Роман Червинский: «Ермак — агент Кремля, я уверен на 100%»

ruticker 02.03.2025 23:23:33

Текст распознан YouScriptor с канала Любарский без цензуры (Сергей Любарский)

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Роман Червинский: «Ермак — агент Кремля, я уверен на 100%»

# Добро пожаловать на YouTube канал Сергея Любарского Сегодня я хочу показать вам своё интервью с Романом Червинским. Среди многих героев этой войны имя Романа Червинского стоит немного отдельно. Роман Червинский находится сейчас под следствием. Следствие продолжается больше года. Я взял интервью у него дома, где он находится с браслетом на ноге. Имя Романа Червинского легко гуглить и известно всему миру. **American Newsweek** вопрошает в ноябре 2023 года: *«А кто такой Роман Червинский?»* и сама же отвечает: *«Украинский офицер, имя которого связано с подрывом «Северного потока».* **Wall Street Journal** 14 августа 2024 года сообщает: *«Реальная история о подрыве «Северного потока», где сообщается, что руководил этой операцией человек, с которым я сидел за одним столом — Роман.»* **Business Insider** и другие американские агентства сообщают, что украинский полковник специальных операций играл ключевую роль в саботаже, то есть в подрыве газопроводов «Северного потока». Репортёры **France 24** также сообщают, что специальное расследование нашло, что украинский офицер специальных сил координировал саботаж, то есть диверсию на взрыве «Северного потока». То же самое сообщает **Fox News**, то же самое сообщает **Times of Israel**, то же самое сообщает **The Ritz**. Украинский офицер, который координировал подрыв «Северного потока», приводится как Червинский. Первый этот поток новостей сообщил агентство **The Washington Post**. Что же сообщает **Ingt Post**? Украинский военный координировал атаку на трубопровод «Северный поток». Роман Червинский, полковник украинских специальных сил, был неотъемлемой частью дерзкой диверсионной операции, говорят люди, знакомые с планированием. Высокопоставленный украинский военный, имея тесные связи с разведывательными службами страны, сыграл центральную роль в бомбардировке, то есть взрыве газопровода «Северный поток» в прошлом году, по словам официальных лиц в Украине и других странах Европы, а также других людей, осведомлённых о подробностях такой операции. Роман Червинский, награждённый сорокавосьмилетний полковник, служил в украинских силах специального назначения и был координатором операции «Северный поток». Говорят люди, знакомые с его ролью, управляя логистикой и поддержкой группы из шести человек, которые арендовали парусную лодку под вымышленными именами и использовали глубоководное водолазное оборудование для установки взрывчатых устройств на газопроводах. Червинский действовал не один, и он не планировал операцию единолично, по словам людей, знакомых с его ролью. О Червинском ранее не сообщалось. Офицер получил приказ от более высокопоставленных украинских чиновников, которые в конечном итоге подчинялись генералу Валерию Залужному, самому высокопоставленному военному офицеру Украины, сообщали люди, знакомые с тем, как проводилась операция. Они говорили на условиях анонимности, чтобы обсудить деликатные детали бомбардировки, то есть взрыва, которая обострила дипломатические отношения Украины и вызвала возражение со стороны официальных лиц США. Представители украинского правительства отказались отвечать на список вопросов о участии Червинского. Вы можете представить мой эксайтмент, когда у меня выдалась возможность приехать на квартиру Романа Червинского. Взять у него интервью по принципу «нет запретных вопросов», в том числе у меня был шанс задать ему вопрос о «Северных потоках». Роман Червинский известен не только «Северными потоками». Он также был руководителем операции по «Вагнергейту», он был руководителем операции по угону российского самолёта вместе с пилотом, он участвовал в ликвидации Гиви, Моторолы и других персонажей Луганской и Донецкой народных республик. Этот человек, послужной список которого делает его легендой, безусловно, легендой любой разведки. Собирая о нём информацию, мне сообщили, что за ним числятся якобы какие-то грязные дела, в том числе убийство Павла Шеремета, что якобы он не тот, за кого себя выдаёт, а человек, который был улечён или участвовал, как угодно, в каких-то нелегальных, несанкционированных действиях во имя наживы или во имя политического престижа. Так как мне сказали, что у меня не будет никакого запрета на вопросы, все эти вопросы, включая «Северный поток» и операцию «Вагнергейт», и кто убил Павла Шеремета, я задал Червинскому. Дальше сейчас начнётся наше с ним интервью, и хочу добавить несколько ремарок. Мы договорились, что интервью будет на русском. Он прекрасно владеет русским языком, его родной, то есть язык, на котором говорила мать и отец. Украинский. И в результате этого интервью несколько раз, абсолютно не политическое утверждение, ни в какую сторону, а просто рефлекс, он переходил на родной язык, не замечая того, что он переходит. Я его не перебивал, не поправлял, просто не хотел сбивать флоу нашего разговора, и часть интервью будет на украинском. Опять же, не примите это как политический стейтмент. Это так, человек привык говорить на своём родном, и он не замечает, что с русского переходит на украинский. И последнее, чем я хотел бы сказать: верю ли я в непричастность Червинского к тем вещам, которых его обвиняют заочно, в том числе убийство Павла Шеремета или другие вещи, о которых говорят в кулуарах? Ответ — мы совершенно очевидный: нет, не верю. Червинского сейчас судят за превышение власти при угоне самолёта, то есть он участвовал в операции по угону самолёта. Должен был этот самолёт сесть на какой-то аэродром, туда прилетели ракеты из России. Соответственно, его обвиняют не в предательстве, не в том, что он слил эту операцию, а в том, что её начал, не предупредив начальство. Доказывать это не требует полугодичного расследования в ту или другую сторону, то есть показания начальства достаточно. И сам факт того, что его больше года продержали в СИЗО, то есть в тюрьме, и сейчас он по-прежнему находится под залогом в доме, и это простое обвинение не могут уже полтора года доказать, говорит о том, что это были политические обвинения. То есть он неугоден власти, и соответственно, человек неугодной власти, зачем его судить по поддельным, совершенно абсурдным обвинениям, если есть реальные обвинения? Так вот, сам факт того, что против него не выдвинуто обвинение ни в получении взяток, ни в коррупции, ни в каком-то убийстве никакого журналиста, а выдвинуты абсурдные обвинения в превышении полномочий, для меня является лучшим алиби и доказательством того, что этот человек в том, что его обвиняют по слухам, не виновен. В Украине принято обвинять людей и стряпать на них публичное досье, которое не соответствует действительности. Меня в том числе обвиняют в том, что я работаю на Путина. Доказывать, что я этого не делаю и не собираюсь, но тем не менее, хорошая половина украинцев считает, что я пропутинский консерво-шпион и так далее. То есть здесь власть придержащие через своих журналистов, обслуживающий персонал, медийный обслуживающий персонал распространяют любые слухи о любом человеке. И ещё раз подчёркиваю, сам факт того, что его не судят ни за что, кроме превышения власти, говорит об очень многом. Для меня это лучшее свидетельство его невиновности как в том деле, в котором его обвиняют де-факто, так и в тех делах, в которых его обвиняют де-юре. И вдумайтесь в ужас этой ситуации: один из самых талантливых разведчиков мира, уровня Моссада, уровня таких, нет, вот уже почти полтора года, если не два, находится вне борьбы с оккупантом, где он мог бы принести огромную пользу, находится за гратами. То есть за решёткой. Почему? Потому что у него есть политический конфликт с текущим политическим руководством Украины. Именно поэтому. Тут не нужно быть экспертом юриспруденции, чтобы это понять. То есть то, что политически, по-английски, то есть политическая ненависть ставится во главу интересов страны — вот это, наверное, самое важное и ценное, что я хотел подчеркнуть из этого интервью. --- **Как называется ваша профессия?** *Моя профессия называется офицер.* **Офицер чего?** *Офицер. Я служил и в Службе безопасности Украины, и служил я в Главном управлении разведки Министерства Обороны. Вот это, в принципе, два места, где я проходил службу в Збройних Силах України, в силах спеціальних операцій, де виконував ту ж саму роботу, що і в принципі на попередніх місцях роботи. То професія — це, ну, офіцер, так, офіцер.* **Как вы стали офицером?** *Это была детская моя мечта, мабуть, стала. Но я не хотел быть военным классическим. Я хотел быть... Я усвідомив, що є... Я десь недавно чув від когось, що є люди, в яких є загострене відчуття справедливості. От в мене є таке відчуття ще з дитячих років. І тому, коли я закінчував школу в 92-му році, тобто одразу після розвалу Радянського Союзу, і тоді якраз стало питання, ким же ти хочеш бути. Так і що, і на фоні того, що відбувається в нашій країні, тобто хаос, некерованість, розвал, тобто і це все було пов'язано з якоюсь величезною брехнею, з якоюсь величезною несправедливістю. І тому, мабуть, в тому віці я відчув, що потрібно боротися за справедливість, що за неї, за правду потрібно зусилля прикладати для того, щоб вона була, що вона не просто так дається в нашому житті. І от це була така, мабуть, така дитяча мрія, ну, відчуття необхідності. І в 93-му році я поступив в академію. Я двічі поступав. Я перший рік в 92-му році не зміг поступити в академію Служби безпеки. До нас в школу прямо прийшли офіцери і сказали, що це перший рік, коли на базі в Україні створюється академія Сили Служби національної безпеки України, тобто буде боротися за національну безпеку, за державу, тобто не просто за якісь маленькі злочини, а саме за майбутнє нашої країни.* *Выросли где?* *Я українськомовний, російськомовний, ріс в місті Кам'янець-Подільський. В мене батьки: мати з Житомирщини, батько з Вінниччини. І тому мова, якою я розмовляю, ми розмовляли в сім'ї — це була українська мова. Ріс я в Кам'янці-Подільському. Там була і українська школа, в якій я навчався, хоча шкіл було небагато українських, і вони були не дуже гарні, там в стані. Але все одно я пішов. В мене мати намагалися віддати в російськомовну школу, але коли я прийшов на співрозмову, на співбесіду з викладачем, то вони сказали, що краще хай йде в українську, так буде їм легше вчитись.* *Нані, пройшли годы, сейчас вы преследуемы тем государством, за которое вы воевали. Жалеете ли вы о выбранном пути, если бы можно было открутить плёнку обратно?* *Но я жодного разу не пожалів про свій вибір, про те, що я робив, тому що насправді те, що зараз зі мною відбувається, це говорить про те, що наша держава все-таки рухається вперед до вільної, до, скажемо, до країни з принципами демократії, з основними, основа, фундаментальними принципами, які мають бути в подібній країні. Тому що те, з чим я нунувся, зіштовхнувся з починаючи з цього 93-го року, коли я поступив в академію, я зрозумів, що академія — це ще гарні часи, коли я навчався просто, а вже коли потрапив на роботу, я зрозумів, що не все так просто в цьому нашому житті. І всі ці наслідки — це все-таки наслідки Радянського Союзу, політики Радянського Союзу, політики стосовно її населення, політику стосовно населення інших, скажем, держав, національностей, українців в тому числі і так далі. Зараз це все більш уже публічно, ми можемо, маємо доступ до історичних праць різних про геноцид нашого українського народу, про е геноцид стосовно нашої еліти, що відбувалося, як це все було і яка була політика Москви стосовно України в Радянському Союзі. Тому я вважаю, що я йду правильним шляхом, і якщо я його обрав в той час, якщо я дав присягу в 93-му році українському народові, то я зобов'язаний це зробити. І мабуть, це найвища оцінка, яку я міг отримати, зруня того, що я сьогодні знаю і вважаю, хто при владі знаходиться в Україні, які люди, з якою ментальністю, як вони дивляться на всі ці проблеми, як вони дивляться на правоохоронну систему, на взагалі верховенство права, на як вони оцінюють, що таке справедливість для них. Тому я розумію, що я, скажемо, на правильному шляху, я не помиляюся і рухаюся правильно саме тією дорогою, яку я для себе обрав з самого початку.* **Ваше имя стало публично известно и в Украине, и в мире после так называемого «Вагнергейта». Вот по-моему тогда ваше имя прозвучало очень громко. Чья была идея этой операции?** *Це знаєте, всі завжди запитують, чия ідея. Да не існує такого одного батька. Є людина, яка мала ідею, так, декілька людей. Я знаю багатьох людей, там одну в різних спецслужбах, які намагалися таким способом викрасти Гіркіна, наприклад, да посадити в літак і десь там посадити. Я знаю, що так само діяли американські спецслужби. Це ідея, вона збиральна, скажемо так. Да, хтось добув інформацію, хтось запропонував, розглянули, і потім от так в результаті виявилась така операція. Суть в тому, чому вона пов'язана зі мною, тому що в той час я був керівником цього підрозділу, який її організував, і в якому зібралася вся інформація, необхідна для її проведення, цієї операції. Тому, скажемо, я був її представником цієї операції. Я там Василь Бурба очолював розвідку військово України, був там ще один офіцер зі мною, який відвідував Шустера, Савіка Шустера, коли нас, скажемо так, не дали нам завершити цю операцію. Тому просто на той момент я був керівником цього підрозділу, і якщо можна сказати, що це ті люди, які в ньому служили, це вони створили всі умови для того, щоб провести цю операцію, і вони були всі авторами цієї операції, і їхня це ідея. То есть это группа, это команда, это командная идея. И вы были руководителем команды?* *Так, этой команды на тот момент.* **Существует мнение, что сначала это разрабатывалось как просто операция по получению информации, в результате интервью и резюме, которое уже переросло в операцию по захвату. Это правда?** *Так, саме про це я вам і сказав в попередньому своєму коментарі, про те, що ця операція виникла з декількох кластерів, так, з декількох пазлів, які склалися потім в відповідні обставини. І після того, як люди зібрали необхідні дані, стало можливим провести цю операцію вже як активний захід для того, щоб притягнути до відповідальності цих злочинців, терористів, їх можна навіть так назвати. Це стало можливим, тому що, так, гурт — це все-таки розвідувальний орган. Перед цим я працював в СБУ, очолював інший підрозділ, який займався подібними активними заходами. І тому ми, скажемо так, змогли з цих всіх інформаційної складової і вміння про активні заходи скласти таку, такі, скажемо, одну картину, яка могла бути завершена позитивно.* **Если вы можете об этом говорить, остановил или саботировал, или сорвал — любое слово, которое подходит, эту операцию? Кто и зачем её?** *Коли вперше ми вийшли на з метою донести правду до нашого населення, до українського народу про те, що цю операцію зупинили. І на мою думку, на той момент зірвались, скажемо так, умисно керівники нашого офісу президента і ймовірно сам президент. Це все було прийнято в цьому участь, прийняті рішення, як її зупинити, цю операцію. Після того вже відбулося декілька інтерв'ю Зеленського, і є висновки тимчасової слідчої комісії, яка була створена на базі нашої ініціативи фактично певними політичними партіями в парламенті нашому. І ми розуміємо, що цю операцію зупинив і зірвав фактично це Зеленський, який зателефонував Лукашенку і повідомив, що на його території знаходяться вагнерці, які нібито планують державний переворот у Білорусії. Таким чином, Зеленський думав, що він, мабуть, перехитрить Лукашенка, і Лукашенко введе в оману його, і Лукашенко затримає цих вагнерців, сам візьме на себе політичну відповідальність за їхнє затримання і передасть їх потім Україні. Ну, не розуміючи, що спецслужби працюють трішки по-іншому, що Лукашенко, використовуючи свої можливості, його КГБ і всі слідчі органи, він з'ясував, що це ніяка не була спроба державного перевороту в Білорусії, що це була дійсно імовірна операція, яка проводилась іншими спецслужбами. Тому вагнерці до нас не попали, тому Зеленський помилився в свому прогнозі, тому він фактично і винний в тому, що операція була зірвана. Тому це я повністю покладаю, скажемо, відповідальність за те, що відбулося з цією операцією, як вона закінчилась, на офіс президента, який її зупинив, тому що безпосередньо від нього поступила команда припинити, даже не припинити, а перенести виліт вагнерівців з Мінська до Стамбула. Це було 23-го, здається, 23-го, 24-го. Ми мали їх затримати 24 липня 2020 року.* **Существует мнение, что если бы операция стала успешной, это привело бы к огромному международному конфликту, скандалу, это нарушение международных реционных правил, и соответственно, то, что сделал Зеленский, справедливо, то есть он избежал ненужного информационного политического скандала. Интересное мнение, который распространяется с самим же офисом президента, да и Зеленским в том числе, и Ермаком, оправдание своих действий.** *Но это был же уже постфактум, скандал произошёл, то есть ссора с Лукашенко произошла. Это первое. Второе о том, что эта операция, если бы она была успешной, никто бы и не знал, потому что было спланировано таким образом, что заявитель, который один из пассажиров этого борта, который на котором летели вагнерцы, произвёл звонок в Украину о том, в правоохранительные органы с территории Белоруссии, о том, что он слышал разговор на борту среди участников, среди пассажиров, что на борту находится взрывное устройство, и оно будет подорвано над Украиной для того, чтобы обвинить Украину потом в теракте в отношении самолёта. И по правилам международных перелётов, авиационных, самолёт должен был приземлиться для проверки этой информации. Это априори такі правила, і ніяких порушень закону з боку України не відбувалося б. В цей момент, от в юридичному плані, які претензії могли бути до України в цьому плані? В чому суть скандалу, на базі чого скандал би міг розразитися? Ну, от ваше мнение, наприклад?* *Ну, догло бути очевидно всім, що на борту 33 найманця, і те, що це була фальсифікована посадка, спливло б якось, як спливло. Ну, як є дзвінок, він записаний, про те, що на борту є бомба, ми повинні це перевірити. Можемо ли ми це перевірити в течение 12 минут, 15, пока летит самолёт с Минска до границы с Украиной и пролетает 28 минут на территории Украины? Это всего 40 минут, можем убедиться в этом, что это не так? То есть вы говорите, что у вас было абсолютно надёжное прикрытие, и никакого политического конфликта или скандала это не вызвало бы? Ну вот вы как обычный обыватель, да, который не имеет специальной подготовки никакой, вы бы восприняли этот информационный поток с телевидения, да, с какого-то? Что произошло на борту, была заминирована, он присел для того, чтобы проверить, есть ли там мина. Во время проверки борта выявилось, что там есть вагнерцы, Украина их задержала. Какой международный скандал между кем и кем? Я считаю, один только мог бы быть скандал между Россией и Украиной.* **Ещё одна критика. Мне было интересно услышать ваш комментарий, что при задержании 33 боевика спецназовца крутых Ремба могли оказать сопротивление, погибли или пострадали бы другие люди, находящиеся на этом борту?** *28 было. 28 было. Это первое. Второе, там всё було, скажем так, вивчено, да, з ними велись розмови, ці люди не готові були до якогось розвитку подій, подібного. Ці люди летіли на роботу, високооплачувану роботу, в Венесуелу. І якщо на борту міна, да, от пилот корабля говорить, у нас екстрена посадка, тому що є інформація, що бор замінований. Як ви вважаєте, будуть ли реагировать вагнерцы на то, что происходит, и как они будут реагировать? Обычные люди, берём этого анца, понятно. Но это же параллельно обычные люди, что они сделают? Они ничего не будут делать, они будут доверяться пилоту, потому что это информация серьёзная. Они бы вместе присели бы на борту, вместе с бортом присели бы, возможность его досмотреть. А вдруг он действительно заминирований? То есть никто не... Ну, можна обвинять во всьому, предполагать разные версии развития событий, да, но у меня за плечами на тот момент уже было 5-7 лет, 5 лет приблизно проведення подібних операцій, досвіду. В принципі, я міг гарантовано сказати, що такого не буде. А реагувати — ніяк не будуть. Оружия у них с собой никакого нету, то есть они находятся на нашей территории, они находятся в нашей юрисдикции. Это для них, это, ну, плачевная история, они не знают, что, например, мы, Украина, знаем о том, что они вагнерцы, куда они летят, что они делают, что они преступники. Они ж не думають, що ми про це знаємо. То тут треба прийняти різко, тобто за цих 10 хвилин посадки або 5 хвилин посадки. Це ж треба прийняти рішення, синхронізувати якісь дії для захоплення самолета. Ещё что-то. Я не думаю, что они бы такое сделали. Я в принципе в этом уверен на 100%. Что, ну, они же не могут чётко сказать, что действительно самолёт не заминирований. То есть такой мысли и им никто не донесёт в этом плане. Поэтому все участники операции со спецслужб Украины, со служб безопасности Украины, с Главным управлением разведки, союзники, которые нам помогали, консультировали, смотрели эту операцию со стороны, никто не высказал подобных опасений. Это первое. Когда докладывали эту операцию президенту и тому же Ермаку, и главе СБУ, этих опасений никто тоже не высказал. Эту операцию не отменили в связи с этим, то есть никто об этом тогда и не думал, потому что все прекрасно понимали, что этого не будет, ну, исходя из плана операции, который был предоставлен, утверждён министром обороны на тот момент. Это никто видел в этом риске. Вот когда это всплыло, что операция была слита офисом президента, эти риски начали резко обсуждаться. Это тоже. Что происходит сегодня в нашей стране? Наступление, атака России на Украину, не будет нападения, войны не будет, потом оно неожиданно начинается, и тут начинается поиск каких-то оправданий, каких-то версий, что мы готовились, мы не хотели испугать людей. То есть это то же самое с этой операцией. Это постфактум, люди пытаются оправдать свои преступные действия. Это моя характеристика действий. И откуда берутся вот эти подобные версии? Что могут быть конфликты, может быть ещё там что-то между кем-то и кем-то? Вот мы с вами разобрали эти две ситуации. Ну давайте, вот вы подскажите, если вы видите, вот вы обыватель, скажите, как это может быть? Как это может выглядеть?* *Не, ну если бы я сидел в Америке, получил информацию, что по техническим причинам был посажен турецкий борт в Украине, и в результате были задержаны группа российских террористов, то как бы, ну, это была день новость одного дня, она бы исчезла всё. Вы сказали, союзники знали об этой операции, кто-то знал, операция была санкционирована министром обороны, так? То есть разговор о том, что это была какая-то кулуарная подпольная убежавшая группа, которая никому не докладывала, это абсурд. Абсурд. Какая была цель Зеленского или офиса Зеленского в отрыве этой операции? По тем данным, которые сейчас у меня есть, которые мы получили постфактум, это желание, по-перше, не вступать в конфликт с Россией, потому что они на тот момент уже имели экономические договоренности, политические договоренности, они уже начали движение на сближение с Россией, начали разминование территорий, начали разведение войск, начали экономические стосунки в энергетической сфере. То есть у них уже был свой путь, но для нашего общества им нужно было показывать, что всё-таки война там, и Россия — это враг и тому подобное, и так далее. Поэтому они не могли открыто прекращать эти операции, а имели уже определённые отношения с россиянами. Это первый момент. А второй момент, всё-таки, насколько мне известно, как они сказали потом главе временной следственной комиссии, это Безугла, такая была, что они не хотели, чтобы Бурба оставался на посаде керівника головного управління розвідки Міністерства оборони України, тому що він був, скажемо так, незалежний, він виконував свою роботу і ніяким чином не не виконував. Тому що я так розумію, на той момент вони вже готувалися до здачі території України, до здачі України Росії або зближення. А Бурба він був керівником під час війни. Тобто ми всі, вся його команда, ми в тому числі, ми всі розуміли, що в нас війна з Росією, що ми маємо бути сильними, маємо тримати себе в відповідному стані для того, щоб цього не було. Для них це було невигідно. Також цей вислідок можна зробити з того, що саме за операцію по доставці в Україну Цемаха я був звільнений з СБУ. Перед цим, за пів року, 27 червня 19-го року був привезений Цемах з території Донеччини, Сніжного, і через 10 днів мене звільнили з посади. Цемах — это человек, который был свидетелем по сбитию самолета, не просто свидетелем, а участником этих событий. То есть он отвечал за противовоздушную оборону Сніжного, с территории этого города именно был запущен «Бук», с которого, который вразив потом літак. И вам удалось вернуть этого человека?* *Не повернуть. Він жив на території Сніжного, він там місцевий мешканець, він живе там, і ми його, як свідка, доставили в наші правоохоронні органи для дачі показів. І він готовий був давати покази. І 27 червня 2019 року ми його доставили в Україну, але 7 вересня 2019 року, на особисту вимогу Путіна, він був переданий в якості обміну обратно в Росію, не давши показань. Не давши показань. Так, при цьому зверталися до українських, до українських влади, зверталися представництво Нідерландів, і Малайзія, здається, там ще була і третя країна, які вимагали, щоб цей свідок залишався, тому що це був єдиний свідок у справі побою маж 17, який міг дати свідчення про те, що це був «Бук», що це вона була збита. А в іншому випадку весь судовий процес був базований на даних, які були добуті в результаті основної розвідки через відкриті джерела. І після цього вас снимают, так, через 10 днів. Тобто 11 липня 2019 року відбувається дзвінок Путіна Зеленському, перший дзвінок після виборів Зеленського, а 12 липня мене зранку вже мають з посади без пояснення причин, без пояснення причин. Я шість раз записувався на прийом до заступника голови СБУ, який мене зняв з посади, він мене не прийняв жодного разу, щоб пояснити, чому мене зняли.* **Как вы объясняете двоякие с одной стороны убрать причины конфликта с Россией и построить какие-то мирные взаимоотношения, а с другой стороны убрать популярных силовиков, которые могут мешать этому же первому процессу?** *Вот это вот это матив поведения, да. Да, тому що розумієте, що таке? Я вважаю, що той же самий Єрмак — це агент впливу Росії в нашій державі, да, який агент впливу. Він не може відкрито давати якісь антидержавні вказівки, да, які не йдуть в розріз нашої державної політики. Тому е, вони прибирають тих людей, які задають питання, які можуть задати питання: «А чому я зобов'язаний припинити операцію вагнерцям, наприклад?» То есть вы убеждены, вы считаете, вы не человек с улицы, вы специалист, и вы утверждаете, что Ермак — это агент влияния России?* *100% сегодня уже 100%. Какие у вас есть свидетельства или доказательства? Ну, свидетельства, доказательства в суде этого — это очень тяжелое обвинение, ну, практически второе лицо в стране, если не...* **Добро пожаловать на YouTube канал Сергея Любарского** Сегодня я хочу показать вам своё интервью с Романом Червинским. Среди многих героев этой войны имя Романа Червинского стоит немного отдельно. Роман Червинский находится сейчас под следствием. Следствие продолжается больше года. Я взял интервью у него дома, где он находится с браслетом на ноге. Имя Романа Червинского легко гуглить и известно всему миру. **American Newsweek** вопрошает в ноябре 2023 года: *«А кто такой Роман Червинский?»* и сама же отвечает: *«Украинский офицер, имя которого связано с подрывом «Северного потока».* **Wall Street Journal** 14 августа 2024 года сообщает: *«Реальная история о подрыве «Северного потока», где сообщается, что руководил этой операцией человек, с которым я сидел за одним столом — Роман.»* **Business Insider** и другие американские агентства сообщают, что украинский полковник специальных операций играл ключевую роль в саботаже, то есть в подрыве газопроводов «Северного потока». Репортёры **France 24** также сообщают, что специальное расследование нашло, что украинский офицер специальных сил координировал саботаж, то есть диверсию на взрыве «Северного потока». То же самое сообщает **Fox News**, то же самое сообщает **Times of Israel**, то же самое сообщает **The Ritz**. Украинский офицер, который координировал подрыв «Северного потока», приводится как Червинский. Первый этот поток новостей сообщил агентство **The Washington Post**. Что же сообщает **Ingt Post**? Украинский военный координировал атаку на трубопровод «Северный поток». Роман Червинский, полковник украинских специальных сил, был неотъемлемой частью дерзкой диверсионной операции, говорят люди, знакомые с планированием. Высокопоставленный украинский военный, имея тесные связи с разведывательными службами страны, сыграл центральную роль в бомбардировке, то есть взрыве газопровода «Северный поток» в прошлом году, по словам официальных лиц в Украине и других странах Европы, а также других людей, осведомлённых о подробностях такой операции. Роман Червинский, награждённый сорокавосьмилетний полковник, служил в украинских силах специального назначения и был координатором операции «Северный поток». Говорят люди, знакомые с его ролью, управляя логистикой и поддержкой группы из шести человек, которые арендовали парусную лодку под вымышленными именами и использовали глубоководное водолазное оборудование для установки взрывчатых устройств на газопроводах. Червинский действовал не один, и он не планировал операцию единолично, по словам людей, знакомых с его ролью. О Червинском ранее не сообщалось. Офицер получил приказ от более высокопоставленных украинских чиновников, которые в конечном итоге подчинялись генералу Валерию Залужному, самому высокопоставленному военному офицеру Украины, сообщали люди, знакомые с тем, как проводилась операция. Они говорили на условиях анонимности, чтобы обсудить деликатные детали бомбардировки, то есть взрыва, которая обострила дипломатические отношения Украины и вызвала возражение со стороны официальных лиц США. Представители украинского правительства отказались отвечать на список вопросов о участии Червинского. Вы можете представить мой эксайтмент, когда у меня выдалась возможность приехать на квартиру Романа Червинского. Взять у него интервью по принципу «нет запретных вопросов», в том числе у меня был шанс задать ему вопрос о «Северных потоках». Роман Червинский известен не только «Северными потоками». Он также был руководителем операции по «Вагнергейту», он был руководителем операции по угону российского самолёта вместе с пилотом, он участвовал в ликвидации Гиви, Моторолы и других персонажей Луганской и Донецкой народных республик. Этот человек, послужной список которого делает его легендой, безусловно, легендой любой разведки. Собирая о нём информацию, мне сообщили, что за ним числятся якобы какие-то грязные дела, в том числе убийство Павла Шеремета, что якобы он не тот, за кого себя выдаёт, а человек, который был улечён или участвовал, как угодно, в каких-то нелегальных, несанкционированных действиях во имя наживы или во имя политического престижа. Так как мне сказали, что у меня не будет никакого запрета на вопросы, все эти вопросы, включая «Северный поток» и операцию «Вагнергейт», и кто убил Павла Шеремета, я задал Червинскому. Дальше сейчас начнётся наше с ним интервью, и хочу добавить несколько ремарок. Мы договорились, что интервью будет на русском. Он прекрасно владеет русским языком, его родной, то есть язык, на котором говорила мать и отец. Украинский. И в результате этого интервью несколько раз, абсолютно не политическое утверждение, ни в какую сторону, а просто рефлекс, он переходил на родной язык, не замечая того, что он переходит. Я его не перебивал, не поправлял, просто не хотел сбивать флоу нашего разговора, и часть интервью будет на украинском. Опять же, не примите это как политический стейтмент. Это так, человек привык говорить на своём родном, и он не замечает, что с русского переходит на украинский. И последнее, чем я хотел бы сказать: верю ли я в непричастность Червинского к тем вещам, которых его обвиняют заочно, в том числе убийство Павла Шеремета или другие вещи, о которых говорят в кулуарах? Ответ — мы совершенно очевидный: нет, не верю. Червинского сейчас судят за превышение власти при угоне самолёта, то есть он участвовал в операции по угону самолёта. Должен был этот самолёт сесть на какой-то аэродром, туда прилетели ракеты из России. Соответственно, его обвиняют не в предательстве, не в том, что он слил эту операцию, а в том, что её начал, не предупредив начальство. Доказывать это не требует полугодичного расследования в ту или другую сторону, то есть показания начальства достаточно. И сам факт того, что его больше года продержали в СИЗО, то есть в тюрьме, и сейчас он по-прежнему находится под залогом в доме, и это простое обвинение не могут уже полтора года доказать, говорит о том, что это были политические обвинения. То есть он неугоден власти, и соответственно, человек неугодной власти, зачем его судить по поддельным, совершенно абсурдным обвинениям, если есть реальные обвинения? Так вот, сам факт того, что против него не выдвинуто обвинение ни в получении взяток, ни в коррупции, ни в каком-то убийстве никакого журналиста, а выдвинуты абсурдные обвинения в превышении полномочий, для меня является лучшим алиби и доказательством того, что этот человек в том, что его обвиняют по слухам, не виновен. В Украине принято обвинять людей и стряпать на них публичное досье, которое не соответствует действительности. Меня в том числе обвиняют в том, что я работаю на Путина. Доказывать, что я этого не делаю и не собираюсь, но тем не менее, хорошая половина украинцев считает, что я пропутинский консерво-шпион и так далее. То есть здесь власть придержащие через своих журналистов, обслуживающий персонал, медийный обслуживающий персонал распространяют любые слухи о любом человеке. И ещё раз подчёркиваю, сам факт того, что его не судят ни за что, кроме превышения власти, говорит об очень многом. Для меня это лучшее свидетельство его невиновности как в том деле, в котором его обвиняют де-факто, так и в тех делах, в которых его обвиняют де-юре. И вдумайтесь в ужас этой ситуации: один из самых талантливых разведчиков мира, уровня Моссада, уровня таких, нет, вот уже почти полтора года, если не два, находится вне борьбы с оккупантом, где он мог бы принести огромную пользу, находится за гратами. То есть за решёткой. Почему? Потому что у него есть политический конфликт с текущим политическим руководством Украины. Именно поэтому. Тут не нужно быть экспертом юриспруденции, чтобы это понять. То есть то, что политически, по-английски, то есть политическая ненависть ставится во главу интересов страны — вот это, наверное, самое важное и ценное, что я хотел подчеркнуть из этого интервью. --- **Как называется ваша профессия?** *Моя профессия называется офицер.* **Офицер чего?** *Офицер. Я служил и в Службе безопасности Украины, и служил я в Главном управлении разведки Министерства Обороны. Вот это, в принципе, два места, где я проходил службу в Збройних Силах України, в силах спеціальних операцій, де виконував ту ж саму роботу, що і в принципі на попередніх місцях роботи. То професія — це, ну, офіцер, так, офіцер.* **Как вы стали офицером?** *Это была детская моя мечта, мабуть, стала. Но я не хотел быть военным классическим. Я хотел быть... Я усвідомив, що є... Я десь недавно чув від когось, що є люди, в яких є загострене відчуття справедливості. От в мене є таке відчуття ще з дитячих років. І тому, коли я закінчував школу в 92-му році, тобто одразу після розвалу Радянського Союзу, і тоді якраз стало питання, ким же ти хочеш бути. Так і що, і на фоні того, що відбувається в нашій країні, тобто хаос, некерованість, розвал, тобто і це все було пов'язано з якоюсь величезною брехнею, з якоюсь величезною несправедливістю. І тому, мабуть, в тому віці я відчув, що потрібно боротися за справедливість, що за неї, за правду потрібно зусилля прикладати для того, щоб вона була, що вона не просто так дається в нашому житті. І от це була така, мабуть, така дитяча мрія, ну, відчуття необхідності. І в 93-му році я поступив в академію. Я двічі поступав. Я перший рік в 92-му році не зміг поступити в академію Служби безпеки. До нас в школу прямо прийшли офіцери і сказали, що це перший рік, коли на базі в Україні створюється академія Сили Служби національної безпеки України, тобто буде боротися за національну безпеку, за державу, тобто не просто за якісь маленькі злочини, а саме за майбутнє нашої країни.* *Выросли где?* *Я українськомовний, російськомовний, ріс в місті Кам'янець-Подільський. В мене батьки: мати з Житомирщини, батько з Вінниччини. І тому мова, якою я розмовляю, ми розмовляли в сім'ї — це була українська мова. Ріс я в Кам'янці-Подільському. Там була і українська школа, в якій я навчався, хоча шкіл було небагато українських, і вони були не дуже гарні, там в стані. Але все одно я пішов. В мене мати намагалися віддати в російськомовну школу, але коли я прийшов на співрозмову, на співбесіду з викладачем, то вони сказали, що краще хай йде в українську, так буде їм легше вчитись.* *Нані, пройшли годы, сейчас вы преследуемы тем государством, за которое вы воевали. Жалеете ли вы о выбранном пути, если бы можно было открутить плёнку обратно?* *Но я жодного разу не пожалів про свій вибір, про те, що я робив, тому що насправді те, що зараз зі мною відбувається, це говорить про те, що наша держава все-таки рухається вперед до вільної, до, скажемо, до країни з принципами демократії, з основними, основа, фундаментальними принципами, які мають бути в подібній країні. Тому що те, з чим я нунувся, зіштовхнувся з починаючи з цього 93-го року, коли я поступив в академію, я зрозумів, що академія — це ще гарні часи, коли я навчався просто, а вже коли потрапив на роботу, я зрозумів, що не все так просто в цьому нашому житті. І всі ці наслідки — це все-таки наслідки Радянського Союзу, політики Радянського Союзу, політики стосовно її населення, політику стосовно населення інших, скажем, держав, національностей, українців в тому числі і так далі. Зараз це все більш уже публічно, ми можемо, маємо доступ до історичних праць різних про геноцид нашого українського народу, про е геноцид стосовно нашої еліти, що відбувалося, як це все було і яка була політика Москви стосовно України в Радянському Союзі. Тому я вважаю, що я йду правильним шляхом, і якщо я його обрав в той час, якщо я дав присягу в 93-му році українському народові, то я зобов'язаний це зробити. І мабуть, це найвища оцінка, яку я міг отримати, зруня того, що я сьогодні знаю і вважаю, хто при владі знаходиться в Україні, які люди, з якою ментальністю, як вони дивляться на всі ці проблеми, як вони дивляться на правоохоронну систему, на взагалі верховенство права, на як вони оцінюють, що таке справедливість для них. Тому я розумію, що я, скажемо, на правильному шляху, я не помиляюся і рухаюся правильно саме тією дорогою, яку я для себе обрав з самого початку.* **Ваше имя стало публично известно и в Украине, и в мире после так называемого «Вагнергейта». Вот по-моему тогда ваше имя прозвучало очень громко. Чья была идея этой операции?** *Це знаєте, всі завжди запитують, чия ідея. Да не існує такого одного батька. Є людина, яка мала ідею, так, декілька людей. Я знаю багатьох людей, там одну в різних спецслужбах, які намагалися таким способом викрасти Гіркіна, наприклад, да посадити в літак і десь там посадити. Я знаю, що так само діяли американські спецслужби. Це ідея, вона збиральна, скажемо так. Да, хтось добув інформацію, хтось запропонував, розглянули, і потім от так в результаті виявилась така операція. Суть в тому, чому вона пов'язана зі мною, тому що в той час я був керівником цього підрозділу, який її організував, і в якому зібралася вся інформація, необхідна для її проведення, цієї операції. Тому, скажемо, я був її представником цієї операції. Я там Василь Бурба очолював розвідку військово України, був там ще один офіцер зі мною, який відвідував Шустера, Савіка Шустера, коли нас, скажемо так, не дали нам завершити цю операцію. Тому просто на той момент я був керівником цього підрозділу, і якщо можна сказати, що це ті люди, які в ньому служили, це вони створили всі умови для того, щоб провести цю операцію, і вони були всі авторами цієї операції, і їхня це ідея. То есть это группа, это команда, это командная идея. И вы были руководителем команды?* *Так, этой команды на тот момент.* **Существует мнение, что сначала это разрабатывалось как просто операция по получению информации, в результате интервью и резюме, которое уже переросло в операцию по захвату. Это правда?** *Так, саме про це я вам і сказав в попередньому своєму коментарі, про те, що ця операція виникла з декількох кластерів, так, з декількох пазлів, які склалися потім в відповідні обставини. І після того, як люди зібрали необхідні дані, стало можливим провести цю операцію вже як активний захід для того, щоб притягнути до відповідальності цих злочинців, терористів, їх можна навіть так назвати. Це стало можливим, тому що, так, гурт — це все-таки розвідувальний орган. Перед цим я працював в СБУ, очолював інший підрозділ, який займався подібними активними заходами. І тому ми, скажемо так, змогли з цих всіх інформаційної складової і вміння про активні заходи скласти таку, такі, скажемо, одну картину, яка могла бути завершена позитивно.* **Если вы можете об этом говорить, остановил или саботировал, или сорвал — любое слово, которое подходит, эту операцию? Кто и зачем её?** *Коли вперше ми вийшли на з метою донести правду до нашого населення, до українського народу про те, що цю операцію зупинили. І на мою думку, на той момент зірвались, скажемо так, умисно керівники нашого офісу президента і ймовірно сам президент. Це все було прийнято в цьому участь, прийняті рішення, як її зупинити, цю операцію. Після того вже відбулося декілька інтерв'ю Зеленського, і є висновки тимчасової слідчої комісії, яка була створена на базі нашої ініціативи фактично певними політичними партіями в парламенті нашому. І ми розуміємо, що цю операцію зупинив і зірвав фактично це Зеленський, який зателефонував Лукашенку і повідомив, що на його території знаходяться вагнерці, які нібито планують державний переворот у Білорусії. Таким чином, Зеленський думав, що він, мабуть, перехитрить Лукашенка, і Лукашенко введе в оману його, і Лукашенко затримає цих вагнерців, сам візьме на себе політичну відповідальність за їхнє затримання і передасть їх потім Україні. Ну, не розуміючи, що спецслужби працюють трішки по-іншому, що Лукашенко, використовуючи свої можливості, його КГБ і всі слідчі органи, він з'ясував, що це ніяка не була спроба державного перевороту в Білорусії, що це була дійсно імовірна операція, яка проводилась іншими спецслужбами. Тому вагнерці до нас не попали, тому Зеленський помилився в своєму прогнозі, тому він фактично і винний в тому, що операція була зірвана. Тому це я повністю покладаю, скажемо, відповідальність за те, що відбулося з цією операцією, як вона закінчилась, на офіс президента, який її зупинив, тому що безпосередньо від нього поступила команда припинити, даже не припинити, а перенести виліт вагнерівців з Мінська до Стамбула. Це було 23-го, здається, 23-го, 24-го. Ми мали їх затримати 24 липня 2020 року.* **Существует мнение, что если бы операция стала успешной, это привело бы к огромному международному конфликту, скандалу, это нарушение международных реционных правил, и соответственно, то, что сделал Зеленский, справедливо, то есть он избежал ненужного информационного политического скандала. Интересное мнение, который распространяется с самим же офисом президента, да и Зеленским в том числе, и Ермаком, оправдание своих действий.** *Но это был же уже постфактум, скандал произошёл, то есть ссора с Лукашенко произошла. Это первое. Второе о том, что эта операция, если бы она была успешной, никто бы и не знал, потому что было спланировано таким образом, что заявитель, який один з пасажирів цього борта, який на якому летіли вагнерці, произвів дзвінок в Україну про те, в правоохоронні органи з території Білорусії, про те, що він чув розмову на борту серед учасників, серед пасажирів, що на борту знаходиться вибуховий пристрій, і воно буде підорвано над Україною для того, щоб звинуватити Україну потім в теракті в відношенні літака. І по правилам міжнародних перелетів, авіаційних, літак повинен був приземлитися для перевірки цієї інформації. Це априорі такі правила, і ніяких порушень закону з боку України не відбувалося б. В цей момент, от в юридичному плані, які претензії могли бути до України в цьому плані? В чому суть скандалу, на базі чого скандал би міг розразитися? Ну, от ваше мнение, наприклад?* *Ну, догло бути очевидно всім, що на борту 33 найманця, і те, що це була фальсифікована посадка, спливло б якось, як спливло. Ну, як є дзвінок, він записаний, про те, що на борту є бомба, ми повинні це перевірити. Можемо ли ми це перевірити в течение 12 минут, 15, пока летит самолёт с Минска до границы с Украиной и пролетает 28 минут на территории Украины? Это всего 40 минут, можем убедиться в этом, что это не так? То есть вы говорите, что у вас было абсолютно надёжное прикрытие, и никакого политического конфликта или скандала это не вызвало бы? Ну вот вы как обычный обыватель, да, который не имеет специальной подготовки никакой, вы бы восприняли этот информационный поток с телевидения, да, с какого-то? Что произошло на борту, была заминирована, он присел для того, чтобы проверить, есть ли там мина. Во время проверки борта выявилось, что там есть вагнерці, Україна їх затримала. Какой международный скандал между кем и кем? Я считаю, один только мог бы быть скандал между Россией и Украиной.* **Ещё одна критика. Мне было интересно услышать ваш комментарий, что при задержании 33 боевика спецназовца крутых Ремба могли оказать сопротивление, погибли или пострадали бы другие люди, находящиеся на этом борту?** *28 было. 28 было. Это первое. Второе, там все було, скажем так, вивчено, да, з ними велись розмови, ці люди не готові були до якогось розвитку подій, подібного. Ці люди летіли на роботу, високооплачувану роботу, в Венесуелу. І якщо на борту міна, да, от пилот корабля говорить, у нас екстрена посадка, тому що є інформація, що бор замінований. Як ви вважаєте, будуть ли реагировать вагнерцы на то, что происходит, и как они будут реагировать? Обычные люди, берём этого анца, понятно. Но это же параллельно обычные люди, что они сделают? Они ничего не будут делать, они будут доверяться пилоту, потому что это информация серьёзная. Они бы вместе присели бы на борту, вместе с бортом присели бы, возможность его досмотреть. А вдруг он действительно заминирований? То есть никто не... Ну, можна обвинять во всьому, предполагать разные версии развития событий, да, но у меня за плечами на тот момент уже было 5-7 лет, 5 лет приблизно проведення подібних операцій, досвіду. В принципі, я міг гарантовано сказати, що такого не буде. А реагувати — ніяк не будуть. Оружия у них с собой никакого нету, то есть они находятся на нашей территории, они находятся в нашей юрисдикції. Это для них, это, ну, плачевная история, они не знают, что, например, мы, Украина, знаем о том, что они вагнерцы, куда они летят, что они делают, что они преступники. Они ж не думають, що ми про це знаємо. То тут треба прийняти різко, тобто за цих 10 хвилин посадки або 5 хвилин посадки. Це ж треба прийняти рішення, синхронізувати якісь дії для захоплення самолета. Ещё что-то. Я не думаю, что они бы такое сделали. Я в принципе в этом уверен на 100%. Что, ну, они же не могут чётко сказать, что действительно самолёт не заминирований. То есть такой мысли и им никто не донесёт в этом плане. Поэтому все участники операции со спецслужб Украины, со служб безопасности Украины, с Главным управлением разведки, союзники, которые нам помогали, консультировали, смотрели эту операцию со стороны, никто не высказал подобных опасений. Это первое. Когда докладывали эту операцию президенту и тому же Ермаку, и главе СБУ, этих опасений никто тоже не высказал. Эту операцию не отменили в связи с этим, то есть никто об этом тогда и не думал, потому что все прекрасно понимали, что этого не будет, ну, исходя из плана операции, который был предоставлен, утверждён министром обороны на тот момент. Это никто видел в этом риске. Вот когда это всплыло, что операция была слита офисом президента, эти риски начали резко обсуждаться. Это тоже. Что происходит сегодня в нашей стране? Наступление, атака России на Украину, не будет нападения, войны не будет, потом оно неожиданно начинается, и тут начинается поиск каких-то оправданий, каких-то версий, что мы готовились, мы не хотели испугать людей. То есть это то же самое с этой операцией. Это постфактум, люди пытаются оправдать свои преступные действия. Это моя характеристика действий. И откуда берутся вот эти подобные версии? Что могут быть конфликты, может быть ещё там что-то между кем-то и кем-то? Вот мы с вами разобрали эти две ситуации. Ну давайте, вот вы подскажите, если вы видите, вот вы обыватель, скажите, как это может быть? Как это может выглядеть?* *Не, ну если бы я сидел в Америке, получил информацию, что по техническим причинам был посажен турецкий борт в Украине, и в результате были задержаны группа российских террористов, то как бы, ну, это была день новость одного дня, она бы исчезла всё. Вы сказали, союзники знали об этой операции, кто-то знал, операция была санкционирована министром обороны, так? То есть разговор о том, что это была какая-то кулуарная подпольная убежавшая группа, которая никому не докладывала, это абсурд. Абсурд. Какая была цель Зеленского или офиса Зеленского в отрыве этой операции? По тем данным, которые сейчас у меня есть, которые мы получили постфактум, это желание, по-перше, не вступать в конфликт с Россией, потому что они на тот момент уже имели экономические договоренности, политические договоренности, они уже начали движение на сближение с Россией, начали разминование территорий, начали разведение войск, начали экономические стосунки в энергетической сфере. То есть у них уже был свой путь, но для нашего общества им нужно было показывать, что всё-таки война там, и Россия — это враг и тому подобное, и так далее. Поэтому они не могли открыто прекращать эти операции, а имели уже определённые отношения с россиянами. Это первый момент. А второй момент, всё-таки, насколько мне известно, как они сказали потом главе временной следственной комиссии, это Безугла, такая была, что они не хотели, чтобы Бурба оставался на посаде керівника головного управління розвідки Міністерства оборони України, тому що він був, скажемо так, незалежний, він виконував свою роботу і ніяким чином не не виконував. Тому що я так розумію, на той момент вони вже готувалися до здачі території України, до здачі України Росії або зближення. А Бурба він був керівником під час війни. Тобто ми всі, вся його команда, ми в тому числі, ми всі розуміли, що в нас війна з Росією, що ми маємо бути сильними, маємо тримати себе в відповідному стані для того, щоб цього не було. Для них це було невигідно. Також цей вислідок можна зробити з того, що саме за операцію по доставці в Україну Цемаха я був звільнений з СБУ. Перед цим, за пів року, 27 червня 19-го року був привезений Цемах з території Донеччини, Сніжного, і через 10 днів мене звільнили з посади. Цемах — это человек, который был свидетелем по сбитию самолета, не просто свидетелем, а участником этих событий. То есть он отвечал за противовоздушную оборону Сніжного, с территории этого города именно был запущен «Бук», с которого, который вразив потом літак. И вам удалось вернуть этого человека?* *Не повернуть. Він жив на території Сніжного, він там місцевий мешканець, він живе там, і ми його, як свідка, доставили в наші правоохоронні органи для дачі показів. І він готовий був давати покази. І 27 червня 2019 року ми його доставили в Україну, але 7 вересня 2019 року, на особисту вимогу Путіна, він був переданий в якості обміну обратно в Росію, не давши показань. Не давши показань. Так, при цьому зверталися до українських, до українських влади, зверталися представництво Нідерландів, і Малайзія, здається, там ще була і третя країна, які вимагали, щоб цей свідок залишався, тому що це був єдиний свідок у справі побою маж 17, який міг дати свідчення про те, що це був «Бук», що це вона була збита. А в іншому випадку весь судовий процес був базований на даних, які були добуті в результаті основної розвідки через відкриті джерела. І після цього вас снимают, так, через 10 днів. Тобто 11 липня 2019 року відбувається дзвінок Путіна Зеленському, перший дзвінок після виборів Зеленського, а 12 липня мене зранку вже мають з посади без пояснення причин, без пояснення причин. Я шість раз записувався на прийом до заступника голови СБУ, який мене зняв з посади, він мене не прийняв жодного разу, щоб пояснити, чому мене зняли.* **Как вы объясняете двоякие с одной стороны убрать причины конфликта с Россией и построить какие-то мирные взаимоотношения, а с другой стороны убрать популярных силовиков, которые могут мешать этому же первому процессу?** *Вот это вот это матив поведения, да. Да, тому що розумієте, що таке? Я вважаю, що той же самий Єрмак — це агент впливу Росії в нашій державі, да, який агент впливу. Він не може відкрито давати якісь антидержавні вказівки, да, які не йдуть в розріз нашої державної політики. Тому е, вони прибирають тих людей, які задають питання, які можуть задати питання: «А чому я зобов'язаний припинити операцію вагнерцям, наприклад?» То есть вы убеждены, вы считаете, вы не человек с улицы, вы специалист, и вы утверждаете, что Ермак — это агент влияния России?* *100% сегодня уже 100%. Какие у вас есть свидетельства или доказательства? Ну, свидетельства, доказательства в суде этого — это очень тяжелое обвинение, ну, практически второе лицо в стране, если не...* # Интервью с Романом Червинским **Лишь оттягивание неизбежного.** Поэтому, пока у нас есть шанс и возможность, нужно сконцентрироваться, сфокусироваться и продолжать борьбу. Как вы оцениваете эти два лагеря? И ваша оценка вот этой конфронтации? *Знаете, я в своєму житті, проводячи багато операцій і заходів, я звик нести відповідальність за те, що я роблю. Да, і за те, що я говорю. Тому я не можу сказати, чи ми маємо зупинити війну зараз, чи маємо її продовжити, тому що я не володію інформацією по ресурсам, по можливостям, по мобілізаційному ресурсу, по зброї, по контактам з нашими зарубіжними союзниками. Цього в мене немає, в тому числі я не володію розвідувальною інформацією по Росії, що в них відбувається, чи готові вони продовжити війну, який в них мабресурс і так далі. Тому це рішення має бути саме рішення президента нашого. Він має взяти на себе відповідальність за це, тому що він максимально в нашій країні володіє цією інформацією. По тим відчуттям, які в мене формуються сьогодні з того, що відбувається на фронті, я боюсь, що ми маємо продовжувати спротив обов'язково, але ми маємо мобілізуватися всередині країни для цього. Тому що дійсно робота агента під прикриттям впливу Єрмака розвалює країну сьогодні. Сьогодні виносять на конфлікти, мовні конфлікти, російська мова, українська мова, знімають пам'ятники Висоцькому сьогодні в Одесі. Так, це я розумію. Але мені здається, це не на часі, і це має бути якась послідовна політика. Ми маємо якось це робити послідовно, спочатку в свідомості перейти до цього, що ми готові перейти всі на українську мову, а потім уже якісь робити радикальні зміни. Тому що саме під час війни це можливо когось примусить подумати: а йти мені воювати за цю країну чи не йти?* **Почему сегодня Бойко выходит и говорит, что он уже готов в политику?** *Да, что я всем передаю привіт, я тут на горизонті. Не забувайте, ми разом. Тобто і хтось це все підігріває. Хтось ці корупційні скандали всі формує. Не наказують цих резникових. Нема жодного притягнутого до відповідальності високого корупціонера, топ-корупціонера з уже керівництва Зеленського. Немає. Тобто вони насаджують, вони крадуть, вони не припиняють постачання нафти в Європу. Тобто ці всі внутрішні конфлікти їх треба витратити, щоб наше населення, наші хлопці, які воюють, зрозуміли, що ми в одній команді, а не боремося за якусь там лідера нації, якій лідера спротиву нема. Не було лідера. Він має це визнати, ця людина, і не сказати, що він один бореться. А так у нас виходить, що один у нас лідер, символ, а всі решта — це ніхто. Хоча насправді це інше. І саме ця неправда, несправедливість, вона розточує, розрушає, корумпує наше суспільство і не дає бази людям для спротиву. Тобто нема свідомості, що ми живемо в справедливій країні. За що ми боремося? За себе чи за когось, чи заради когось?* **Параллельно, когда мы видим, что заработная плата руководителя Укрпошти больше, чем у Трампа, сегодня у президента Америки.** *Ну, це смішно. Сьогодні так, ці всі речі хтось вкраплює. Я вам на початку розмови казав, що російська стратегія розвалювати держави — це через корупцію. Якщо нема прямого впливу, то через корупцію. Сюди вони вже пішли війною, тому що вони знали, що наша країна корумпована. Немає в неї якоїсь єдності. Мовні конфлікти в нас існують і так далі. І ці конфлікти сьогодні не зглажуються. Вони ті ж самі релігійні. Я не такий радикал. Я вважаю, що навіть в релігійній сфері ми маємо йти все поступово і плавно. Ми маємо залучати наших, скажемо, Московський патріархат до своєї віри для того, щоб вони прийшли добровільно. А насаджування це через силу — це все наративи Росії. Тобто Росія спонукає внутрішні конфлікти для того, щоб не було єдності в суспільстві. І хтось їх підтримує. А хто їх може підтримати, крім тих, хто сьогодні у владі? В кого 100% влади? Зеленський, замітьте, перший президент, у якого є повнота влади для всієї країни, і він, з урахуванням цього, все одно, скажемо, втратив це і не використав її, починаючи від розвідувальних органів, як я вам розповідав історію, і закінчуючи сьогодні міністерством освіти, культури, інформаційної політики. Це не працює. Вже всі розуміють. Навіть цей марафон — це смішна історія з цим марафоном. Не вже не можна було якось виробити просто правила гри для всіх каналів, телеканалів? А вони йдуть іншим шляхом. Вони закривають канали, виключають з ефіру опозицію, переслідують політично. От зі мною, як відбулося. Це не шлях до об'єднання націй, це шлях до роз'єднання. І це, знову ж таки, наратива російським.* **Так, ми переможемо. Тоді ми маємо боротися.** *Я вірю, що якщо ми будемо боротися, то тоді це вже заставить його примусити об'єднати суспільство, тому що він зрозуміє, що ми втратимо набагато більше. Напевно, символом цієї несправедливості і алогічності є той факт, що ви провели рік, якщо не більше, в СІЗО, будучи бойовим офіцером з величезним досвідом. Людина, яка взяла в руки зброю і пішла захищати країну. У вас є троє дітей. Тобто ви офіційно могли цього не робити, це було ваше добровільне бажання. В то же время Баканов, которому очень много вопросов, не находится под следствием. Вы с ним знакомы?* *Ні, я знайомий з ним по своїй справі. Я 100% розумію, що це зрадник. Це не те, що зрадник. От сьогодні в нас є керівництво служби безпеки України. В мене в справі особисто є свідчення Баканова, які протирічать реальним подіям, які відбувалися в реальності. Є свідчення його генералів, які в грудні місяці 22-го року давали одні свідчення, що вони санкціонували операцію, відряджали оперативного співробітника для участі в цій операції від СБУ. Після виступу Малюка по телебаченню, що я перевищу повноваження і провів операцію самостійно, вони змінюють покази на прямо протилежні. Ніякої операції не було, ми її заборонили. Оце Баканов. Оце Зеленський. Сьогодні шашлики, завтра він символ споту. Сьогодні він говорить одне, люди без будь-яких моральних цінностей, без будь-якого усвідомлення реальності, без справедливості, без розуміння, що таке справедливість, що таке відповідальність. Що своїми показами вони просто невинну людину намагаються посадити в тюрму. Це є деморалізація і аморалізація нашого суспільства. І це призвело до того, що в нас у владі люди, які дозволяють собі просто брехати в очі.* **Я пытаюсь себя каждый раз убедить в том, что это не так.** *Что тяжело поверить в тот факт, что страной управляет человек, который находится под влиянием российского агента. Ну, это страшно поверить, потому что люди погибают. Это незорница. Это реально страшная, кровавая, всеуничтожающая война. И каждый раз я натыкаюсь в своей логической цепочке: почему не расследованы разминированные чергала? Почему Баканов не под преследованием? А в это время десятки, может быть, сотни людей... Как вы выявлены какие-то, то что я называю, Мики Маус обвинения?* *Что приводит на следующий вопрос: обвинение против вас. Вы находитесь, понимаю, до сих пор под следствием? Да, вы под домашним арестом? Да, вы провели около года и 3 месяца в СИЗО? Да. Насколько тяжело было физически находиться в СИЗО, морально? Физически, знаходитися легко на фоні того, що я вже сказав, да, гинуть хлопці. На війні на багато важче. Проти, ну, скажемо, да, виконувати свій обов'язок. А морально набагато важче, ніж на війні. Це знаєте, два протилежних таких відчуття. Морально важко, тому що дійсно ти 30 років віддав державі, в тебе куча державних нагород за якісь операції. Ти щось робив, віддавався, ризикував і так далі. Ти в списках росіян як один з провідних терористів від України. І тут тебе за це, за те, що сказав правду, за те, що я просто попередив того ж самого Зеленського, попередив: будь уважний, біля тебе реальні події видаються трошки не так. Я був у Шустера, здається, в грудні 21-го року. Тобто у Савіка Шустера. Я намагався попередити, ми ж давали свідчення на тимчасовій слідчій комісії Верховної Ради. Ми намагалися це зупинити всіма своїми можливостями. За це нас переслідували, нам анулювали наші закордонні паспорти, нас там лякали кримінальними справами. Тобто, ну, було все до 21-го року, але ми все одно намагалися довести людям, тому ж самому Зеленському, що, ну, очнись, да, відчуй реальність. Цього не було. І саме за це тебе саджають в тюрму, тому що війна, тому що у людей багато інших проблем. Вони не будуть звертати, хтось там когось посадили, когось не посадили. І це, скажем так, можна зробити підшумок, вкинули в інтернет якісь там звинувачення від служби безпеки України, і на цьому фоні закрили, завдяки участі депутатів, завдяки участі звичайної спільноти. Мене просто під тиском судді випустили, тому що це Мікі Маус обвинувачення. Вони вже стали настільки абсурдними в кінці-кінців, що судді вже не змогли мене тримати. Тому вони придумали іншу справу і так далі. От морально це важко. Морально важко, тому що я вже вам повідомив приклад, як я офіцер, який тримаю слово і роблю свою роботу. Я ж маю виховати біля себе таких же самих офіцерів, які можуть віддати життя і за своє слово, і піти боронити країну. А паралельно у Малюка офіцери, які змінюють покази, брешуть. Він відкрито розповідає, що не буде війни, як Баканов. Ви кажете, да, і вони сьогодні користуються довірою і повагою до них. Ніяких питань немає. Вони служать в Службі безпеки України сьогодні.* **Как вы вважаєте, вони збережуть цю країну?** *Оце важко, тому що тут в мене дійсно троє дітей на свободі залишилось, дружина, і я не знаю, що з ними буде з такими. Ми в СБУ, з такими офіцерами і керівниками в розвідці і так далі. Тому що ще один приклад дуже яскравий, як для... То по мені служба зовнішньої розвідки, тобто ваше ЦРУ, да, кажучи. Угу, що би було з керівником в Америці, наприклад, якби він перед війною переконував президента, що війни не буде? Дав би йому офіційні... Ні, ну, це абсурд. Все, що відбувається — абсурд. Твиненко. Знаєте, хто він? Сьогодні він керівник Ради національної безпеки України. Його підвищили. За це його за це підвищили. Він хрещений батько Дениса Єрмака, друг офіцера ГРУ Єрмака. Я не пам'ятаю, як звати батька Андрія Борисовича. Бориса. Тому він сьогодні вчолі РНБО. Тобто почка наступна у Єрмака. Отець офіцер ГРУ. Так, він живе в Україні. Так, у нього є друг. Тобто це покоління старше. Покоління. То людина, яка зробила кар'єру в Радянському Союзі, і він зараз... Хто він зараз? Керівник Ради національної безпеки і оборони України. Перед цим, перед війною, до початку війни і під час початку війни він був керівником служби зовнішньої розвідки. Койва полстью всю зовнішню розвідку. І в итоге був поставлений на більш високу посаду за це, за те, що він переконав Зеленського, що війни не буде. От так в очі говорив, що я начальник розвідки, я гарантую, що війни не буде. От документи я писав. Тобто в мене є інформація зсередини розвідки, що оперативний склад нижче, складові розвідки доповідають наверх, що війна збирається, війська, люди, ВС, агентура повідомляє, що буде війна. Він змінює зміст і нен документ. Це злочин. Це не агентурна розвідка російська, це просто агент впливу російські. Процес. А його хто поставив на цю посаду? Єрмак Андрій. Тобто ваша професійна оцінка, да, і ви професіонал, ви людина, яка готує ці операції, ви були з тієї сторони столу. Да, що Україною управляє агент впливу Єрмака?* *Потужна оцінка. Він не так важен, але жутко цікавий. Стаття в Washington Post, стаття в Wall Street Journal. «Северные потоки» взорваны. Куча теорій, огромно, огромносто. Це величезне подія в світі, безумовно. До сих пор не расследовано. Чере слідчих органів закрили справи, не опублікувавши результати. Німеччина закрила справу. Не закрила справу, чотири закрили. І тут з'являється стаття, спочатку Washington Post, потім інша стаття Wall Street Journal, де називається Роман Червинський як організатор цієї операції. Це правда про статтю?* *Ну, не коментувати ці моменти. Все, я розумію. Можливо, було взрив цих труб, так, як описують ці статті? Неряльщики на 70 м з частно-сорошістю футової лодки Андромеди і так далі. Наскільки технічно це можливо? Можливо, напевно. В нашому світі все можливо. В нашому світі все. Ми коли-небудь дізнаємося, хто стояв за вибухом «Северного потока». Ну, питання не ко мені, во-перше. Во-друге, думаю, так. Я вважаю, що ви, як експерт, приблизно маєте якесь судження об цьому предметі, так чи інакше, протягом якогось часу, з плином часу. Я думаю, що стане все зрозуміло. Стане все зрозуміло. І як ви бачите себе, свою роль у майбутньому України? Ваші мрії, ваші плани, ваше майбутнє?* *Сергій, я з коли мене посадили до в'язниці, я зрозумів, що планувати на завтрашній день нічого неможливо. Це перше. Ні, не бачу завтрашнього дня. Я сьогодні готовий віддати всі свої сили, все, що я зробив, всю свою історію заради того, щоб припинити цей абсурд, який відбувається в нашій державі на вищому державному рівні. Якщо для цього потрібно... Я не знаю, можливо, хтось каже, треба йти в політику, хтось каже, треба йти на голову служби безпеки України, хтось каже, треба бути звичайним офіцером в військах на фронті. Я готовий бути скрізь, де потрібно, для того, щоб зупинити. От де мої можливості, можливо, використати, який оптимально. Ну, там я і буду. І час покаже. Я не вірю, що ми керуємося процесами. Воно все такі співпадіння відбувається, що все може змінитися в любий день і в любий момент. Тому я просто покладу всі зусилля для того, щоб довести те, що таких, як я, таких історій, як в мене, дуже багато в Україні. Ви самі кажете, що ви були на фронті, ви бачите цих людей. Дуже багато. Вони всі такі, ті, хто воюють, всі подібні хлопці. Я просто хочу, щоб всі ми знали, що ми робимо це не дарма. І що буде результат. Не сьогодні, він буде завтра, але він буде. І він уже поруч. Найважча історія — це завжди перед світанком. Тобто сама темна ніч. Тому я думаю, що ми рухаємося дуже правильно. І все, що я можу робити, я роблю. Тось, я зустрічаюся з такими, як ви. Дякую за те, що ви даєте можливість цю інформацію роздавати, розповсюджувати, тому що це важливо. Сьогодні саме це важливо. І такі прості логічні пояснення, які я вам надав, вони можуть розкласти всі крапки на «і». Не потрібно бути там розвідником чи ще якимось. Саме це зараз від нас приховують. Саме тому в нас сьогодні телемарафон. Саме тому в нас сьогодні такі речі відбуваються в країні, що це все ховають. Тому що прості логічні цепочки подій нам дають аргументацію кожної людини в цій владі.* **Несколько не вопросов неприятных, но я их задам. Меня интересует ваша оценка и комментарии.** *Готуючись до цього, багато людей, я не говорю про соціальних людей, говорю про людей, мнениям, которым я доверяю. Я спросил: «Ку Червинському». Мне сказали: «Мутный, мутный человек, на котором есть определённые вопросы». Например, мне сказали, что вы как-то были мешаны или участвовали в убийстве Павла Шеремета. Вы что-то об этом знаете?* *Об убийстве Павла Шеремета я нічого не знаю. Хто його? Ну, я знаю, що Павла Шеремета убили. Але обвинення... Це, от я скажу так, мені здається, що як ми втрачаємо країну сьогодні і втратили, і чому так все сталося? Тому що російські медійні наративи розповсюджуються російськими спецслужбами в Україні. І в нас є ряд людей, яким просто вірять. Будучи професійним контррозвідником і розвідником, я розумію, що не кожен може проаналізувати якісь події. Тому просто беремо те, що я робив до 19-го року: Цемах, Моторола, Гіві і так далі. І Шеремет — це два різних напрямки чи однакові напрямки? В мене є вороги свої. Це такий... Особисто я їх не вважаю ворогами, я їх, скажемо, поважаю, цих всіх людей. Це Ігор Мосійчук, який розповсюджує цю інформацію максимально, скажем, активно. Це блогер, це блогер український. Так, є там такий Володимир Бойко. Ну, це теж, на мою думку, це людина, яка просто намагається показувати свої якісь аналітичні здібності, не маючи якогось досвіду. Мосійчук, ми в Василькові зараз знаходимося, він був тут депутатом, тут в нього був перший термін, він був затриманий тут за те, що він був радикально спрямованою особою, і він потрапив до в'язниці. Були там певні ознаки. Потім я був в Полтаві, працював керівником підрозділу по боротьбі з корупцією. Другий термін Мосійчука отримав в Полтаві за те, що він пропонував корупційні схеми одній людині і був затриманий, будучи вже депутатом Верховної Ради. Тобто Мосійчук до мене особисто, скажем, така якась... Ну, це от про ті чутки, про які говорять, його вкидають, так, і далі її варять. Понятно, що у того ж самого Єрмака і у мене різні потенціал, можливості, фінансовий, медійний ресурс і так далі. Тому воно буде розповсюджуватись. Любі там слухи про Шеремета, можливо, там що завгодно. Ну, я вам пояснив. Давайте дивитися логічно. Перші ті дії, за які я там, я працював і за що я нагороджувався, і Шеремет, він якось вписується в цей ряд тих подій, які відбувалися, починаючи з Цемаха, Вагнергейта, Гіві, Мотороли. Якось Шеремет логічно вписується чи ні, на вашу думку?* *Я в це особисто не вірю, але я пояснив, чому. Причини, звідки можуть бути. В зрозуміло. Після півтора року в в'язниці, в СІЗО, зараз ви не можете... Скільки ви можете виходити? Не, ви не можете. Тільки можу під час тривоги повітряної. І в лікарню. І в лікарню. Як ви проводите свій досуг? Що ви робите? Тобто от ваш... Ізо дня в день бути, як живе людина, на якому є суд?* *В мене троє дітей. То діти з вами живуть? Так, і дружини. Це постійний, розумієте, рух такий: школа, там домашні завдання. Тобто часу сумувати немає. Паралельно є кримінальні справи, і я намагаюся. Тобто в нас я побачив, що наша система правоохоронна, судова система, адвокатська система, вони якісь... Це якась, знаєте, вони живуть в іншому світі. Тобто все через те, що в нас немає судів справедливих. Тобто адвокат приходить в суд, він не може довести свою правоту, тому що немає... Взагалі, або їх мало, їх не існує. Не існує, якщо це стосується політичних питань. Але ви розумієте, якщо суддя йде на угоду зі совістю в одному питанні, то зрозуміло, що справедливого суду не існує. І тому я намагаюся зараз вникати краще в європейське законодавство, як воно побудовано. Європейський суд з прав людини, читаю ці всі документи і формую якусь стратегію захисту по своїм справам, для того, щоб не просто довести, що я не винний, а притягнути до кримінальної відповідальності тих співробітників служби безпеки України, поліції, прокуратури, суддів, які, бачачи перед собою сфальсифіковані матеріали, тримали мене в в'язниці півтора року. І зараз я фактично вважаюся притягнутим до кримінальної відповідальності вже, ну, другий рік. Це, ну, просто от захотілось людині, вона вирішила, що так можна написати. От ви кажете, да, Шеремет, да, завтра можна сказати, весь він винуватий в шевченківському, і тримати людину можуть руками там і без будь-яких доказів, без нічого. От я зараз бачу цю систему, і вона мене вражає. Я вважаю, це є саме головне зло, тому що ці виконавча, законодавча влада, вони постійно між собою там тягаються. Ну, є судова влада, яка могла би поставити крапку в усіх цих питаннях, яка би могла би, якби я, звичайний громадянин, пішов, написав заяву, що я вважаю, що Лютвіннко — начальник СЗР, халатна людина, зрадник і тому подібне, заяву написав, порушилась би справа, суд би розглянув. Да, за те, що він повідомляв Зеленському недостовірно, це його функціональний обов'язок. Він відповідає за свої дії. Якщо він сказав президенту, що війни не буде, він має відповісти за Бучу, за Маріуполь. Хтось має відповісти. Якби я прийшов, якби у нас була нормальна система, я б написав заяву, обґрунтував би її, поклав би її туди, правоохоронна система розслідувала, передала в суд, суд би засудив його. А він сьогодні голова РНБО. Оце і абсурдність цієї ситуації. І тому я бачу сьогодні суспільство з різних боків і хочу доносити. Ми разом. От я дуже підтримую Миколу Катеринчука, тому що він, знаєте, я бачу його на судах, і він юрист по освіті, і його прямо емоційно, він не може стримати, коли він говорить про суди, про нашу правоохоронну систему. Тому що це є зло, величезне зло. Якби ці можуть влада мінятися, можуть президенти мінятися. От сьогодні ви бачите, там Порошенка намагаються посадити в тюрму тільки через те, що помінявся. Що вже Трамп сьогодні стає президентом, Байден відходить, і саме в цей день зміни. Вони хочуть йому пред'явити. Порошенка хочуть звинуватити там, ну, образно кажучи, хочуть санкції на нього накласти і тому подібне. Це все через те, що наша правоохоронна система — це просто клуппа інтересів президента. От це йому потрібно, так, сьогодні, і все буде так. От він забажав так. А уявіть собі, ця людина, про яку ми сьогодні говорили, яка знаходиться під впливом російського агента, що вона може накояти в цій державі? В нього просто емоції. Йому кажуть: ця людина погана, а погана — все, давайте, посади. А це добре, це хорош, цього не садимо, хоч Резніков яйця по 17 купує. Ну, він вже нормальний хлопець, добре, цього не трогаємо, але цього чіпаємо, тому що він на телебаченні сказав, що ви зрадники. Ось що сьогодні відбувається. І тому я вважаю, що ми... Я дійшов саме до того моменту, коли я зрозумів, де проблема. Оці суди, ну, зрозуміло, що вони не можуть бути в державі в такій сьогодні. Це треба створити цю систему. Тому я, до речі, багато часу приділяю для того, щоб зрозуміти. І на світі я бачу, як гарно діє європейське законодавство, як це все. Це дуже, ну, людина себе дійсно відчуває тоді вільною. Да, вона не може боятися, вона не живе без страху завтрашнього дня. А в нас люди живуть в страху. Вони не розуміють, як завтра. Він завтра може вийти на вулицю, бізнесмен, там, лю два люди, йому може прийти бізнес, забрати, там, написати йому там. Ну, і так далі. То це все взаємопов'язані речі.* **Не было ли у вас желания написать книгу, мемуары? У вас потрясающая, легендарная судьба просто.** *Ну, то есть вот ваш путь. У вас час есть? Час, час. Если натхнення, якщо буде натхнення, можливо, напишу. Ну, зараз ця боротьба продовжується. Я всі кажуть, що от провалилася операція по Вагнергейту, там, чи як, і хтось, хто по-різному називає. Але я вважаю, вона продовжується, боротьба продовжується. Я ще поки що не переміг. Я вважаю, що... Ну, я особисто не переможу. Переможемо ми всі разом. Ви ті, хто воюють сьогодні, ті, хто доносять цю інформацію, хто її сміливо розповідає. І ми прийдемо до того моменту, коли прийде натхнення написати цю книжку. Коли ти відчув себе, що ти переміг, що ти був правий, як мінімум, да. Можливо, я в чомусь помиляюсь, може, я не правий, і цей час покаже.* **Спасибо вам за время.** *Дякую. Спасибо за інтерв'ю. Радий бачити вас у себе вдома. Я вдома найближчим часом ще. Тому в любий час можете заходити, кава, чай. Дуже дякую. Будь ласка.* --- Спасибо вам, что досмотрели этот ролик до конца. Ссылки на мой Telegram-канал, почту и другие социальные сети вы можете найти ниже. Перед вами самые важные ролики моего канала, каналы, где я рассуждаю о свободе общества и философии, на которых построена эта свобода. Вот, например, школа Любарского, канал об истории Америки и тех уроках и ошибках, которые прошла Америка в погоне за свободным обществом. А также мой последний плейлист о свободе — обзор политической философии, ставшей фундаментальной основой западного мира. Если вы не интересуетесь политикой, то политика будет интересоваться вами.

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий