Шендерович – почему Трамп завидует Путину и в чем его главная цель / Ход мысли

ruticker 07.03.2025 23:38:54

Текст распознан YouScriptor с канала ВОТ ТАК

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Шендерович – почему Трамп завидует Путину и в чем его главная цель / Ход мысли

Россия Трампа вообще не интересует. Его, впрочем, вообще не интересует ни Россия, ни Украина. Его мало что интересует, кроме собственных амбиций. Трамп рассуждает одними категориями, Путин — другими. Это провальная стратегия. Мальчики играют в войну, но это вещь... Это как раз вот тут точка. Да, воспита жя. Точка, чтобы игра в войнушку не переросла в культ войны, в культ силы, вот как Пётр I. Ну, Пётр I... Кто вспоминает, сколько людей Пётр I закатал в болото, прежде чем построил Санкт-Петербург? Ну, флот зато создал, окно в Европу прорубил. То есть есть достоинства, а недостатки уже никто не помнит. Ну, через 30 лет, меньше чем через 30 лет, так же будут относиться и к Сталину, скорее всего. Приветствую всех наших зрителей! Это программа *Ход мысли* с Виктором Шендеровичем в новом сезоне. И как я уже обещал ранее, программа в новом сезоне теперь будет длиться 50 минут. Мы придумали новые рубрики — какие, это будет сюрприз. Давайте начнём. Меня зовут Игорь Венявский, поехали! Виктор, приветствую вас! Добрый день, Игорь! Давайте пока начнём с традиционной нашей рубрики *Злоба дня*. И, естественно, что в *Злобе дня* у нас фигурирует, можно уже даже сказать без преувеличения, злобный Трамп, который выступил тут буквально на днях перед Конгрессом после провальных переговоров в Овальном кабинете и подвёл итоги 43 дней своего президентства. Но, собственно, мы прекрасно помним все эти пресловутые обещания о том, что война закончится за один день, потом война закончится за 100 дней. Но, собственно, вот уже практически половина из срока 100 дней прошла, и, честно говоря, как вы оцениваете миротворческую миссию Трампа на сегодняшний момент, когда мы видим, что пока что ни с одной из сторон у него нельзя сказать, что налажен какой-то хороший контакт? Точнее, с Путиным налажен контакт, но пока что Путин не проявляет вообще никакого интереса к тому, что якобы предлагает Трамп. Ну, Путин затаился. Только они там пьют шампанское каждый день, потому что Трамп делает столько для Путина, что Путину просто только чашку кофе и шампанского. Путин сейчас не... Он только сидит и как бы как в казино, игрок, которому попалась карта, он просто не шевелится, ждёт, что оно само всё и дальше так сложится. Ему ничего не надо делать, всё делает за него. А что касается войны, которая закончится за один день, за неделю, за две... Понимаете, какая штука? Очень сложно. Я уже говорил, цитирую по разным поводам Трифонова: "Когда плывёшь в лаве, не чувствуешь температуры". Очень трудно сегодня не из учебника истории будущего, а сегодня анализировать происходящее, потому что очень трудно разделить... Ну, я сформулировал так: где кончается, собственно говоря, экстравагантность Трампа и его манеры, его воспитание, его манеры, его хамство, его нарциссизм, да, его брутальность, и где, собственно говоря, стратегия, интересы американского государства, какая-то стратегия длинная, чтобы можно было понять, где импровизация Трампа, с которой потом его советники, его администрации не знают, что делать, а где продуманный план, что часть этого плана, а что импровизация, из которой он потом каким-то образом выруливает. Трамп создал совершенно новую систему, в которой можно солгать, попа, и как ни в чём не бывало переть дальше. Он может сказать, как ни в чём не бывало, что разве это говорил он, может соврать, повторяю, безнаказанно. Он может вполне брутальные вещи устроить, которых не видела никакая современная политика. Его возможности сегодня довольно по-прежнему велики. Нету ответа на вопрос, что из этого, так сказать, тяжёлой импровизации или свидетельство нацизма и дурного воспитания, а что из этого стратегия. Пускай брутальная, но стратегия. Сегодня, повторяю, из учебника истории это всё будет понятно. Сегодня я, по крайней мере, не отвечу на этот вопрос. А ясно одно: общим планом картина более-менее понятна. Конечно, когда говорят, что Трамп там работает на Путина, это не так. Трамп, особенно я думаю, не интересует Путина. Есть Китай, который является действительно противником Соединённых Штатов. Сближение с Путиным абсолютно инструментально. Сближение с Россией — это попытка, вполне рата, его, впрочем, вообще не интересует. Я думаю, ни Россия, ни Украина его мало что интересует, кроме собственных амбиций. А в плане американских интересов, да, конечно, Китай в главном фокусе здесь. Трамп рассуждает рационально, предполагая, что ему удастся оторвать Путина от Китая. Он очень любит повторять, что они похожи с Владимиром, что они через многое прошли. Но любой эксперт, любой, я не знаю, возьмём любого американиста, китаиста, политолога российской тематики, все скажут, что Трампу не удастся оторвать Путина от Китая, потому что он рассуждает абсолютно другими категориями. Трамп рассуждает одними, Путин рассуждает другими категориями. Это провальная стратегия. Это вот я думаю, что общая... Я ничего про это сказать не могу, потому что я не синолог и не американист, но попытка, как говорил шутку, попытка засчитывается. То есть логика понятна. Давай так, давай констатировать то, что можем констатировать и пытаться избегать спекуляций. Мы констатируем, как мне кажется, это, ну, не моя мысль, это очевидная мысль: задача Трампа понятна — оторвать Россию от Китая, ослабить Китай. Сближение с Россией — это попытка ослабить Китай. Ни в каком другом качестве, дорогой друг Владимир, его не интересует. Он вообще клал с прибором на всех. Разумеется, никакой дружбы там быть не может. То, что ему легче договариваться с Путиным, чем с объединённой Европой, это понятно, потому что там есть какие-никакие принципы, представления о правилах приличия. А с Путиным можно легко договариваться по понятиям. Они друг друга очень хорошо понимают. И в каком-то смысле, не сомневаюсь, Трамп, конечно, завидует возможностям Путина, абсолютным возможностям власти. Да, потому что возможности Трампа и его срок власти уже окончательно теперь ограничены. Да, его возможности всё-таки ограничены. Всё-таки это Америка, а не Зимбабве. Ещё раз говорю, тут надо понять, о чём мы говорим, о каких-то психологических подробностях или общем ВМ. Понятно, что он имеет для этого возможности. Украина, Украины нет возможности. Она играет единственными ходами. У неё нет возможности просто послать Америку. Да, ну не... Никакие личные амбиции. Понятно, что Зеленский консультировался. Понятно, что Путин с удовольствием ждал бы, чтобы Украина просто окончательно рассорилась с Америкой. Тогда она просто в его власти на ближайшее время, по крайней мере, пока Европа не на какие-то обороты военные не выйдет. Всё очень динамично, всё очень, так сказать... Ещё раз, мы не можем предполагать слишком много. Многовекторная история, чтобы мы могли сегодня с уверенностью говорить о суммарном. Но мы видим, как всё меняется. Мы видим, что Украина вынуждена идти на сближение с Америкой. Выборы особенного нет. И те, кто сегодня радостно улюлюкают в адрес Зеленского, которого там проявил достоинство, а потом начал договариваться... Но это совершенно бесстыжая позиция. Повторяю, это позиция заложника. В данном случае на человеке Зеленском не Зеленском, а 340 миллионов, да, сколько-то миллионов украинцев на карту поставлена судьба государства и жизнь тысяч людей. Поэтому улюлю по поводу того, что невозможно просто остаться. ВМ видится, чтобы преодолеть личные амбиции и пытаться договариваться, что и делает сегодня украинская администрация. Всё очень динамично, всё меняется. Ты видишь, что за неделю, что мы не виделись, как меняется ситуация каждый день. Вот вы затронули один момент, на котором мне бы хотелось остановиться, может быть, чуть более подробно. Кстати, лидер Панамы назвал открыто Трампа лжецом за то, что тот сказал, что Америка уже возвращает контроль над Панамским каналом. Но вот во всём этом выступлении Трампа в Конгрессе действительно были не то чтобы прямо какие-то там ложные посылы, а Трамп, ну, неприкрыто лгал, потому что он давал фактически цифры, которые не соответствуют действительности. Например, он сказал, что Европа потратила меньше денег на помощь Украине, чем США, и это не так. То есть уже журналисты проверили, установили, что цифры, которые Трамп озвучивал, они не соответствуют действительности, и они принципиально не соответствуют действительности. Европа не помогла меньше деньгами, чем США. Это неправда. И здесь вот такой вопрос возникает: почему нету, что ли, какого-то запроса на правду в обществе? То есть не только Трамп ведь, в основном сейчас политики. Но если уж мы говорим о Трампе конкретно, мы тут его приучили, да, абсолютно не стесняется говорить, абсолютно не стесняется врать. Ну, будем называть вещи своими именами. То есть он не боится, что завтра его кто-то за это прищучит. Его это никак не напрягает, ни Трампа, это никак не напрягает общество. Запроса на правду в обществе нет. Вот почему так сложилось? Как, где вот точка, куда мы повернули не туда? Смотри, ну тут, во-первых, с местоимением мы нужно всё-таки, так сказать, быть осторожнее. Мы всё-таки говорим, как бы про человечество, но всё-таки, которые сейчас в шоке от того, что происходит. Вот, но Земляне делятся на северных корейцев вплоть до англичан. Это немножко разные Земляне. То есть при рождении одни и те же условия воспитания и нормы разные. Это главный вопрос. Там, где есть быстрая и эффективная обратная связь. Вот, например, в той же Англии невозможно себе представить, чтобы премьер-министр Англии соврал бы принципиально, собрал раз за разом, был пойман на лжи, и это не стоило ему места премьер-министра на Даунинг-стрит. Невозможно представить. Такова сила обратной связи, которая работает в Великобритании. Работает в этом. Большая проблема. Мы живём в эпоху некоторого постмодернизма, где правда нет какой-то... Да, нас приучили к тому, что нет одной правды, что есть какие-то мнения. Это чудовищно. Это чудовищно, да, мнение есть, но тем не менее, это не предмет для дискуссий. Это можно либо знать, либо не знать, можно дать либо правильный ответ, либо нет. Когда глава самого мощного государства раз за разом лжёт, попадается на лжи и продолжает лгать, это означает очень серьёзный дефект в иммунитете общественном. Это означает, что сегодня Америка подвергается вызову, которому подверглась Россия, скажем, четверть века назад. Вызову, который Россия не выдержала, потому что, собственно говоря, Путин это сделал. Рулю эту параллельную реальность. Россияне, которые кормятся со Станкинской ладошки, кормятся 25 лет пропагандой российской, они живут совершенно в параллельном мире. Ну, существует и северокорейский параллельный мир, где сборная по футболу Северной Кореи выиграла чемпионат мира. Понимаете? Они могут быть, да, разные, но вот россияне живут совершенно в параллельном мире с распятыми мальчиками, с украинскими нацистами, с заговором Запада и так далее, с истинным Христом. Они живут в этом мире, который за 25 лет вполне себе сооружён, и в этом иллюзорном мире вполне комфортно. Если просто при выходе наружу это очень травматично, но если не выходить наружу, то там внутри очень хорошо. Договориться между собой, да, что мы лучше, округом враги. Договориться, что раз пятый мальчик был, а на Украине правят нацисты, и всё хорошо. С этих пор всё хорошо. Серьёзней вызов, то о чём ты сейчас сказал. Возможность лгать, попадаться и не отвечать за это — это очень серьёзная проверка иммунитета всей системы. Я прошу прощения за то, что я регулярно занимаюсь самоцитированием, но вот да, Америка сегодня, так сказать, проходит этот вызов. Вот она сдаёт этот тест на бесстыдство своего руководителя. Россия этот тест не прошла. Бесы стали соору реальностью. Была подогнана. Всё-таки на длинной дистанции труднее. Никакой четверти века нет ни у какого Трампа. Да, всё-таки и федерализм существует реально, и суды работают реально, и политическая система, ну, она всё-таки, да, она работает, но её можно менять. И мы знаем из истории примеры деградации в течение пары десятилетий. Очень серьёзный есть прорыв в наверх, а есть и деградация. А по крайней мере, чем раньше, как мне кажется, американское общество осознает размеры этого вызова, тем лучше для него. Но всё-таки по поводу местоимения мы... Ну, мы очень разные, и американская, мы всё-таки это не российская. Мы надо понимать, надо это понимать, но вызов очень серьёзный. Вызов очень серьёзный. И я уже писал об этом и говорил об этом, но всё-таки повторю: есть политическая составляющая, и там, как ни парадоксально это звучит, в случае с Трампом всё действительно неоднозначно. Можно говорить там, где-то, где-то ходы, как нам кажется, в правильном направлении или в неправильном направлении. Там есть какая-то внутренняя стратегия и так далее, но есть стиль. Стиль поведения. Да, стилистически разногласия по Андрею Севскому — это важнейшая вещь. Это сущностная вещь. Это не эстетические подробности, что вам идут там костюмы, а мне пуловеры. Нет, стиль — это другой. Когда глава крупнейшего государства может хамить прилюдно, когда это становится... Люди от этого тащатся, что это повышает, что хамство повышает рейтинг, а не понижает рейтинг — это очень серьёзная симптоматика. Я уже цитировал Еже Лецa: "Мир всегда приходит в норму". Вопрос в том, чья это норма. Если вот стилистическая норма Трампа, то есть возможность брутального хамства, лжи, надо так сделать. А так, я говорю про интонацию. Если эта интонация станет доминирующей, если это станет нормой для мира, то дела плохи, потому что это очень заразительный пример. Так же как Путин стал заразительным примером для огромного количества мелких альфа-самцов по всему миру, включая Африку, вой гражданскую интервенцию, строить там, порезать людей. Если это можно в Европе, это дурной пример, заразителен. И мы видим появление... Да, уж Трамп до такой степени легитимирует и разговаривает вежливо. Это очень опасная вещь, и не надо, как мне кажется, недооценивать силу этой стилистики. Это само по себе очень опасно. Повторяю, вне собственно политических вопросов, вот качество этой там редкой земельной сделки, да, качество стратегии по отрыву Путина от Китая. Вот вне зависимости от политологии, то как это делается, мне кажется, очень опасным само по себе. И возможность, возвращаясь к вопросу твоей реплики, возможность главы США, президента США, прилюдно в Конгрессе официально лгать, попасться на этой лжи и вообще никак не понести за это ответственность — это, конечно, симптоматика очень поганая. Очень поганая для... Но, товарищи, из океана, где я сейчас, не ваше дело, это американские дела. Нет, братцы, мои, это не Лисота и не Зимбабве. Изменение правил норм. Да, норм в Америке. Мы видим, как мир, так сказать, колбасит довольно сильно. Это не врен делори зам сейчас от этих норм. Давайте вернёмся в Россию, посмотрим, что там у нас происходит. Госдума приняла в первом чтении законопроект о полном запрете на образовательную деятельность для иноагентов. Этот законопроект запрещает людям, имеющим статус иностранного агента, заниматься просветительской и образовательной деятельностью не только в отношении детей, такой запрет был раньше, но теперь и в отношении взрослых. Ну, то есть проще говоря, получается, что нельзя ни преподавать, ни читать лекции, ничего в таком роде. Игорь, понимаешь, какая штука? Значит, как свет звезды далёкой, погасшей, там сколько-то миллионов лет идёт. Да, значит, для меня это свет погасшей звезды, потому что моя просветительская деятельность, образовательная деятельность, мне перекрыт кислород был за десятилетия до того, как я стал агентом. Вот пришёл Путин за 20 лет до того, как он сделал меня иноагентом. За 20 лет до этого мне перекрыли. Да, я уже не мог, я не могу читать лекции ни в каких российских университетах, где угодно. Да, меня последний раз, меня там... Я уже рассказывал, Николай Карл сни там позвал, по-моему, вышку, там Ален Николаевич Архангельский звал. Но это было 15 лет, 15, да, то есть для меня это давно перекрыто. А кого вы назовёте из нынешних иноагентов, которым это было разрешено 5-7 лет назад? Это свет погасшей звезды. Это Дума легитимизм, естественно, закон, но это легитимизация уже существующих вещей. То есть можно сейчас условно говоря отменить, запретить, отменить, наоборот, запрет на цензуру. Вот, допустим, они введут официальную цензуру. Что это изменит? Да ничего, потому что цензура существует уже. Да, абсолютная цензура существует. Ну, как минимум, 3 года абсолютная, а де-факто прессование, там, простите за тавтологию, каламбур, ему 25 лет. Да, поэтому это... Мы наблюдаем в прямом эфире на наших глазах, решаются действительно судьбы. Судьба России в этом смысле уже решена при Путине. Да, всё это будет пролежень, сплошной пролежень до синевы, и Дума просто приводит в юридическое соответствие с этим пролежнем. То есть пролежень теперь не считается болезнью, а такой разновидностью здоровья. Вот мы синие, но диагноз хороший, да, врачи довольны, мы синие, лежим в пролежне. Здоровый синий цвет лица, здоровый синий цвет всего тела, да, да, кровообращение. Нет, это такая форма российского здоровья, и это такое... Я уже говорил, это форма российского представления о стабильности. Когда Путин говорил о стабильности в начале своего правления, я говорил, да, но стабильность бывает стабильность смены времён года, стабильность природы, где всё зеленеет, с сне тат. А есть льно мосто. Все лежат на своих полочках в морозильнике с номерками на ногах. Стабильность по Путину — политическая стабильность морга. И всё это очень хорошо, до тех пор, пока не сломается холодильник. Вот когда морозильник сломается, то запахнет сильно. А до тех пор абсолютный порядок. Принимая противоправные законы, но это уже давно так. Без всякого закона можно сказать, что в продолжение темы, там, значит, где-то так сверху Госдума уже придавила агентов, которые читали лекции для взрослых, а с другой стороны, снизу, можно сказать, с детства министр образования России Цов занялся очень важным делом. Я не знаю, как сказать, упорядочен перечень, наверное, игрушек, которые соответствуют традиционным ценностям для детских садов. То есть сейчас будет разрабатываться какой-то там свод, значит, правильных игрушек, какими дети могут играть в детских садах. Да, и в школах потом, видимо. А как вы думаете, что полу в виде этих игрушек и что им следовало бы получить, если бы мы говорили о здоровом обществе? Действительно, чем бы дети должны были играть? Рассмеялся я, потому что подумал, что есть известный анекдот, который заканчивается словосочетанием "до мышей". Но это ещё не до мышей, но до ясельного возраста уже, кажется, у Чуковского это было, когда была борьба с религией в те годы. То значит, сделали таких злобных злобных священников, Попов таких, чтобы социализировать детей, что плохие эти вот попы, да. Но девочки этих Попов укутывали, кали и играли с ними в лы. Есть нормальный тут, не надо ничего спрашивать. Да, есть наработки, тысячелетние наработки человечества по социализации ребёнка, по его вхождению в жизнь, когда он через игру взрослеет, через игру понимает что-то. Я не педагог и не теоретик, но тут это тот случай, когда лучшее, что может сделать чиновник, — это отойти прочь, просто не соваться. Мамы с папами придут, люди придумают, во что играть. Есть спрос на такую куклу, на другую куклу, на такую игру, с такого, с другого. Он заполнится предложением. Лучшее, что может сделать чиновник, — это просто не трогать, не чинить то, что не ломалось. Дети будут играть в куклы, да, везде это будет. А вот когда чиновник начинает лезть, делать из этого политику, тся, отличиться, вы контролируете там школьников. Давайте будем контролировать до детского сада. Давайте до ясельного возраста. Это только свидетельство маразма и деградации общественной. Повторяю, просто отойти. Лучше всего, что может сделать чиновник, — это отойти в данном случае. Но тогда его спросят: "А что ты сделал? Ты министр! А как ты укрепил путинскую власть? Неужели ты не придумал ничего, что они придумали до тебя?" Вот они придумают. Вот я думаю, что в Ростовской области чиновники могут с гордостью ответить на этот вопрос, который вы сейчас задали: "А что ты сделал для того, чтобы укрепить путинскую власть?" Просто сейчас добью уже вас. Значит, для школьников Ростовской области закупят муляжи пистолета Макарова, причём один муляж будет стоить 37 примерно тысяч рублей. Ну, для не российских зрителей, приведу долларов эквивалент — это примерно 400 долларов. Да, 400 долларов потратят на один муляж пистолета Макарова. Не знаю, сколько их там закупят, но раздадут вот школьникам Ростовской области для того, чтобы они умели пользоваться оружием. Ну, собственно, вот такая хорошая игрушка. Ну вот мы сейчас с вами смеёмся, а я так думаю, что было бы мне лет 12, я бы хотел, наверное, тогда получить в виде игрушки муляж пистолета Макарова. Да, конечно, конечно. Значит, вопрос только в цене, во-первых, этой сметы. Конечно, будет распил. Это, вско, этот муляж столько не стоит. Это уже приближается к цене настоящего пистолета. Да, конечно, мальчики играют, мальчики играют в войну, но это вещь... Это как раз вот тут точка. Да, воспитания тут очень важная точка. Очень важная точка, чтобы игра в войнушку не переросла в культ войны, в культ силы. Тут вот тут очень важная, да, очень важная точка социальная. Это, конечно, это, конечно, политическая, это, конечно, социальная военизация страны. Ну, слушайте, я в десятом классе, военрук там, да, это мы разбирали, собирали автомат Калашникова настоящий, да, на скорость. Это такой военный патриотизм, это такое очень российское представление о том, что патриот — он непременно в хате, да, в хаке с оружием, с кобурой, да, с портупеей. Вот это патриот. Гражданский он всегда под подозрением, что он там думает, этот очкарик, этот гражданский, который в хаке или не в хаке, а в джинсах там или в рубашке. В хаке не вызывает вопросов, он патриот. Человек с автоматом Калашникова — патриот. И вот это представление, эта связка, потому что патриотки, вот это грибоедовым уже пародировать год, время 1800, время написания, время написания, значит, горя ума, 2 века назад. Это было предметом потехи и пародии, что военные — это патриот. А гражданский нет, какого чача, подозрением, из-за границы приехал, книжки читает. Да, а фёрт феля вольте дать. Вот это патриотично. И вот эта связка в России, она намертво. И вот сколько я себя помню, да, человек в хаке, в портупее, с... Да, от вахтёра, начиная от вахтёра и кончая министром обороны, это главный патриот. Вот вахтёр патриот, он тебя может пустить, не пустить. Да, вохра, вохра, охрана — это ВС. Патриот — это очень болезненная тема. И, конечно, массовое производство муляжей пистолета Макарова — это дальнейший, да, дальнейший загон уже нового поколения в этот гнойник. И будут новые миллионы детей, мальчиков, которые будут понимать, что если ты в форме с оружием, то ты тогда молодец. Печально. Это ВС, конечно. Но по поводу сметы, уверяю вас, что на распил это тут гадалки не ходи. Ну и наша новая рубрика, о которой я говорил, что это будет сюрприз. Я думаю, наши постоянные зрители заметили, что большую часть программ мы записываем с Виктором не в студии, потому что он всё время находится в разъездах. Но, исходя из этого, мы решили открыть новую рубрику, назвали её *Евро и Вж*, когда Виктор не присутствует в студии в Варшаве, значит, он где-то присутствует в другом месте, соответственно, и он нам будет рассказывать об этом месте и что же его там удивило. Ну и, собственно, где мы сегодня на глобусе Шендеровича? Флажок поставим в городе Торонто, если не ошибаюсь, штат Онтарио. Да, мне хозяева дома, где я нахожусь, подтверждают штат Онтарио, город Торонто, Канада. Канада хоть похоже на Россию, только всё же не Россия. Да, лась в городницкого, кажется, там полвека назад, похоже на Россию, чем похожа северные широты, размеры, да, бескрайние просторы в одной ште, огромная скорость. Ещё есть и другая скорость, есть огромные территории, мало приспособленные для жизни, да, даже сосредоточена в южной части, вода и так далее. То есть действительно много похожего, но я бы обратил внимание всё-таки на различия. Они бросаются в глаза. Ну, такие из политических очевидных. Федерализм, вот мы говорили и про штаты, и про Канаду. Значит, огромное государство, когда приводят, когда говорят: "Россия, ну как это, мы же не Люксембург, мы же не можем слишком большое государство для демократии, слишком большое государство, да, что его нужно как-то управлять, единой системой власти и так далее". Вот вам Канада с разными штатами, с разными языками в этих штатах, с разными укладами, да, франкоф, англоязычная такая, очень разные уклады, благополучно живущая внутри штата, свои законы, свои обычаи, очень заметные. Другой уклад жизни совершенно не мешает Канаде быть единым государством. Более того, именно это и делает Канаду единым государством, потому что есть федерализм, самоуправление, люди себе выбирают в каждом городе, в каждом штате власть, живут на свои деньги. Никто никого не кормит, да, никто не чувствует себя обделённым или наоборот привилегированным. Да, это важная вещь. И в этом смысле это, конечно, пример, один из примеров. Есть сонные рни, Швейцария, полно примеров федерализма и совершенно нормального существования там штатов или кантонов в рамках единого государства, вполне бесконфликтное уклада. Но что мне кажется важным рассказать про Канаду, анекдот очень хорошо, очень хорошо анекдоты передают, так сказать, шутки, самоидентификация канадцев чрезвычайно самоиронична. Они изображают себя в виде лосей, вот такие лоси Канады, да, деревенщина. Они сами шутят, вот есть штаты, Соединённые Штаты, там богатые, продвинутые такие, а мы так, деревня. Лось на майках. Вот эта лукавая самоирония, она как раз говорит, как мне кажется, вот это понижение самоиронии. Да, мы намного не претендуем, мы тут так, мы тут в деревне. Это ироничное самое, ироничное позиционирование, оно очень хорошо говорит, как мне кажется, о психологии людей, о психи. Они самодостаточны, у них нет комплекса неполноценности. Канадцы, у них высокий уровень жизни, высокая социальная защита. Они самодостаточны, совершенно отдельное и с другими правилами по отношению к Соединённым Штатам государства. Им не надо раскидывать пальцы, им не надо никому ничего доказывать, и они могут себе позволить называть себя деревенщиной. Хотя какая деревенщина, Господи, джазовый монреальский фестиваль. Но подача... Толстой говорил, что человек — это дробь, где в числителе то, что он из себя представляет, а в знаменателе то, чем он хочет казаться. Как вы понимаете, чем выше знаменатель, тем меньше число. И когда в знаменателе то, чем я хочу казаться, значит, надувание щек, да, раз этому знаменателю числитель меньше знаменателя и меньше единицы. А когда знаменатель невелик, тогда и числитель вполне себе, то и число получается общее замечательное. И в этом смысле Канада — образец. И для меня это довольно важная вещь — образец самоиронии, так сказать, здравого смысла, крепкой психики. Да, никакой распальцовки, замечательно. Отсутствие агрессии, отсутствие агрессии. Замечательно. Это шутка моего приятеля монреальского. Он говорил, как утихомирить толпу пьяных разбушевавшихся... Разбушевавшейся просторы обе Саро самоиронии бы нам. Да, покоя внутреннего покоя, который позволяет не растопырив изнутри наружу. Она никому ничего не доказывает, она просто живёт. И мне кажется, достойная жизнь, высокие социальные гарантии, да, благосостояние. И вот это вот отсутствие распальцовки мне это кажется очень важной причиной. Следственной связи там внутри существует. А Канада разная. Я вот сейчас, кстати, Онтарио, послезавтра поеду во франкофонию. 5 марта, 72 года назад, умер Иосиф Виссарионович Сталин. Ну и торжественно... Как ты торжественно, это прям голо сдох рыбой-палач. Да, я предпочитаю более ясные формулировки, знаешь, о чём речь. Давай я сразу включу. Лет 10 назад была эта дискуссия, вдруг как-то остро вспыхнуло в той ещё России, где могли быть дискуссии. Да, а прилично ли радоваться смерти человека? Праздновать смерть? Это как-то вроде как не по-христиански. Вы знаете, не по-христиански радоваться смерти человека, если только смерть человека не сохраняет тысячи других жизней. Радоваться смерти тирана абсолютно легитимно. Смерть Сталина спасла сотни тысяч жизней, как смерть любого тирана. И 5 марта, как праздник, мне заповед праздновать, не стесняясь, и настаивать на том, что это праздник, один из лучших дней в календаре. Праздник освобождения. Мне заповед его это праздновать. Лагер, великие Лев Разгон, Вацлав Дворжецкий, Вацлав Янович. Да, не надо тут стесняться. Смерть тирана — это праздник. А вот то, что 72 года после смерти Сталина в идеологическом сжи всех Жих, 72 года, а возы ныне там. Сделав пару кружков по двору, он остановился, и Сталин снова эффективный менеджер. И Сталин снова памятники, и так сказать, лежит в гробу и ухмыляется. Он жив. Ну вот социологические исследования, которые частенько в России проводят последние годы, они, наверное, как раз-таки отвечают на вопрос, почему не Ленин, а Сталин. Потому что рост симпатий к Сталину растёт с годом года. К году растёт рост симпатий к Сталину у россиян, но больше они это связывают не с возвратом в СССР, а именно со страхом перед будущим. То есть Сталин у них ассоциируется больше с каким-то порядком и с какой-то стабильностью, а то, что происходит сейчас, вообще не гарантирует ни порядка, ни стабильности. Поэтому на этом фоне как бы понятно, что почему не Ленин, а Ленин ничего не успел, собственно, сделать, там не порядка гарантировать, нестабильности. Сталин как раз с этим связан. Но смотрите, какой момент: вот 72 года прошло действительно, да, и уже и власть сама начинает затирать историю о репрессиях, и люди не хотят об этом вспоминать. И получится так, что в принципе к столетию со дня смерти Сталина поставят ему памятник на где-нибудь там на Центральной площади в Москве. Ну, потому что это был действительно великий человек. Вот как Пётр I. Кто вспоминает, сколько людей Пётр I закатал в болото, прежде чем построил Санкт-Петербург? Ну, флот зато создал, окно в Европу прорубил. То есть есть достоинства, а недостатков уже никто не помнит. Ну, через там 30, меньше чем 30 лет, так же будут относиться и к Сталину, скорее всего. Смотри, значит, ког симпатии растут, они не растут. Это рукотворная вещь. Растёт дерево само, да, а тут выращивается. Выращивается и ренна прямо зат информационной политики. Да, появился архипелаг ГУЛАГ, появился Гроссман, появились документы про репрессии, когда из телевизора на десятки миллионов аудитории начали рассказывать про репрессии, рейтинг Сталина начал падать довольно стремительно и довольно быстро упал. А когда четверть Великого Сталина, который, ну да, убивал, но да, принял сохой, да, дал атомную бомбу, вот эту всю херню, извините мой русский, да, вот это вот всё, то, конечно, результатом этого двадцатипятилетия зате ретин кимра. Да, конечно, он будет такой, конечно, он будет такой. Сталин. Почему Сталин, Ленин? Понятно, Ленин — разрушитель империи. Ленин, он был, так сказать, человеком мессианским, он был человеком идеи, идеи вполне, так сказать, очень манкой: интернационал, коммунизм, социализм и так далее. Сталин вернул империю. Не случайно монархисты после войны так сказать очень полюбили Сталина. Они поняли, что Сталин просто очередной император русский. Ну да, были там шведы, были немцы, вот будет грузин. Это неважно, главное — империя. Сталин возродил империю, и в этом качестве он у него там в голове, что он Грозный, что он Сталин, что он восстановитель империи и защитник Святой Руси от внешнего врага. В этом смысле Сталин абсолютно лёг, так сказать, в масть. Масть удивляться его популярности — это не популярность, это идеологическая инъекция. Закат ВГ, это закачивают в мозг, после этого брать из этого мозга анализ и удивляться, что там Сталин эффективный менеджер, не приходится. Многие люди подобны колбасам, — говорил Казма Путков. Чем их начинить, то в себе и носят. Россиян начинили Сталиным 25 лет. Тут нет предмета для удивления. Лечиться надо, это другое дело. Надо этот катетер из Вены вынуть с ядом, и потом не сразу, не сразу, да, там длинное лечение. Но сегодня, да, и через какое-то время, через какое-то время, ты абсолютно прав, если не начать лечение, через какое-то время никто не вспомнит. Дело в том, что палачи оставляют наследство, а убитые — это нет. Да, и миллионы убитых наследников неста плодятся и размножаются. Поэтому да, в этом смысле время играет на них. Ну что ж, остался у нас вопрос от зрителя. Напоминаю, видите QR-код на экране. Можно заходить в Telegram-канал, задавать вопрос и получать ответ в ближайших выпусках программы. Вопрос сегодня такой: есть ли у вас желания и возможности поставить спектакль по одной из своих пьес или, скажем, организовать свой театр? Все зрители, наши зрители, теля зрители, говорю, я по инерции, наши зрители подумают, что это прямо рекламная акция такая, что мы с тобой сговорились. Та программа, с которой я сейчас вот приехал в Канаду и Америку, и 2 месяца здесь буду в Канаде и Америке по городам и весим, она называется *Театр одного Шендеровича*. И я, собственно, он заключается в том, что я читаю свои пьесы. *Театр одного Шендеровича* возник на фоне, ну, при полном отсутствии конкуренции, потому что мои пьесы с какого-то момента совсем перестали ставить в России. Я теперь читаю их сам. Желания поставить нет. Мои пьесы, ну вот в Берлине играли Челпан Хаматова и Максим Суханов. Есть спектакль по пьесе, тоже по пьесе концепции, который играли Александр Феклистов и Юлия Аук. Будут играть в Израиле гастроль, какие-то пьесы ставятся, какие-то пьесы ставятся и в Америке, но не режиссёр. Я не режиссёр. Я шутки ради могу назвать это театром одного Шендеровича, когда я сам читаю. Но постановка спектакля — это всё-таки дело не моё. Ну, может быть, какие-то театры созреют для того, чтобы поставить мою пьесу, но видимо не в России. В моей книге пьес *Потерпевший* Льдине есть очень лесное письмо Льва Абрамовича Додина, главы Ленинградского малого драматического театра, Петербургского. Разумеется, да, но он ещё был ленинградским, когда начинал. Замечательного малого драматического театра, может быть, лучшего театра страны за многие десятилетия, театра Европы, где он пишет про мои пьесы и объясняя не постановку, пишет: "Ну, Виктор, вы понимаете, как сказано в пьесе Петрушевской, мы живём в обстоятельствах". Он замечательно процитировал Петрушевскую: "Обстоятельства в России сегодня таковы, что мои пьесы не ставятся". Если я же живу до того, что эти обстоятельства изменятся, ну, я буду рад. Но, как говорил Печорин Грушницкому по поводу книжной мэрии, да, надеяться-то можно, но кто же рассчитывает? Рассчитывать я не могу, надеяться могу. Ну что ж, спасибо большое. Обстоятельства сегодня такие, что по крайней мере зрители нашего проекта вот так могут еженедельно смотреть нашу программу. Ну а те, кто находится вне России, могут иметь действительно возможность попасть и на ваши спектакли, если он будет в той стране, где они находятся. У меня на этом всё. Через неделю увидимся и продолжим обсуждать события тех дней, которые нас ждут впереди. Будьте здоровы!

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий