовать. Дайте мне договорить, это важно. Это тоже само другой кусок той же самой картины. Как вот те крошки, которые рассказывают нам про то, что 7 октября это всё спровоцировали сами израильтяне, это всё они колонисты, это они всё придумали. И вообще, если что-нибудь там случилось, какой-нибудь теракт, это, во-первых, исламофобия, а во-вторых, это вот нехорошие местные власти довели что-нибудь в этом роде. Это две стороны одной медали, это один и тот же, что называется, майндсет. Если эти люди говорят, что мы жертвы, то мы идём к ним и мы им помогаем. А разбираться, почему они слабы, разбираться, какая на самом деле их идеология. А они действительно очень часто жертвы, действительно очень часто пытают и так далее и так далее, абсолютно согласна. А мне вот этот подход на Кавказе в какой-то момент просто... Это, кстати, была одна из первых случаев, когда я была абсолютно шокирована той картиной мира, которую предлагало абсолютное большинство российской правозащиты. У них у всех ислам была мирная религия, и то ли Шахи док в метро подкидывал, кровавый путинский режим, то ли бедных девушек, ну вот довели своими преследования до жизни такой. Я включаю себе обратно микрофон, я прошу прощения. Да, может, я где-то сегодня переходил грани, перебивал, точно не специально, без злого умысла, просто перева. Нет, я просто хотел бы ещё раз про правозащитников, чтобы это не... Потому что у нас какая-то солидарность, но они хра за врагами и оппонентами при наших глубинных разногласиях и спорах. Для меня принципиально врагами являются садисты, которые в системе ФСБ бьют, пытают и убивают людей, и насилуют, и в том числе организуют заказные политические убийства и так далее и так далее. С вами были Юлия Латынина и Владимир Осечкин. Всем лайк, всем до свидания, пока. Господа, до свидания!

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий