Почему США кинули Европу. Александр Морозов

ruticker 08.03.2025 21:05:01

Текст распознан YouScriptor с канала The Breakfast Show

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Почему США кинули Европу. Александр Морозов

**Александр:** Доброе утро, здравствуйте! Да, доброе утро, здравствуйте. По поводу мюнхенской конференции кажется, уже сказано очень много, но сейчас мы понимаем, что второй этап уже начинается с российской стороны. Как пишет Лумберг, в Рияд летят Ушаков, директор службы внешней разведки, и Лава, российского фонда прямых инвестиций, Кирилл Дмитриев. Вот такая группа отправляется уже туда, прямо по следам мюнхенской конференции. Ожидается ли, что это реальная группа, которая реально будет вести переговоры? Ну, всё-таки действительно это не переговоры, это по-прежнему консультации, некоторые просто уже на более высоком уровне, чем они шли до этого, и это начало официальных консультаций с участием официальных лиц, то есть Соединённых Штатов и России. Состав, который сейчас вот вы назвали, он, да, действительно, ещё 2 дня назад сообщалось примерно, что он таким и будет. Марко Рубио предполагает, что значит будет Лавров, да, как я понял, и основной шаг будет сделан в переговорах между Лавровым и Рубио. При этом Рубио только что, как мы видели, находясь в Израиле, сказал, что в ответ на вопрос, что процесса пока нет, процесс может только начаться. Ну и это очень реалистичная оценка. То есть, безусловно, всё идёт очень быстро, динамика очень большая, это мы видим хорошо. Процесс быстрого движения к каким-то консультациям на официальном уровне запущен. Ну а вот результат. Бывший главный редактор Москвы, Алексей Венедиктов, и он написал вчера вечером такой пост. Я процитирую его: "Мне удалось пообщаться тут с американцами. На мой вопрос, можете объяснить, почему Келли заявил, что Европы за столом переговоров не будет, мне очень мелкий, но информированный, судя по всему, чиновник ответил так: 'А в качестве кого? Украина и Россия стороны в войне, мы посредники. Но вот европейцы полностью на стороне Украины, что нам тогда иранцев и северных корейцев тоже предлагать?'" Хм, простенько. Что вы думаете о том, что действительно Европу не включили в пул переговорщиков, не посадили их за один стол? Ну и вот такое вот объяснение со стороны одного из чиновников, с которым общался Венедиктов. Я думаю, что это никак не связано с реалистичной картиной возможного развития переговорных треков. Почему? Потому что на этом этапе никто не ждёт ничего другого, кроме первого шага консультации администрацией Трампа, которая выступила с инициативой, с переговорной инициативой, и Москвой. Дело в том, что мы же не видим, и Дональд Трамп тоже этого не видит, и никто этого не видит. А какова позиция Кремля? Она вообще говоря в ответ на инициативу Трампа публично никак отчётливо не заявлена. Есть очень осторожные, собственно говоря, высказывания Кремлёвские относительно того, как реагировать на что-то. И поэтому здесь на этом этапе совершенно невозможно ни участие ни Киева сейчас, ни Евросоюза. Евросоюз, несомненно, Европа, Евросоюз, отдельные европейские страны должны остаться в той позиции, в которой они находятся, на случай полного провала всей Трамповое вопрос о поддержке Украины будет стоять. И, собственно, на этом этапе все лидеры европейских стран основных, мы видели заявления и уже и британского премьера, и вот только что на мюнхенской конференции президента Чехии, в частности, и так далее, и так далее. Все эти заявления сводятся к тому, что Европа будет поддерживать линию и вооружения Украины, и политической, дипломатической полной поддержки Украины. В этом смысле здесь пока не на этом этапе очевидно, что ни Киев, ни Брюссель не нужны. А на следующем этапе, если вдруг выяснится, что Кремль согласен на концепцию прекращения огня без предварительных условий, а, собственно, к этому только и может прийти дело, тогда, разумеется, потребуется и участие европейских стран, которые могут выступить, как это и заявлялось неоднократно, выступить страной, которая предлагает миротворческие подразделения или любую другую форму своего участия в урегулировании или в поддержании режима прекращения огня. И, разумеется, на этом этапе будет участвовать и Киев и так далее, и так далее. Так что здесь, мне кажется, всё пока логично. И вопрос о том, что Европу куда-то оттеснили, он не стоит. Европа потребуется. Александр Григорьевич Лукашенко, который себя мыслит, ну, таким голубем мира, ведь про минские соглашения всё время и он говорит и намекал, что у него можно провести эти переговоры. Вот при этом *New York Times* утверждают, что США хотят уменьшить зависимость Лукашенко от Москвы, отдавая политзаключённых в обмен на смягчение санкций. Насколько серьёзно такой Мавр может быть интересен Лукашенко, и Москва его отпустит ли? Думаю, что для Лукашенко это интересно. Я думаю, что это сообщение, я тоже его видел, оно не случайно. Оно входит в какой-то пакет создания динамики со стороны Вашингтона. И для Лукашенко это было бы неплохо чем-то уравновесить, как обычно у него в его политике манёвров, уравновесить чем-то этот этап взаимодействия, военный этап взаимодействия с Москвой. Так что, в общем, если бы предложение со стороны Запада последовало, да, это болезненно для белорусской оппозиции, но такое уже было в прошлом, и в принципе к этому все готовы. Да, все критикуют в такой ситуации Лукашенко смягчить что-то в ответ на прекращение репрессий. И в прошлом такое и было, то есть репрессии слегка смягчать — это не меняет природу лукашенковской. Вполне возможно, я бы сказал, что и Соединённым Штатам, и Евросоюзу имеет смысл тем не менее бороться в той форме за позицию Беларуси, а не оставлять Беларусь совсем, условно говоря, только в положении российского прокси, который угрожает валковскому коридору и больше ничего. Вы знаете, для меня теперь стали очень логичными все те видео, которые мы видели из белорусских тюрем, когда Лукашенко давал возможность разным блогерам приходить в тюрьмы, брать интервью у политических заключённых. Потому что, ну, как скажем так, агент деэскалации Лукашенко предложить себя сейчас не может. Да, всё Минск, МФА, НИВО, Кадим, товаром является политзаключённый. Он бьёт ровно в эту точку, что действительно Запад скажет: "Окей, да, нам жизни людей важнее, чем какие-то договорённости, поэтому давайте вот я вам одного покажу, второго покажу, смотрите, я готов". Вот это я готов. Видеопослание Лукашенко и Берусь в целом превратились просто в экономическом плане в гигантскую территорию, которая поставляет всё Российской Федерации в условиях там российской изоляции, импортозамещения, и это де-факто российский регион в экономическом смысле. Плюс к этому, конечно, для Беларуси по-прежнему важен транспортный коридор уже на Балтийском море и балтийские порты, на которые Лукашенко рассчитывал. С ними непонятно, что будет дальше в ПД шем году. Так что здесь непростая ситуация, при которой Лукашенко находится в ситуации, где ему необходимо маневрировать, и дальше это очень сложно. И, конечно, он не может быть сейчас ни переговорщиком, ни площадкой переговоров об окончании, о прекращении огня. Но, конечно, хотел бы заявлять об этом и какую-то свою позицию обозначать. Да, я остановил голосование. Сейчас вы его результаты увидите на экране. Какое чувство у вас вызывает мюнхенская конференция, её итоги? 34% наших зрителей ответили, что разочарование, надежду дарит — 28%, зрителям апатии — 20%, ну и страх — 16%. Александр, как вы отвечаете на этот вопрос? Ну, конечно, никакого обнадёживающего впечатления мюнхенская конференция не производит, поскольку она демонстрирует динамику, безусловно, и очень быструю, но эта динамика, несомненно, тревожная. Так что, если говорить сейчас не как не с точки зрения, так сказать, политологии какой-то или политического обозревателя, а просто обычного гражданина, то я бы сказал, что чувство тревоги усиливается. Это несомненно просто из-за большой динамики. И тем более, что мюнхенская конференция скорее демонстрирует то, что военные действия не закончатся, чем что они закончатся, попросту говоря. Так что здесь, конечно, есть основание для тревоги. А я тут пережила, можно сказать, чувство, если говорить про чувство шок абсолютный, когда я услышала, что Россия отпустила американца, задержанного с, значит, наркотическими веществами, как было заявлено, и он уже находится в американском посольстве и всё в полной безопасности, как по крайней мере заявляется. Александр, какие у вас это вызвало чувства, насколько это неожиданно? Ну да, здесь как обычно. У нас такие впечатления, что один этаж продолжает выполнять старое указание. Оно сводилось к тому, что давайте брать заложников, берите заложников как можно больше, заложников будем обменивать. И, значит, его берут, и в этот момент Владимир Путин сверху говорит: "Секундочку, остановите всё это, потому что тут у нас как бы в ряде переговоры, давайте подождём и выпустим его". Ну, его быстро выпускают, и на этом всё значит заканчивают. При этом сама логика событий от этого не меняется. Дальше всё равно через шаг начнётся та же самая линия на одном уровне, как бы на другом уровне. На это будет говорить, что да, всё правильно, то есть захватили, хорошо, отлично, пополняем фонд. У Москвы есть список, по-моему, если я правильно помню, на около 60 фамилий киберпреступников российских по происхождению, которые задержаны, экстрадированы в США. Я помню хорошо, что Игорь Ашманов, который курирует эти вещи для Кремля, публиковал об этом открытую колонку в *Ре* новостях, говоря о том, что надо изменить позицию в отношении этих людей. Если раньше Москва их рассматривала просто как киберпреступников наравне с другими, то теперь надо их вернуть в страну, они полезны для России, как бы надо их мобилизовать на войну, на кибервойну. И я думаю, что эту линию Кремль будет поддерживать и дальше, независимо от исхода сейчас переговоров о прекращении огня. Ещё про на тему переговоров тут высказался господин Песков. Россия на переговорах будет учитывать дефицит суверенитета Украины. По его мнению, Киев на самом деле не может отвечать за свои слова, поэтому каждый раз, здесь я снова цитирую, нужно делать определённую корректировку. И Россия вообще не забывает о срыве минских договорённостей, об этом сказал Песков. Скажите, что это значит, дефицит суверенитета Украины по словам Пескова? Это ничего не значит, это просто, так сказать, риторика в этом смысле, потому что здесь простая схема перед нами. Либо сейчас будут успешными переговоры о прекращении огня на 40 дней, там или на 60 дней, или на 30 дней, как стороны договорятся, без каких-либо условий и без обсуждения в целом порядка окончания войны. То есть это будет прекращение огня, это очень был бы важный шаг, очевидно, что администрация Трампа только к этому и может сейчас двигаться. Не могут обсуждаться сейчас вопросы там вступления Украины в Евросоюз или полномочия Зеленского и так далее, совершенно неважно, какие полномочия у Зеленского. Режим прекращения огня может быть подписан просто двумя военноначальниками. Оно, как это видно, может отъехать на конец двадцать пятого года. И, собственно говоря, я думаю, что даже в ряде сейчас это будет обсуждаться. То есть Кремль будет говорить, что с Зеленским мы подписывать ничего не будем. На это американцы могут сказать: "Да, конечно, давайте сейчас создадим режим прекращения огня, установим". А дальше, значит, будут возможны выборы в Украине. Ну и уже видны сообщения, в частности, я видел, что Т заявил, что у него есть сведения из близких ему людей о том, что на октябрь, на октябрь месяце начинает планирование выборов в Украине, офис президента. Ну, если не планировать, то, во всяком случае, не исключает такой возможности. Так что здесь вопрос не в каком-то повреждённом суверенитете Зеленского или Украины в целом. Кремлёвская риторика всегда используется много раз, мы это слышали, начиная с четырнадцатого года. Если дела пойдут ни к чему не придут сейчас в этих переговорах, то мы буквально завтра же услышим бесконечные мантры о том, что вся власть в Киеве в результате возникла госпереворота 2014 года, она не легитимна, Украина как государство не существует и так далее, и так далее. Так что здесь дело совершенно не в этом, здесь дело только в одном: сейчас будет ли создана ситуация режима прекращения огня на, скажем, на 40 Пасха или нет. Если нет, в таком случае мы увидим новую ситуацию и со стороны Соединённых Штатов, и Евросоюза и так далее, и так далее. Александр, хочу спросить у вас про выборы, грядущие выборы в Германии. Тут сопредседатель партии "Альтернатива для Германии" Алиса Вайдель дала интервью *Бильду*. Я здесь процитирую, потому что мне кажется, этот фрагмент очень важным. "Мы хотим очень хороших отношений с нашими европейскими соседями, также хороших отношений с великими державами, и к ним относится Россия. До недавнего времени мы получали дешёвый газ из России через Северный поток, и мы хотим прекратить санкционную политику, которая прежде всего наносит вред нашей стране. У нас самые высокие цены на энергию в мире, мы больше не конкурентоспособны". Журналист *Бильд* уточняет: "Почему вы, как немецкий патриот, не признаёте, что Россия постоянно угрожает Германии войной?" Вайдель: "Мы хотим хороших отношений, а что делало немецкое правительство последние 3 года по отношению к России? Мы только способствовали эскалации. Это происходило и на уровне риторики, финансовой помощи, а также поставок вооружений против России. После Второй мировой войны немецкие танки снова идут против России — это полное забвение истории". Если вы хотите знать моё мнение, а как вы в целом думаете, будет ли вот эта риторика "Альтернатива для Германии" найдёт ли она отклик у избирателей в Германии? Как это в целом может повлиять на расклад сил в Европе? Ну да, найдёт, безусловно. Вопрос в том, в каком, так сказать, процентном соотношении она найдёт, потому что это настроение, которое выражает Вайдель, оно существует в Австрии, оно, разумеется, существует в Венгрии, Словакии. Это очевидно, оно существует и в Италии среди определённых кругов. Вопрос только в том, насколько оно политически весомо. А это мы увидим на выборах в Бундестаг при формировании коалиции. Есть сейчас две разных точки зрения. Одна такая достаточно алармистская, о том, что "Альтернатива для Германии" быстро-быстро растёт и на этих выборах получит очень много. Есть другая, что наоборот, что немецкий избиратель будет испуган тем, что происходит в Соединённых Штатах, и очень-очень нежные объятия, с которыми публично Соединённые Штаты сейчас обращаются к АФД, что они сыграют против АФД. Ну вот я сторонник второй точки зрения. Я думаю, что немецкий избиратель в массе своей, так сказать, шат в такой ситуации, как обычно, в сторону ЦДУ, то есть христианских демократов. И будет ситуация, на которой многие жалуются сейчас и в европейской политике, что приходится голосовать против поднимающихся такого рода партий в той ситуации, когда ты не разделяешь политику уже основных центристских. Нет, я не думаю, что "Альтернатива для Германии" сейчас вот с этой риторикой получит какой-то ошеломительный новый процент. Я здесь хочу про один важный момент вас спросить и уточнить. Мы все помним новости о том, что страны Европейского Союза в прошлом году закупили чуть ли не рекордное количество СПГ. Получается, что политики, ну, с одной стороны, там правые, левые, левые политики, с другой стороны, находятся между молотом и наковальней, а вот с другой стороны у них находятся правые, которые эту риторику используют. Что получается для избирателя, если не будет покупать российские СПГ, которые, кстати, не находятся под санкциями, то цены взлетят, и тогда они просто проиграют выборы? Есть риск такой, что они проиграют выборы, и в этом случае как раз правые приходят к власти и дальше они мирятся с Путиным, идут на какие-то уступки. Это то, о чём говорила Вайдель. Поэтому, с одной стороны, нужно продолжать критиковать Путина, с другой стороны, покупать дальше СПГ. Вот какая развилка, как мне кажется, у политиков есть. Но это, конечно же, влияет на то, каким образом и предвыборная кампания проходит. Ну и с каким итогом. Да, осталось ждать немного, в Германии закончатся выборы. Да, в лом, я согласен с этим. Я думаю, есть такая ситуация. Мне друзья из России как бы пишут, значит, что смотри, у нас тут, я в Чехии, поэтому у нас чешская косметика продаётся. Говорят: "Ну да, она же не под санкциями". То есть не должно быть какой-то иллюзии о том, что всё европейское исчезло или наоборот, ничего российского в Европе нет. Что не под санкциями, то является вопросом морального выбора конкретной компании, которая принимает только для себя самой решение участвовать или нет. Поэтому здесь это первый момент. Поэтому все активно им торгуют в данный момент, наращивают эти торговые обороты вокруг СПГ. Но вы правы вот в чём: здесь есть сейчас сложный момент. Дело в том, что, во-первых, все начинают делать заявления сейчас уже в перспективе возможного прекращения огня и следующего этапа, который за ним последует. А что там последует? Восстановление экономических отношений в каком об... Какая концепция будет после этого? И сохранится ли режим прекращения огня? И приведёт ли режим прекращения огня к какому-то мирному договору и на каких условиях? Поэтому правые партии в Европе активно играют перед своим избирателем на необходимости восстановления отношений с Россией и встречают понимание какой-то части избирателей. Но вопрос в том, действительно, какой ценой это может происходить, потому что невозможно концепции, на которую, скажем, опиралась немецкая политика 15-20 лет назад. Она сводилась к тому, что экономическое взаимодействие будет гарантировать безопасность. Эта концепция потерпела поражение, и, собственно говоря, это и было зафиксировано российским нападением на Украину. Подавляющее большинство немецких политиков и общественных деятелей это очень хорошо понимают. То есть это понимание никуда не делось. Ещё раз повторю: логика, связанная с тем, что если поддерживать экономические отношения, то это будет гарантировать от неопределённой политической неопределённости в отношениях с Москвой, вот это осталось в прошлом. И поэтому просто так, как предлагает Вайдель: "Давайте вернёмся к экономическому сотрудничеству, и это гарантирует безопасность Германии", так не будет. А касательно сотрудничества, вообще возможного возвращения к сотрудничеству на фоне того, что, например, пишет *Wall Street Journal*, по данным *Wall Street Journal*, в третьем году было создано новое шпионское подразделение в России под руководством ГРУ и разных других агентств и ведомств. Вот и этот департамент всячески проводил операции, там поджоги, кибератаки, пытался разместить в самолётах разные взрывные устройства и так далее. Вся эта теневая война, если Россия и США действительно садятся за стол переговоров, разделены внешняя и внутренняя политика, насколько там может обсуждаться не только Украина, но, например, и такие темы тоже? Здесь сложный момент, потому что в прошлом, в истории дипломатии XX века, значит, начало каких-либо переговоров, касающихся разоружения или ядерного контроля за ядерными арсеналами и так далее, всё это сопровождалось некоторым шагом и во внутренней политике Советского Союза, направленного на, так сказать, демонстрацию смягчения отношений. На мой взгляд, сейчас это не так. Эта логика больше не действует, логика советского периода и Советской дипломатии. И я бы сказал так: мы тут должны сейчас очень осторожно относиться к ситуации, потому что переговоры, консультации в Рияде, возможно, не приведут ни к чему. И в таком случае, учитывая, так сказать, общую логику того, что мы знаем о Трампе, мы увидим наоборот, как бы резкий шаг в другую сторону. И Путин тоже к этому готов, на мой взгляд, то есть готовится. Именно поэтому Кремль так тихо на всё реагирует. Поэтому я бы сказал так: нет, сейчас не момент, когда мы можем сказать, что завтра восстановятся экономические отношения Москвой и остальным, тем более Европой и Соединёнными Штатами. Даже если Соединённые Штаты сделают свой шаг, Европа будет стоять на своём, это несомненно в отношении России. Почему? Потому что здесь есть проблема, фундаментальная проблема: Россия угрожает в первую очередь европейским странам НАТО, а не Соединённым Штатам. И Трамп это публично подчёркивает в своих заявлениях. Так что я думаю, здесь такая ситуация с Европой у России, независимо от того, сечас отношения будут тяжёлыми и долго будут тяжёлыми. А с Соединёнными Штатами посмотрим, к чему приведёт на следующем шаге отказ Кремля от режима прекращения огня. Александр, спасибо большое, что нашли время к нам присоединиться. Будем вместе с вами следить не только уже теперь за мюнхенской конференцией, не успели прямо выдохнуть за рядом. Спасибо! Спасибо, всего доброго!

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий