Политическая обстановка: грядёт холодная мировая?: Кашин* / Утренний разворот 6.03.25

ruticker 06.03.2025 18:34:43

Текст распознан YouScriptor с канала Живой Гвоздь

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Политическая обстановка: грядёт холодная мировая?: Кашин* / Утренний разворот 6.03.25

Олег Кашин с нами на связи. Олег, доброе утро! Доброе утро! Здравствуйте! Здравствуйте! Много всего. Неделя прошла после последней нашей встречи в эфире «Живого гвоздя», и много всего произошло. Тут уже как-то хватаешься за голову и пытаешься понять, вообще, что происходит. Макрон вчера выступил, ещё добавил тревожности к тому, к чему мы катимся. Ну, катимся, как обычно, в ад. Но на самом деле, тоже вчера был взволнован Макроном, а утром проснулся и подумал, что, наверное, не стоит воспринимать буквально его выступление. То есть, да, как вот такой, что Макрон... Что на самом деле Трамп действительно нагнетается, ситуация чудовищно, но сказать, чтобы она как-то сильно стала хуже, чем была неделю назад, тоже нельзя. Поэтому предлагаю расслабиться. Это холодная война 2.0 или что-то посерьёзнее? Ну, давайте считать, что если серьёзнее, то это Карибский кризис, когда вот человечество стоит на грани какой-то переде бом, с неведомым нам. Вот как говорил кто-то о писателе Льве Андрееве Толстом: «Да, он пугает, а нам не страшно». Может быть, это уже какой-то сбой моей психики, потому что невозможно, да, жить ежедневно в ощущении какого-то катаклизма. И начинаешь думать: ну вот весна пришла, там солнышко светит, давайте думать об этом. Но, по крайней мере, да, вот как бы Макрон грозный, но когда Медведев говорит, что мы не будем скучать по Макрону, думаешь: ну, наверное, действительно не будем. Подождите, ну подождите! Вы всё сводите вот как Айдар: там будет ядерная война, не будет ядерной войны. Давайте в другом контексте. А Европа проснулась. Будет ли сейчас серьёзная какая-то подпитка Украины оружием, например? Да, будут ли они менять каким-то образом свою экономику с точки зрения... Мы тут много говорили про социальное государство в обмен на безопасность или наоборот? Как изменится жизнь ваша, в том числе, Олег Владимирович? Вы там тоже с ядерными бомбами в шахтах рядом живёте, наверное. В общем, у нас, вы знаете, подорожала лицензия на пользование телевизором. Не помню, на какую сумму, но подорожала. То есть как раз, видимо, действительно уровень жизни везде меняется. Но на самом деле, окей, хорошо, давайте представим, что Европа, Великобритания, не Европейский Союз, да, Европа вдруг решает превратиться в какое-то более условно говоря... Через год всё даст свои плоды. А пока оно будет давать плоды, условный Орбан или Фиц будут накладывать свою вето на какие-то, опять же, ястребиные резолюции, продвигаемые вот этой частью Евросоюза. Может быть, опять же, действительно, повторю, слишком все угрозы приличные, что уже трудно реагировать на них так, как в первый раз. Но тем не менее, если вот действительно весь контекст смотреть... Ну вот как бы Трамп, да, поругался с Зеленским, там чуть-чуть помирился с Зеленским, выступил вчера, опять же, с тем же посылом, который был изначально. Да, что войну пора заканчивать. То, что наши диванные ястребы считают капитуляцией Украины, да, заигрываниями с Путиным. Ну окей, допустим, наверное, да, если Трамп, который остаётся сильнее Европы и богаче Европы, да, и важнее для Украины, чем Европа, если Трамп по-прежнему будет давить на Украину, склоняя её к переговорам, наверное, да, стоящий за её спиной Макрон будет как бы немножко обеспечивать Украине более большую уверенность в себе. То есть говорить о капитуляции будет сложнее, потому что вместе с нами Европа. То есть не для того, чтобы бомбить, там, не знаю, что, Курскую область атомными бомбами, а для того, чтобы Владимир Зеленский и его государство не воспринимались как беззащитные жертвы. Кто на нас с Макроном? То есть понятно, там не прямое столкновение США и Франции, но, по крайней мере, на переговорах, которых я, например, жду, да, всё-таки Зеленский ощущает за своей спиной дыхание Макрона, будет, наверное, действительно более уверенной стороной, нежели Зеленский, брошенный всеми. Слушайте, а вообще, Зеленский, насколько сейчас, как вы это видите, насколько прочны его позиции? А вот если не Зеленский, то кто-нибудь ещё мог бы попроще вообще со всем этим конфликтом разобраться? Сегодня буквально я где-то считал, что трамписты, функционеры, в последние месяцы контактировали с Порошенко или с людьми Порошенко и с Тимошенко, да, забытой уже, видимо, в поисках каких-то неизвестных современной американской администрации фигур в украинской политике. Ну, допустим, да, допустим, имя Порошенко всплывает, но мы знаем, что против него украинские власти пару недель назад ввели санкции, не позволяющие ему участвовать в президентских выборах, допустим. То есть Владимир Зеленский, хотя выборов на повестке дня нет, время от времени совершает какие-то действия, которые позволили бы ему с Тьюти эти выборы выиграть. И тоже все уже не раз говорили, волне может быть, у него в этом смысле шансов будет больше, если, повторю, если такие выборы сейчас вообще возможны. Но и вечный разговор, который длится, наверное, с самого начала войны и который в последнюю неделю даже Владимир Путин поддержал, говоря о том, что при вот минимальном рейтинге Зеленского самый популярный политик украинский — это Залужный. Как раз Залужный сидит у нас здесь. Более того, я там каждые пару месяцев пишу в пресс-службу посольства, что было бы кво с ним поговорить. Понятно, что шансов у меня нет, но на самом ю дыхание самого популярного украинского политика, потому что слово «Залужный» по-прежнему остаётся паролем, да, в любом разговоре о ситуации в украинском политике. Другое дело, что по всем слухам, по всем рассказам, Залужный здесь нравится и ехать в Киев, где его ждёт, ну что, разрушенное государство, да, непонятно, что делать с экономикой и так далее, он не хочет. И может быть, тоже это такой фактор, который в итоге делает Владимира Зеленского сильнее. Ну, на самом деле, наверное, правда в том, что для украинцев это им решать. Но я представляю себе, я могу предположить, что Залужный — это Герой войны, конечно. Ну как раз герой. А после мира она будет заниматься, да, совершенно другими вещами. Но с другой стороны, также мы помним, что, ну как бы такая классика, да, кто Хасавьюрт подписывал, Лебедь, да, человек тоже с репутацией боевого генерала, в исполнении которого какие-то слова, что «навоевали, хватит», да, звучат, наверное, более убедительно, чем в исполнении какого-то гражданского политика. Но опять-таки тут я соглашусь с вами. Последнее дело нам, россиянам, какие-то, даже не то чтобы советы давать украинским избирателям, но просто даже пытаться думать о том, что они должны делать в идеале, что хотят. Пусть то и делают. Ну а в целом вот разговор о том, как бы там капитуляция Украины или как это назвать, да, я вот уже вторую неделю не могу понять, а почему настолько вот, опять же, и наш антипутинский, наверное, и украинская значительная часть публичных комментаторов уверены в том, что прекращение огня или тем более переговоры с Путиным — это обязательная капитуляция Украины. Всё-таки вот разговоры о праве сильного, что вот какой негодяй Трамп вернул в политику права сильного, они же подразумевают, как мне кажется, по крайней мере, что и Украина, да, как бы у неё есть право сильного, условно говоря. Украина по праву сильного не позволяет Путину захватить город Запорожье или город Херсон или даже город Покровск, за который полгода уже идут бои. Поэтому здесь как раз абсолютно, да, хорошо там Лавров публично заявляет о том, что России нужны территории, вписанные в её Конституцию. Ну как бы нужны и нужны, да, вы не можете их отвоевать. Поэтому вот как раз то самое право сильного у вас немножко отказывает, а Украина наоборот. Поэтому здесь я, может быть, остаюсь, как сейчас тоже модно, в негативном ключе говорить идеалистом, но считаю, что чем убивать... Как вы думаете, к чему приведёт вот эта политика Дональда Трампа, разговаривать вот так, как он это делает? Единственное, чего я на самом деле боюсь, как уже скажу так, читатель социальных сетей Дональда Трампа, что он как человек, ну во-первых, всё-таки остающийся не системным, да, даже будущим президентом США, то есть как бы он там сам по себе, да, там театр одного Трампа и переключается на другие темы регулярно. Параллельно вы видите, у него там три сейчас сюжетные линии с ХАМАСом. Если вы видели, «Шалом ХАМАС», да, от вас зависит. Что такое «Шалом»? Привет или пока? И с этими с пошлинами канадскими он продолжает воевать и обзываться с Трюдо. Я на самом деле главное, чего боюсь, что вот в этом потоке, значит, интересующих его тем, Украина, с которой вот с Наско не получилось переместиться там на какой-нибудь третий-четвёртый место, и он просто на неё плюнет, поскольку, ну, прямо скажем, это для нас, как бы, да, для Трива, нет ничего важнее в мире, чем наша война. А в целом вот ты сидишь в Вашингтоне, у тебя действительно сверху Канада, снизу Мексика, ещё Панамский канал. Ну вот эта восточно-европейская история, периферийная, она в общем не настолько обязательная, как если бы ты был украинским президентом. Поэтому действительно, чего боюсь, что Трампу это надоест. Слушайте, ну мы на самом деле вчера это с Матвеем обсуждали, и логика такая, что Зеленский тем, что он Трампа схватил за хвост, да, написал вот это письмо, что типа «нене, не давайте, вернёмся, значит, к сделке по металлам», и вообще мы друг друга неправильно поняли, да, там была лесть, которую так любит Трамп, и там якобы вот это как раз попытка не дать ему соскочить. Вот потом, если бы он просто плюнул, Трамп, я имею в виду, это полбеды, но он при этом останавливает американскую помощь и будет запреты на пользование разведданными, что сильно ухудшает Украину. Но меня, знаете, в этом контексте больше волнует вот эта логика: Трампу нравится, не нравится, спи, красавец, как известно, да, а потому что вот он говорит, значит, сейчас я тут приду, всё порешаю, и почему-то, а мы до сих пор не поняли, почему занимает сторону Путина, а потом приходит в арабо-израильский конфликт и говорит: «А сейчас мы тут всё порешаем», и почему-то занимает сторону Израиля. Понимаете, опять же, не совсем всё-таки по Израилю, наверное, да, тем более, ну всё-таки там ситуация такая, что опору сторона ХАМАС, да, которая держит заложников, и трудно представить себе Трампа, который занимает сторону ХАМАС. Но что касается стороны Путина, даже на уровне риторики, всё-таки я бы считал это преувеличением. Пока мы видим исполнение, в том числе и с отказом от помощи, да, приостановкой помощи, исполнение его предвыборных обещаний и давить на обе стороны, как бы, ну на каждую по-своему, в том смысле, что да, начал с Украины, дальше мы посмотрим, как он будет Россию принуждать к переговорам. Потому что, ещё раз, сошлись на выступление, который очевидно также, ну собственно, Лавров, как российское официальное, как бы вообще государство, да, как голос Путина, Россию нам уже сказано, да, что её не устроят прекращение огня на текущей линии. Поэтому мы ещё посмотрим, какую помощь России он будет приостанавливать. Я бы не стал его делать путинистом, тем более вот как было в шестнадцатом году, если помните, когда также будучи человеком, ещё на этапе предвыборной кампании, постоянно обвиняемым в какой-то лояльности Кремлю, Трамп может быть вопреки своей воле как раз в те четыре года был гораздо нетерпимее к официальной Москве, чем любая демократическая партийная администрация. И вот тот знаменитый бой, да, американских войск с ЧВК «Вагнер» в Сирии, который был при Трампе, о котором он сам в итоге потом публично говорил, что мы показали Путину, да, там было сотни российских трупов. Такого не могло быть ни при Обаме, ни при Байдене. Поэтому здесь вот тоже, может быть, повторю, я идеалист, но мне кажется, что рано и нет повода говорить о том, что Трамп занимает сторону Путина, а надавить на него. А вам как кажется, вот вы Лаврова упомянули, да, Маш, извините, пожалуйста, это пока не убежали далеко, а всё-таки, когда он говорит, что Россия не отдаст земли и не будет об этом вообще ничего обсуждать, эту тему, это правда? То есть это действительно позиция российского руководства или она может легко измениться? Вот, например, как по полезным ископаемым, когда говорили, что Америка их хочет у нас забрать, из-за этого, да, против нас ведёт борьбу, а сейчас Путин сам предлагает эти полезные ископаемые Вашингтону. И тот же Лавров, кстати говоря, если мы о нём говорим, именно как о таком главном спикере на этой неделе, как раз тоже не всех удивил, скорее рассмешил своим этим интервью на тему того, что если мы проанализируем мировую политику за 500 лет, то мы увидим, что от Америки никогда особенных угроз не исходило, а всё зло от европейцев. Можно ли это было представить себе год назад, когда Москва ставила на том, что самые злодеи — это англосаксы, то есть американцы тоже? Поэтому здесь легко их представить, перестроить. Быть грозной, но также практика показывает, что в реальности не обязательно совершенно риторике следовать. Тем более, если даже мы берём вот эти формальные заявления Лаврова, что у нас есть Конституция, у вас есть Конституция, которую вы, как известно, уже не раз меняли на свой вкус, но даже эта Конституция, которой сегодня они как бы прикрывают нежелание останавливать войну, даже в ней не обозначены границы Запорожской и Херсонской областей, и совершенно необязательно, что в этих границах должны быть областные центры. Вот я просто к чему веду. Да, мне кажется, Дональд Трамп воспринимает действительно Америку, как пишут аналитики, такой страной, просто компанией, да, то есть как бизнесмен смотрит на неё, и поэтому ему легче договариваться с авторитарными лидерами, чем с Владимиром Зеленским и европейскими лидерами. Намного сложнее всё это дело. Вы говорите, что Владимир Зеленский не пацан. Мне кажется, он как раз тоже пацан. Более того, я читал книгу Дмитрия Быкова, и я думаю, в отличие от Владимира Путина, который всё-таки с его слов в детстве охотился на крыс, да, безуспешно, а Зеленский как раз в том числе даже участвовал в каких-то массовых драках стенка на стенку. Поэтому здесь как раз, если говорить о пацанской логике, то я думаю, она также применима и к собственно к украинскому президенту. Не надо его, опять же, обесценивать. Да, он также вполне может... Ну вот представьте просто даже, если там, для меня это не то, что мечта, да, но желательное развитие событий, буквально прямой разговор этих двух президентов, которые каждый, украинского и российского, которые каждый на своём уровне не раз декларировать нежелание разговаривать, да, со своим оппонентом. Если они разговаривают, то, наверное, да, у ЗНС возможностей на Путина психологически даже давить не меньше, чем у Путина на Зеленского. Я думаю, как раз вот если просто даже в глаза они будут друг другу смотреть, первым взгляд отведёт Путин, как человек, вки более трусливый, я скажу даже так, по итогам этих 25 лет, и как раз, да, чувствующий себя уверенно только когда за ним сби на лентах появилась новость о том, что Путин назначил посла в США, зовут его Александр Драчев. Два месяца назад он был назначен директором департамента Северной Атлантики МИД России. Вот видите, рад, такая, поздравляем. Да, и о посла тоже. Если вы видели, вчера Мария Захарова реагировала на комментарии на выступление Макрона, да, сказала, что вот там по слухам Франция намерена к нам посла прислать. А зачем? Да, да, то есть как раз вот меняются приоритеты, и может быть, если раньше говорили, что самые враги англосаксы, теперь будут говорить про каких-нибудь франко-саксов, да, или про кого там, про франков. Просто не, ну с англичанами-то всё равно надо как-то разобраться. Англичанка гадит, конечно, мы и французы тоже. Ещё Бородино, Бородино. Так, Олег Владимирович, мы тут две темы обсуждали с Айдаром, которые очень хотели вам на самом деле преподнести на блюде. Это статья Михаила Светова про идеалистов, а про милосердие власти и про идеалистов оппозиции. А мы так в двух словах. Я постаралась передать суть. Как вам кажется, что там важного, свежего? И в чём конфликт утверждений Светова, например, с вашими? Может быть, вы наоборот во всём с ним согласны? Ну вот, вы знаете, я, поскольку там эта история продолжается уже третий, наверное, день, он вчера письменно сформулировал то, что говорил в своём эфире на выходных, по-моему. Я на самом деле продолжаю внутри себя это как-то тоже обрабатывать, чтобы уже к прямому разговору с Михаилом, который будет завтра, у меня подойти. А если вы меня сейчас спросите, согласен с ним или нет, я от ответа уклонюсь. Не потому что как бы не хочу в чём-то вам сознаваться, а потому что сам не понимаю какие-то... Ну вот как герой сказки, да, складывал из ледяных кубиков слово «вечность». Какие-то моменты в его выступлении я буквально сам вижу в своих каких-то давних высказываниях и размышлениях. Потому что действительно, повторю, да, что миф, допустим, о благотворном мирном протесте, когда люди, снимая ботинки, встают на лавочке, а протестуя против Лукашенко, а потом удивляются тому, что их избивают, убивают и уничтожают, да, это действительно миф, который очень-очень многому повредил в разных странах и в России тоже за разные годы. Просто как-то так получилось, наверное, на каком-то этапе, на этапе падения Берлинской стены, когда условно говоря Горбачёв принимает решение слить Хокера, да, но как-то неприлично об этом говорить, а не знаю, в программе «Время». Поэтому как-то очень быстро получается, что сам народ, да, прорывает ворота, ломает стену, и в итоге в учебниках так и остаётся, что порыв народа Германию объединил, допустим, и вырастают поколения, которые верят в несуществующие вещи. Действительно, повторю, вредит. И как раз если говорить об успешных опытах протестов, свергать, то вот вам пример Украины с её общем не бескровным Майданом, да, 2013 года. Во-вторых, действительно, и при жизни Навального также это было очень заметно, противоречие, не противоречие даже, а не проговори по поводу того, кем себя ощущают, которые, у которых цель оправдывает средства, да, и которые готовы там идти и на компромиссы, и на альянсы, и на что угодно. И как бы критерием их успешности является буквально, да, пришли они к власти или не пришли к власти, либо они диссиденты, которые готовы сносить и мучение, и одиночество, но сохранять какую-то этическую целостность. И даже сейчас, когда там набор фигур, о которых идёт речь, да, там лидеры эмиграции, организаторы того же Берлинского марша или какие-то другие оппозиционеры, там, не знаю, Ходорковский, непонятно, да, вот Путину оппонировать, или академик Сахаров, который молча придёт в свою ссылку, и оппозиционеров ни разу, я думаю, даже себе ответа на этот вопрос не дал. Потому что когда им удобно, они диссиденты, когда им удобно, они политики. Это как бы тоже их губит. Глеб Павловский, покойный, говорил, что в России всегда текущее положение дел противостоит идеалу, и собственно это в итоге приводит к тому, что, о чём действительно Светов правильно пишет, что идеалисты совершают революцию, и в итоге она оказывается хуже, чем тот там, понятно, тоже отвратительный режим, который она свергает. Но другое дело, как с этим быть, потому что не то чтобы примирение, да, призыв к примирению с путинизмом, я вижу в тексте Михаила, растерянность скорее, потому что как-то действительно, когда ты много лет живёшь в этой парадигме, да, мы выходим, митинговать, и власть нас боится. Хотя как раз Светов последний, наверное, сегодняшних захми жи вне легаль с разрешением мрии митингов в Москве и по запрету телеграма, ещё почему-то. То есть каждый, наверное, через это проходит, потом понимая, что протесты, да, в специально отведённом пространстве не имеют никакого значения, и думаешь, что делать. И тут разные судьбы. Мы, извините, вспомним Лимонова. Уж кто был непримиренний, да, в самые вегетарианские времена в нулевые, и в итоге что? Лояльно, да, Лимонов партии до сих пор, что характерно, запрещен в России и ничего не получившей не от своего участия в Донбассе. Хоть бы там сняли статус экстремистской и так далее, да, закон подковы. Видимо, чем радикальнее ты не приемлешь режим, тем больше вероятность, что ты окажешься где-то рядом с ним. Как это преодолевать? Вот как е революционным стажем, который при сталинизме, как бы, слава Богу, ул с немцами в со третьем году сорок четвёртом и успел написать мемуары, была формула, да, что не будем, как это называлось, чарда верными, целующий власти, но и не будем Дон Кихота, которые воюют с тремя мельницами. Оба варианта тупиковые. И как быть тут, я уже за свою вечную форму спр в бессмысленных движуха не участвовать, ничего не случится, если на вопрос, что делать, на извечный русский вопрос мы ответим: ничего. Вы знаете, просто это лишает субъективности текста Светова, как будто бы всю российскую оппозицию, или всё-таки у неё есть субъектность некая. Ну, российская оппозиция на наших глазах в разных формах себя и также... Хорошо, давайте будем и что, да, что улучшится в её жизни от того, что мы будем исходить из того, что она на равных опору путинизм, тем более не на равных же, да. И опять же, многие комментаторы, которые, опять же, не то чтобы я к ним полностью присоединяюсь, но остроумная замечание, когда Илья Яшин требует абсолютной нетерпимости к путинскому режиму и никаких переговоров с ним, наверное, надо мелкими буквами, да, как вот обычно вот мешаете шку тоже писать, напомним, что Илья Яшин оказался на свободе и оказался на этих митингах именно в результате буквально разговора с Владимиром Путиным, западных каких-то его контрагентов, да, по итогам компромисса с российским режимом, да, обмена заключёнными в августе прошлого года. Опять же, я помню позицию Яшина, что он из тюрьмы не особенно хотел выходить, и по итогам этого года мы примерно понимаем, почему. Потому что как бы ни было ужасно в тюрьме, по каким-то пунктам в ней проще, да, чем в этой, опять же, в этом полимин гадюшнике. Но тем не менее, да, факт есть факт. Если бы не было разговора с Путиным, то Яшин по-прежнему бы сидел, а не митинговал. Получается, Путин такой милосердный лидер. Ну, это слова Светова, которые я, опять же, вот его в его статьи этого меньше говорят. Это было в его том самом юбе, который я не смотрел, но слово «милосердный» плохое. Вот я на себя СОШ, когда мы с вами говорили о переговорах с Зеленским, я полагаю, что как раз Путин трусливый, и условно говоря, там смертную казнь возвращать он боится. Но рано или поздно вернёт, да, созреет, как созрел для нападения на Украину. Но и также милосердный. Всё-таки люди пользуются тем инструментария, которые у них есть. Может быть, он хотел бы там условно говоря легализовать людоедство, но для этого надо пройти ещё какие-нибудь стадии по достижению его. Путин такой, какой он есть. Опять-таки режим российский тоже. Мы наблюдаем в динамике, и понятно, что 2024 год в плане репрессий и свобод хуже 2023, даже, да, хуже 2022, а 2022 несравнимо хуже 2021 и так далее, и так далее. Это ж тоже Путин, который меняется и который делается большим. То есть я сам, наверное, там в 2021 ещё сказал бы Путин авторитарный лидер, но не диктатор. Сейчас понятно, он диктатор. Следующая стадия — какой-то чистый тоталитаризм. Но вполне можно допустить, что и к нему Россия придёт. Что же, динамика, да, и как раз милосердие в нём, да, нет. Как раз тоже вот если цитировать какие-то знаковые высказывания Владимира Путина, типа как про крысу загнанную в угол, я как-то запомнил, причём даже не помню по какому поводу, но это легко гуглить, его разговор на темы публичной, какой-то там пресс-конференции или прямая линия, когда на какую-то тему, связанную опять же с внешней политикой, он вот люди проговаривать в таких вещах про детство, да, говорит, как в детстве выходишь на улицу, помните, с конфетой в руках, да, зажато в потно кулачке, тебе говорят: «Дай конфету», а ты говоришь: «А ты мне за это что дашь?» Вот что-то такое, да. И как раз вот эта логика, там, хорошо, я буду милосердным, а вы мне что дадите, она вполне, думаю, Путина сопровождает. То, как раз что пишет Светов, вот в чём было противоречие, когда Навальный говорит: «Путин, допустим, меня к президентским выборам, я приду к власти, тебя повешу», и Путин думает: «Ну как-то, да, хорошая сделка». Нет, не хорошая. Идти на сделки, когда у тебя нету, условно, меча, который Путина окончательно поразит. Наверное, это неизбежность. Неизбежность для политика, да, если ты, повторю, диссидент в Башне Слоновой кости, то можешь не идти, и там, не знаю, твоя свобода, она внутри тебя, можешь в камере, в тюремное в шео, где угодно. Олег, хорошо, а вот вы упомянули митинг в Берлине, марш, который прошёл в марте. Об этом, какой там конфликт был со сторонниками Михаила Светова, которому угрожали РД? РД Кашникова просто Михаил Светов сам там не присутствовал, насколько понимаю, у него визы нет. Но в том числе и по его призыву, если на первом митинге в ноябре прошлого года только один вот тот школьник из Эстонии пришёл с российским флагом, здесь флагов было ощутимо больше. Интрига как раз единственная, наверное, была в том, что сбудется ли обещание представителей РДК бить людей с российскими флагами. Оно не сбылось, и как бы это, наверное, хэппи-энд. В целом, как мы говорим о таймлайне 2025 года и российском политмире, дискутировать о допустимости национального флага в принципе и о том, как бы насилие на митинге, плюсы, минусы, подводные камни. Я опять же по публичной какой-то уя в ответ на инициативу РДК было заявление довольно миролюбивое Ильи Яшина, а колонна Светова, насколько понимаю, шла просто как бы явочным порядком. Им даже никто там не прислал ответное сообщение, что «да, приходите, вставайте». То есть вдруг оказывается, что буквально участники боевых действий, причём участники боевых действий, как бы сами, я неоднократно обб Сними без годов граждан, да, для кого-то по крайней мере в политической эмиграции, оказываются приемлемыми, чем вот эти, что называется, русские мальчики, которые корректируют карту звёздного неба. Почему так выходит, на ваш взгляд? Это откуда берётся не знаю, межвидовая борьба, внутривидовая борьба? Или поскольку, как бы люди с оружием, люди с около футбольным грандом, они, наверное, такие брутальные, да, а наша интеллигенция перед такими типажами пасует и испытывает к ним какую-то, опять же, не знаю, биологическую симпатию буквально? То есть там вот как его звали, кардинал, человек, который раздавал листовки с инструкцией 14 пункт 88. Да, как-то вот я не видел особенно какой-то либеральной критики в его адрес. Ну как бы да, как Александр Стефанов снизил, да, ну зигуют. Ну как бы в наше время многие зигуют. Объясните, Олег, пожалуйста, извини, объясните вот это вот 88, это же националь, это ль Гитлер прямо ска. Ой, мы сказали в эфире ль Гитлер, это могут вырезать из контекста и использовать против нас. Мы против ги... Давайте уточним, используйте против Кашина что-нибудь уже наконец. Вот, Олег Владимирович, я тут, меня вылетел интернет, я пропустила самое интересное. Я всё-таки вот, мы уже там почти 20 минут обсуждаем эти все идеалистки, милосердные, значит, паттерны от Светова. И тем не менее, чит, если с этой стороны оппозиции у нас, значит, ходят по Москве идеалисты такие розовые пони, а у нас сидит власть, которая подмяла под себя там силовой аппарат. Можно ли говорить о том, что отменяет ли это выборы, например? Означает ли эта статья Светова, что в России возможен только силовой захват власти? А означает ли это, что выборы — это неуместная милосердная процедура, которую надо отменить за ненадобностью? Он приводит, по-моему, если это есть, или поправьте меня, пример единственного человека, который готов был, значит, что называется, брать власть силовым путём — это Пригожин. А других вот этих ваших, значит, розовых единорогов надо отправить пастись куда-нибудь там на альпийские лужайки, как собственно и получилось. То есть предполагает ли это, что любая смена властного курса будет силовым захватом власти, революцией, гражданской войной и далее везде? Ну, про Пригожина мы вчера слышали от Лукашенко в очередной раз. Да, и здесь как раз вполне можно ему поверить, что и американские спецслужбы, и британские его прямо благодарили за то, что он не позволил, поучаствовал в том, чтобы не позволить Пригожину дойти до Кремля. Мы неоднократно наблюдали и со слов Ходорковского и так далее, что угроза, реальная угроза, единственный эпизод реальной угрозы падения Владимира Путина западных лидеров испугал. То есть да, понятно, наверное, Пригожин фигура по многим пунктам была более зловещая, но в любом случае, получается, что Путин лучше кого-то. Путин не абсолютное зло. А почему тогда они об этом нам прямо не говорят? Это важный фактор. Но что касается выборов, не выборов, понятно, что там вот уже в военную эпоху опыт у российского гражданского общества в этом смысле вообще печальный. Там подписи за Надежду на и очереди на голосование в посольствах, как правило, да, то есть речь идёт об иммиграции. Понятно, что там, условно говоря, с точки зрения какого-то сплочения, да, и преодоления разрывов межчеловеческих, неплохо, но политически абсолютно никак. Но вот помимо вариантов, да, давайте ворвёмся в Ново-Огарёво и растерзаем Путина физически на кусочки, или давайте будем Путину даже не терпеть, а соглашаться с ним и пытаться встроить в систему, да, улучшать её. Но мало ли, может быть, после войны он устроит оттепель и какие-нибудь из нынешних полите эмигрантов, а кто скажет, что это невозможно? Да, там тоненьким чайком в Россию, вот кому-то, там, не знаю, вернут Гоцентр, да, кому-то кафедру в Высшей школе экономики, допустим, почему бы и нет. Но тоже, в общем, тоскливая история. И я бы добавил к этому перечню тоскливых историй самое наве то, что вчера была дата, да, 5 марта, ожидание биологической смены власти. Потому что тоже практика показывает, что, наверное, оптимально, да, когда без кровавой революции, без гражданской войны смена поколений правящих вет, хоть и медленнее, чем хотелось бы, опять же, идеалиста ведёт к гуманизации режима. Даже почему нет? Это вы как-то очень оптимистично про гуманизацию режима. Ну, посмотрим. Ладно, давайте скажем: давайте убивать, да, давайте в самом деле всех плохих людей убьём. Тем более что действительно люди за эти 3 года стали многие настолько плохими, что... А что с ними делать? Во-первых, Т убьют нас, да, а нас за что? А во-вторых, да, можно приводя опять же общество к идеалу, как было в веке, убить там десяток миллионов, а потом чесать голову на тему того, а почему идеал не приблизился? Насилие рождает насилие, да, как было сказано. Так насилие рождает насилие. В общем, вторая часть, которую мы с Айдаром тут вам готовили, готовили, а у нас 9 минут осталось, как раз про насилие. Объясните, что заро, как понимаете, что делать про сексуализированное насилие теперь? Да, теперь уже, да. Нет, ну по-моему, всё вполне очевидно в подкасте «Дочь разбойника», да, под названием «Творческий метод», что в жизни Оксимирона, известного рэпера Мирона Фёдорова, были эпизоды, когда, уже будучи взрослым и знаменитым человеком, он, как я новое слово в этом году, по-моему, впервые узнал, да, груминг. То есть растление, слишком в лоб, наверное, да. Вот он переписывался с малолетними девочками лет с 13, а ему было уже там под 30, соответственно, говорил с ними о сексе. И были эпизоды, когда, дождавшись, когда какой-то девочке исполняется 16, он в итоге даже не то чтобы склонялся, а просто как бы шёл и получал его. И, ну, наверное, это действительно вопрос, в какой мере это подсудно. Дело, насколько это педофилия? Ну, наверное, да, потому что не обязательно же физическое сексуальное насилие по отношению к детям вполне, как бы, растление возможно и в разговоре, да, в письменном тем более. Вот, но там, ну, мы об этом говорим, поскольку вышел подкаст, но говорим об этом не только мы. Вчера мы обсуждали, вы, наверное, видели, и позицию известной популяризатор науки Аси Казанцевой, которая считает, что было опубликовано атакой на антипутинского антивоенного музыканта эмигранта. Вот, и просто опять же, если представить, что было бы, если бы этим грумингом занимался, уж не знаю, кто, Шаман, я думаю, там все бы его прокляли, и мы бы с вами тоже кричали: «Чёртов Шаман, педофил!». Да, а здесь, наверное, к д п году накопилась уже какая-то усталость от этого радикализма отмены. И я думаю, Оксимирону повезло, что его вот это прошлое вскрылось сейчас, а не в двадцатом году, когда бы от него, наверное, и пёрышка не осталось. А так, ну, спорная история. Вот ещё раз, ссылают же на Т фейсу, мейнстрим, не сказать, что там все его отменяют и проклинают, всё не так однозначно. Знаете, это вообще, на самом деле, странно, да? Если человек придерживается антивоенной позиции, значит, у него есть некая скидочка в та... Ну, не только антивоенная, да, конкретно Оксимирон. Он же в общем по какой-то причине ещё со времён баттла со Славой КПСС как-то стал кумиром даже тех людей, которые от рэпа далеки, наверное, не хватало такой фигуры. Ну, наверное, как, как опять же было с Майклом Джексоном. Ну, там вскрылись гораздо более жуткие истории про Майкла Джексона, там, не знаю, 20 лет назад, и тоже, когда вышел фильм «Покидая Неверленд», казалось, что всё, не будет больше никакого Майкла Джексона, радиостанции убирали его песни из эфира. Прошли годы, Джексон покойный не перестал быть педофилом, но тем не менее, понятно, он остаётся частью общемирового культурного наследия. Видимо, как бы без этого никак. Ну да, я значит повторю свой, опять же, примирительный императив: жертвам абсолютное сочувствие, но бегать улюлюка за Оксимироном с криками «будь ты проклят» тоже уже странно. Ну, учитываем, да, и если у кого дочери, советуем им не переписываться с Оксимироном, только и всего. Не переписывайтесь с Оксимироном! Да, не переписывайтесь с Оксимироном, вы понимаете? Просто, конечно, это в определённом смысле спор о терминах. И когда мы с Айдаром эту тему без вас начали, Айдар видел моё замешательство, потому что я тоже не знаю слов, не хватает лексикона, недостаточно слов, что мы называем чем. Обвиняем ли мы Мирона в том, что он насильник? Ну, строго говоря, нет, с точки зрения Уголовного кодекса он не насильник, он не привал в каких-то э... к совершеннолетнему ребёнку, да. Ну вот там скрылись подробности британского закона, Олег, вы, наверное, это тоже читали? Да, да, конечно, конечно. Да, потому что он был её как бы опекуном, по опекуном, да, и поэтому её возраст поднимался согласия до 17 лет, а не до 16. В общем, там есть тонкости, да, то есть есть человек, человек, что называется, не лучший по этим качествам. Но помимо вот того, что да, не давайте дочерям с ним общаться, давайте скажем, осторожно, не сотворите себе кумира, потому что я как раз тоже от рэпа скорее далёк, но исходное как бы моё знакомство с Оксимироном, ещё в смысле заочное, да, до того, как я послушал его треки, которые меня не тронули, а состояло в том, что вдруг как бы, да, для многих, причём для молодых и для взрослых, оказалось, что нет более высокой поэзии сегодня, чем Оксимирон. Нет более просительной музыки и так далее. И как-то слишком им восхищались, и всегда, когда такое происходит, думаешь: ну вот потом будете его не опровергать. Не надо сотворять Шамана, совсем бы по-другому же было. Ой, да, даруйте песню Оксимирона. Ой, да, да. Да, я просто зачитал с комментариев. Да, тут совсем разные жуткие в том числе позиции у людей. Ну хорошо, я не знаю, что с этим миром не так. Олег, а кстати, у нас же 8 марта скоро. Ну да, 8 марта скоро, это правда. А мы вчера с Машей это обсуждали, я говорю, в чём подвох, да? В чём подвох? Да, я говорю, Маш, давай обсудим 8 марта в эфире, а на фоне ядерного пепла просто. Ага. Нет, ну пепла ждём, конечно, чего ж вам прекрасные. Да, я предложил, давайте проголосуем, у нас сколько тут остаётся времени, давайте, давайте проголосуем, что пойди время резиновое, подарок купили, да, нет. Вот, очень хороши. Если вас интересует, не купил, да, но вчера Михаил Мишустин, выступая перед какими-то женщинами, если помните, сказал, что вот, да, санкции пытались западные страны вводя санкции, пытались лишить российских женщин цветов, но мы не позволили, и соответственно, всё в порядке с цветами. Вот, опять же, к вопросу о смене власти у нас. Вот специально, как будто бы, да, нам его регулярно показывают премьер-министр, второе лицо в государстве, которые за 3 года особенно никак ни в чём кровавом не поучаствовал. Вот, пожалуйста, возникнет необходимость, Путин умирает, да, и главой государства делается этот милый человек, который говорит: «Процветайте!». Вот вам, пожалуйста, без всякой революции. И что, забудем просто всё, что было? Забудем? Прости, прости, мы всё забываем, да, и 8 марта тоже. А давайте, я просто хочу наших сотрудников пожурить. Что за самодеятельность? Купили ли вы подарок? Да, нет, что за не дарю вообще? Я возмущена! Не надо сейчас уже ничего переделывать, потому что времени нету. Не дарю! Дарят все! Все нер, вполне упаковывается в ответ. Нет, давайте, я скажу в защиту наших сотрудников, а ты не дарю. Ну и ладно. Ну и хо, нет, на самом деле я дарю, но не купил, да, не купил, а вот дарю, но не купил. Не дарю, дарю, но не купил. Ладно, друзья мои, нам пора заканчивать. Олег Владимирович, спасибо вам большое! Спасибо большое, что пришли к нам. Немножко по в этот день, когда у нас тут всё разъехалось. Мы живые люди. Вот, значит, с наступающим тогда! С наступающим! Ну да, ну вас, до свидания! Спасибо большое! Спасибо! Так, значит, у нас 500 голосов есть. Значит, да, ну и в итоге всё размазало. Я не понимаю как...

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий