США против Британии: Борьба за контроль над Украиной | Константин Бондаренко

ruticker 07.03.2025 7:25:22

Текст распознан YouScriptor с канала Константин Бондаренко: на злобу дня

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке США против Британии: Борьба за контроль над Украиной | Константин Бондаренко

**Добрый день, господин Константин Петрович**, известный политолог, философ, историк, господин Бондаренко. Я вас приветствую на моём скромном канале. Мы с вами долго не говорили, и я думаю, что сейчас события очень быстро протекают с гиперзвуковой скоростью. Итак, мы сегодня узнаём, что **Европейский Союз призывает к милитаризации**. Это очень, я бы сказал, опасный ход. С другой стороны, до этого был саммит в Лондоне, где были поставлены такие основные вехи будущей войны. Почему говорю "будущей войны"? Потому что риторика воинственная. Появление министра иностранных дел Турции, меня как представителя Востока, меня честно интегро. Да, и что я вижу? Я вижу **конвенцию Монтрё**. Почему я это говорю? Потому что прозвучали такие предложения о том, что перемирие в воздухе и в море на месяц. А в этом плане я предполагаю, что Турция будет играть роль, я бы сказал, такого арбитра-контролёра в Чёрном море. Потому что, когда будет мир, никто не будет стрелять в море или выпускать ракеты в ту или в другую сторону. Не имеет значения, кто будет этим модератором. Это Турция. Турция играет такую роль сейчас, очень, я бы сказал, гибридную и в сирийском вопросе, и в украинском вопросе. Я бы хотел, вы как историк, как вы рассматриваете роль Турции в повестке дня милитаризированной этой Европы? Я не говорю о США и её предложениях. Пока да. Смотрите, дело в том, что если мы читаем в букву конвенции Монтрё 1936 года, то, соответственно, мы понимаем, почему возник вопрос о прекращении определённых боевых действий на море. Дело и в чём здесь роль Турции? Дело в том, что в условиях, когда существует военный конфликт на море, именно когда существует конфликт между государствами, которые входят в Чёрноморский регион, соответственно, Турция, согласно конвенции Монтрё, не имеет права пропускать через Босфор военные корабли, например, американские, английские и прочие военные корабли, которые могли бы теоретически прийти на помощь Украине. Вот если же подписывается перемирие на море, формально Турция имеет право пропустить за этот месяц, когда действует перемирие, пропустить военные корабли иностранных государств в зону конфликта. Именно этого добивались от Турции на переговорах в Лондоне. По моим данным, Хакан Фидан, министр иностранных дел Турции и один из самых опытных и самых умных политиков Турции, не дал ответ. Да, он взял паузу, выдержал, тем более свои претензии к Европейскому Союзу. Соответственно, Хакан Фидан понимает, что сегодня мяч на их стороне, и они могут его ударом ноги послать в любой угол поля. Вот поэтому в данной ситуации Турция пытается выиграть максимально от того, что сложилось, от той ситуации, когда у них фактически карта основная, золотая карта, и они будут пытаться её разыграть. Что касается Турции, да, она сегодня старается стать хозяином ситуации на Кавказе через Азербайджан. Она пытается влиять на политику России и частично проводить определённую конфронтацию на Кавказе, чтобы заставить Россию играть по её правилам. В кавказских играх, в Сирии она сегодня разыгрывает тоже золотую акцию. Она частично влияет на ситуацию на Ближнем Востоке путём влияния на ситуацию и в Израиле, и в Иране. Например, я просто напомню, что Хакан Фидан защитил своё время докторскую диссертацию, эта диссертация касалась современной ситуации в Ширазе, именно прицел на Иран. Вот и это, когда он был руководителем спецслужб турецких, он тоже уделял большое внимание именно иранской тематике. Сегодня, когда Соединённые Штаты обратились к России как посреднику в урегулировании ситуации с Ираном, он будет играть свою роль для того, чтобы Турция предложила себя вместо России в иранском кейсе и на иранском треке. Поэтому сегодня ещё нельзя сказать, что Турция готова как бы распахнуть дверь Босфора и Дарданелл. Вот и готова превратиться в контролёра ситуации в Чёрном море. Да, у неё есть все шансы и желание выступить в такой роли. Но сегодня, давайте говорить откровенно, турецкая карта проиграла в Абхазии. Вот и буквально позавчера прошли выборы в Абхазии, и турецкая карта там не сыграла. Сегодня всё-таки Турция считает, что плохой мир с Россией лучше хорошей войны с Россией. И я думаю, что в ближайшие месяцы вряд ли мы увидим попытки какие-то попытки Турции совершить очередное политическое сальто. Да, мы читаем в новостном треке, можно так сказать, что месяц даётся на это перемирие. Почему месяц? Это связано с перезагрузкой политической системы в Германии. Нет, не только. Не только берётся месяц, условный месяц, причём он, возможно, наступит не сегодня, а там через месяц, через два. Но берётся просто условный срок для того, чтобы можно было определить, готовы ли стороны на протяжении 30 дней демонстрировать приверженность определённым договорённостям. Потому что сегодня нет доверия ни к России, ни к Украине. Вот потому что обе стороны не верят друг другу, и обе стороны говорят о том, что если наступит перемирие, наши противники точно его нарушат. Поэтому берётся просто календарный месяц для того, чтобы показать: "Вот, видите, они могут сосуществовать". Это первый момент. Второй момент — это как раз вот когда я говорил про море, когда я говорил про морскую компанию, это ровно столько, сколько необходимо для того, чтобы корабли зашли, соответственно, совершили определённый рейд из военных баз, которые размещены не только в Средиземном море, но необходимо будет подтянуть из других, из Атлантики, например, необходимо будет потянуть плавсредства. И, соответственно, в данной ситуации речь идёт как раз именно о том, что месяца будет достаточно для того, чтобы зайти в Чёрное море и создать определённую угрозу для Черноморского флота Российской Федерации, который не в лучшем виде сейчас находится, и применить определённые действия, которые могли бы позже привести Россию к более большим уступкам на украинском направлении. Мне это напоминает в истории Крымскую войну, её предсказания. Но дело в том, что Крымская война — это первый момент, это то, что приходит на ум. Но вряд ли крупные европейские государства, такие как Британия или же Франция, готовы сегодня воевать против России в Крыму или же на море в целом. Это первое. Второй момент — это события 1919 года, когда войска Антанты высадились в Одессе. Вот интервенция на юге Украины была, и тогда создавались предпосылки для того, чтобы ударить по большевикам. Но результат был, мы помним все хорошо, потому что французские войска, которые высадились, несколько десятков тысяч человек, которые высадились в Одессе, бежали позже под натиском одного отряда атамана Григорьева. Атаман Григорьев вошёл в Одессу, французы сели на корабли и уплыли из Одессы. После этого это было такое позорное поражение. Поэтому я думаю, что историю действительно надо изучать. У истории есть очень много интересных страниц. А британская карта как будет разыгрываться сквозь времена? Дело в том, что сегодня Британия пытается играть важную роль, но у Британии сегодня очень мало ресурсов. У Британии нет денег, таких как у Соединённых Штатов. У Британии нет сегодня большой армии — 7 тысяч человек, это ни о чём фактически. Да, у Британии есть ядерные боеголовки, но Британия не представляет собой, например, не может сравниться по количеству ядерного оружия с той же Россией. Что касается Британии, самое сильное, чем она обладает, — это разветвлённая разведывательная сеть, которая имеет многовековые традиции и которая сегодня очень активна как в Восточной Европе, так, например, в таких регионах, как Ближний Восток или Центральная Азия. Это традиционная зона влияния британской разведки, и Британия будет пытаться именно к этому апеллировать. Сегодня, когда Соединённые Штаты дистанцируются от НАТО, когда существует возможность выхода Соединённых Штатов из НАТО, и такое рассматривается, такой вопрос, Великобритания пытается перехватить инициативу. Но пока что, я уже говорю, есть большое количество минусов. Многие Британии попросту не доверяют, даже её партнёры по НАТО и европейские государства не доверяют Британии, потому что знают хитрость, непостоянство и двуличие британских элит во многих вопросах. Сейчас очень многое будет зависеть от внутренней стабильности в НАТО. Соединённые Штаты начали играть в свою игру. Они начали поддерживать в противовес и либералам, и консерваторам, начали поддерживать партию реформ Кип, вот в Найла Фарада, которого раньше обвиняли в про-российских настроениях. На самом деле он вне системный, на самом деле он возмутитель спокойствия. Но сказать, что он полностью ориентирован на Россию, тоже нельзя. Сегодня именно на него делает ставку Илон Маск как на будущего лидера. Это значит, что может быть нарушен двухпартийный консенсус, который сложился в Великобритании на протяжении последних 100 лет, начиная с 1924 года. Там менялись друг друга лейбористы и консерваторы, перед этим либералы и консерваторы. Вот эта двухпартийная система может уйти в прошлое, может появиться третий игрок. Серьёзный кризис в системе традиционных ценностей и в королевской семье, но снова очередная кризисная ситуация, которая бьёт по менталитету и по определённым традиционным установкам британцев. Кризис в консервативной партии, которая может представлять конкуренцию лейбористам и Кипу. Вот сегодня консервативная партия не совсем уже и консервативная. Большое количество выходцев из бывших колоний и других государств. Ну, например, госпожа Банок, которая возглавила сейчас консервативную партию, она из Африки, её предки. Перед этим Риши Сунак, который из Индии и так далее. То есть это показывает, что это уже не консерватизм, это скорее неолиберальная позиция. Поэтому сейчас говорить о Британии, можно очень о стабильности Британии, можно очень и очень условно. Потому что сама Британия не берётся, сами британские элиты берутся говорить о стабильности системы в ближайшие годы. Да, останемся на британском вопросе. Мы знаем, что Украина и Великобритания заключили соглашение о сотрудничестве и представлении каких-то гарантий безопасности на 100 лет. Значит ли это, что Зеленский заключил аналогичную договорённость, ну скажем, в проекте США, где интересы США и Британии находятся в противоречивом варианте? В советские времена был очень популярен лозунг "Пятилетка за 3 года". То есть вот наметили на 5 лет, но мы выполним всё то, что наметили за 3 года. Раньше срока. Так вот сейчас, я думаю, что можно выдвинуть новый лозунг: "Столетие за полгода", условно говоря. То есть реально сейчас говорить о каких-то долгосрочных проектах, которые могут продлиться не то что 100, 10 лет, а то и 5 лет, достаточно сложно. Любой договор сегодня длится ровно столько, сколько находятся при власти люди, которые подписали этот договор. А на деле даже раше может законодательно. В чём смысл нынешней ситуации с Вашингтоном, Лондоном и Киевом? Длительное время Украина была слугой двух господ, вот ориентируясь на Лондон и на Вашингтон. Это длилось с 2020 года, и в ходе войны, постоянно мы знаем, что поступали директивы и из Вашингтона, и из Лондона, и украинское руководство пыталось там шататься между двумя векторами. Британцы имели своё влияние, и американцы. Что касается Трампа, сейчас Трамп вот потребовал подписания соглашения о минералах, о редкоземельных металлах, о недрах. Вот это соглашение, ну скажем так, оно не критично для Соединённых Штатов. Вот то есть в Украине есть редкоземельные металлы, их не так много, этих редкоземельных металлов, конечно, их там не на 500 миллиардов. Это всё просто там придуманная взятая с потолка цифра 500 миллиардов, там и даже триллионы. Никто не знает, сколько их там. Нужна дополнительная геологоразведка, новые данные нужны. В России вот точно известно, что там 18 месторождений редкоземельных металлов. В Украине неизвестно до конца, сколько. Какие редкоземельные металлы нужны Соединённым Штатам, известно, что Соединённые Штаты заинтересованы в двух типах редкоземельных металлов из семнадцати редкоземельных металлов, которые уходят в таблицу Менделеева. Вот два — это неодим и празеодим. Они являются критически важными для Соединённых Штатов. Соединённые Штаты производят, в принципе, они добывают эту руду, фактически, которая содержит эти редкоземельные металлы, но перерабатывают эту руду в Китае. Вот у Соединённых Штатов нет фактически своей переработки руды, которая добывается. Они отправляют в Китай. Китай добывает эти редкоземельные металлы, их оксиды передают Соединённым Штатам. Вот Россия восстановила сейчас свой цикл добычи и переработки редкоземельных металлов. В Советском Союзе только две республики, ныне два независимых государства, могли перерабатывать редкоземельные металлы — это Эстония и Казахстан. Россия сейчас фактически создала, можно сказать, даже не установила, создала свою переработку. Но Россия предлагала свой вариант. Они предложили Соединённым Штатам вот добывать редкоземельные металлы на одном месторождении. Одно месторождение, которое не считают своим, это Новополтавский области, которое находится в 5 километрах от линии фронта на направлении на Бердянск, Мелитопольском направлении. Вот то есть если так, если Соединённые Штаты согласятся, там, если не одим и про одим. Вот как раз если Соединённые Штаты согласятся, то они тогда на этом направлении точно будут прекращены боевые действия. Это первое. Второй момент — это точно тогда Соединённые Штаты дают понять, что это территория российская, если они с Россией заключают. То есть такой капкан, как бы ловушка для Соединённых Штатов. С другой стороны, что касается Украины, вот то украинские редкоземельные металлы, которые ещё необходимо разведать, необходимо ещё начать добывать, это такой своеобразный способ омаж. Вот, вот то есть Трамп ставит Зеленского перед фактом: "Ты должен подписать с нами договор, то есть признать, что мы являемся сюзеренами, что ты подписал с Великобританией доступ ко всем недрам и так далее". Там тайный протокол к договору. Это ты должен от него отказаться, фактически ты должен показать, что только мы являемся главными хозяевами ситуации, мы являемся главным сюзереном. Время, когда ты ориентируешься на двух господ, закончилось. Вот и ты должен подписать с нами это соглашение. Зеленский всячески выкручивал, чтобы таким образом, чтобы вот, ну нельзя и прочее, вот надо как-то и так, и так. В результате это всё закончилось вот этим вот как раз де маршем, пятничным маршем в Белом доме. Значит, он заранее был закручен, я так понимаю. Нет, дело в том, что Зеленский ехал для того, чтобы показать, что он мачо. Этот сценарий уже написан кем-то, британцами. Конечно, нет. Так в том-то и дело, британские советники, его личные советники, Ярмак и прочее, они решили показать, что "Ну, Володя, ты же мужик, ты должен показать, что ты мачо, ты должен показать ему, что у нас есть независимость, что мы сами определяем, с кем дружить и так далее, и мы должны подписать какое-то соглашение, которое было бы ни к чему не обязывающим". А, кстати, он ехал через Ирландию там, да, вот, ну, через британские какие-то. А, да, через острова как ехал. Да, вот что касается Зеленского, вместо того, чтобы показать свою крутизну, он устроил базарный скандал. Вот в Белом доме это абсолютно разные вещи. Есть большое количество дипломатических приёмов, которые позволяют продемонстрировать свою позицию и не вдаваться в определённые там эмоциональные качели. Вот Зеленский к этому не был готов. Вот и, соответственно, в результате получилось то, что получилось. Сегодня Соединённые Штаты просто сказали: "Плюй на вселенную, полетели". Сразу Лондон из Вашингтона. И это было воспринято Соединёнными Штатами, соответственно, и вот это в Соединённых Штатах было воспринято в окружении Трампа как определённый вызов. И Трамп сказал: "Хорошо, тогда мы прекращаем всякую помощь Украине, мы прекращаем помощь и всё. Вот давайте дружите тогда с Великобританией". Вот это к этому и пришли. Сейчас Великобритания говорит: "Хорошо, мы готовы дружить, но у нас нет денег". А кто накрутил фонд Урсула фон дер Ляйен? Она, в принципе, является сторонницей продолжения войны. Она считает, что война должна продолжаться при любых раскладах, потому что она понимает, что война — это тот инструмент, который позволяет европейским элитам сегодня достаточно серьёзно зарабатывать не только деньги, но и капитал, и держаться на плаву. Автоматически означает поражение Европы. Нет, нет, за какие ресурсы у них там, так они обещают Зеленскому, они больше обещают. Вот поэтому они Зеленскому говорят: "Должны побольше мобилизовать людей, вот у нас нет денег, но у нас нет оружия так много, поэтому давайте мобилизует двадцатилетних, давайте отправляйте их на фронт хоть с лопатами, хоть с чем угодно, воюйте". Вот потому что вы не должны проиграть, вы должны ещё год-два продержаться. А Урсула сказала, что страшные, что она возьмёт средства, там замороженные, вот российских. Если они чудесно об этом говорят, говорят: "Том, сейчас возьмём 300 миллиардов российских средств, мы сейчас их возьмём и передадим Украине". Это ответственно. Они пойдут на это. Так вот, а экономисты им говорят: "Если вы заберёте этих 300 миллиардов, передадите Украине, то завтра Саудовская Аравия, Эмираты, там вообще арабский мир, Китай и прочее, Индия, они заберут все свои активы из Европы, потому что мы продемонстрируем, что мы являемся ненадёжным партнёром". Вот что в любом случае, если только придёт время и будет принято решение о том, что какие-то экономические, политические, точнее, разногласия, то, соответственно, вот сразу же это ударит по интересам, по экономике других государств, и это может привести к катастрофе. Вот если, как говорят банкиры, что раньше банковская сфера была элементом или инструментом, скажем так, денежного объёма или доступа граждан и организаций, институтов к финансам. Вот это, ну то есть это был финансовый сектор, это был финансовый механизм. Вот, а сейчас говорят, банковская среда стала элементом политического давления, политических репрессий. Вот поэтому очень многие будут смотреть, если только будет создан прецедент, если только будут изъяты российские средства и переданы Украине, это будет сигналом для того, что пора забирать свои деньги из Европы. Смотрите, я в нашей истории, историографии арабского мира, там, где я учился, один учитель такой мудрый, такой старенький, нам сказал, что Европа, она инфицирована войной. Все будущие войны будут исходить только из Европы. А потом сказал: "Приехал Советский Жуков и туда вакцину ввёл в Берлине. Мы не знаем, насколько эта вакцина будет действовать". Ну так вот, сказали. Я перевожу вам с арабского языка. Как вы думаете, действительно эта вакцина уже не работает? Раз форлайн уже... А, сложно сказать. Вы понимаете, прошло несколько поколений, несколько поколений политиков сейчас при власти в Европе, поколение, которое не воевало. Более того, это дети тех, которые тоже не воевали, это внуки, воевавших, внуки и правнуки, воевавших во время Второй мировой войны. Сегодня находятся у власти в Европе, поэтому не понимая, что такое война, что такое горе, что такое там лишения и всё такое прочее, они очень, скажем, легкомысленно относятся ко многим факторам, которые могут вызвать войну. По их мнению, война — это что-то из области компьютерных игр, что-то из области каких-то книг или фильмов, которые они читали или смотрели, и, соответственно, они считают, что это лёгкая прогулка. Вот всегда они привыкли к тому, что всегда в конце появляется Брюс Уиллис и спасает человечество. Вот приблизительно так они и думают. А сейчас начнём, вот тут постреляем, пару миллиардов пойдут туда, пару миллиардов сюда, несколько сядут у нас в карманах. Вот и так далее. Ну погибнет там несколько миллионов людей. Ну это ничего страшного. Это потом возродится, всё это потом снова будет война. То есть они подходят к этому очень и очень легкомысленно. Они не видят конкретного человека. Они видят статистические цифры. Для них люди — это большие, большое количество цифр. И, соответственно, если там это количество, там, если 500 миллионов, там, европейцев вдруг из этих 500 будет 450, ну не так и плохо. Ну чуть-чуть, скажем так. Вот это всё можно восстановить. Они думают таким образом. Ещё раз повторюсь, что поколение, которое видело войну, которое прошло через войну, ушло из европейской политики в девяностые годы. Даже свидетели атомного взрыва там, нет, уже нет взрыва. И вот тот же Теран, который воевал, который, ну, был одним из, скажем так, деятелей французского коллаборационистского движения, вот тот же, та же Тетчер, которая помнила войну, хоть ещё и подростком, вот или же юной девушкой, королева Елизавета, которая успела повоевать во времена Второй мировой войны. Вот и прочее, прочее. Они там, они отошли. Вот они остались в истории. Сейчас пришли люди, которые родились после войны, значительно, и для которых война — это какой-то пустой звук. Это пустой звук. Ну, а же видят в соседней европейские страны, в Украине, как люди гибнут, инвалиды по улицам Киева, люди, которые страдают. Они этого не видят, или для них это шоу. Это не просто шоу, это способ зарабатывать деньги. Да, человек погиб, но он же не британец и не француз, и не немец. Да, он же не француз, не немец. Это туземцы от ЗМ. Дадим им деньги на протезы, дадим деньги там семьям, там, нес немного дадим денег семьям погибших. Вот там дадим на образовательные какие-то программы для детей, для сирот. Вот это, ну, копейки для нас. Вот пусть воюют, наши интересы же воплощаются. Это циничный подход. А вот господин Зеленский сейчас, по-вашему, в каком состоянии сейчас находится? Он задумывается идти на уступки Трампу и извиниться, как по Венцу, или он будет накручивать вместе с Лай эту милитаризованную политику? Что он будет делать? Мне кажется так, что это да. Мне кажется, что он действует в зависимости от эмоций, эмоционально, но ни в коем случае не рационально. Вот Зеленский не демонстрирует рациональный подход ко многим проблемам, которые существуют сегодня и в мире, и перед Украиной. Вот для него, у него существует комплекс артиста. Вот я в своей книге про Владимира Зеленского, книге "Джокер", как раз писал о том, что Зеленский демонстрирует комплекс артиста. Это не я придумал, это не моё наблюдение, но в целом оно, я считаю, его правильным. Вот дело в том, что для него, как для артиста, очень важно, чтобы любое его действие закончилось аплодисментами зала, искренние они или неискренние, это купленная клака, например, как их называют там, или же это искренне, там, почитать. Вот для него важно выйти красиво, поклониться, чтобы ему похлопали, вот крикнули "Браво! Бис!" Опустился занавес, и всё. Для него процесс закончился. Вот он не знает, что за тем занавесом, после того, как закончился процесс, может террористы захватили зал, может там началась какая-то давка, и люди там начали давить друг друга, может там у кого-то украли кошелёк. Это его не волнует, ему уже попло. Вот для него аплодисменты — это самое главное. Чем ожи... А кто его приучил к этим аплодисментам? У него культ, культ — это Байден. Байден — это определённая деформация и профессиональная деформация. Вот, но что касается этой профессиональной деформации, его очень активно использовали, эту деформацию, и Коломойский в своё время, и британцы, и американцы. То есть все, кто пытались играть на тщеславие Зеленского, на его комплексах, они фактически его приучили к этому. Вот, ну помните начало войны? Вот Зеленскому сказали: "Давайте лучше воевать, и как компенсация того, что давайте лучше воевать, а не идти на мир". Его начали возить по всяким там международным конференциям. Так он выступал перед парламентом, причём говорили: "Вот до вас с этой трибуны выступал только один иностранный лидер — это Черчилль". Вот ему говорили: "А вы так похожи на Уинстона Черчилля". Вот, ну чуть меньше, так скажем, веса у вас, скажем так, вот чуть-чуть более худощавый, но, ну а так, вылеты. И Черчилль вообще, вот он там выступал на каких-то международных конкурсах, перерезал ленточки, там, он приезжал на вручение каких-то престижных кино-премий. Вот и так далее, и так далее. Вот, соответственно, он сам уверовал в своё величие. А потом, когда его начали немножко приземлять, ставить на землю и говорить: "Эй, вы понимаете, вы переоцениваете", он как-то начал обижаться, становиться в позу. Вот и начал дерзить вот сильным миром. Но это фактически сработало против него и против Украины в первую очередь. У меня такое впечатление, что рождается такая наука — политическая психиатрия. Да, а вы знаете, есть. Это разве что подразделение, скажем так, социальной психологии. Есть такое понятие, как социальная психология. Она в том числе не только оценивает психологию масс, не только оценивает психологию большого количества народа, она также и оценивает психологию лидерства, психологию политиков, психологические особенности политиков. Так что в данной ситуации, да, она актуализируется. Смотрите, вы правильно. Потому что я читаю там и раньше читал, что всегда спецслужбы враждебные стороны очень внимательно изучают психологический портрет оппонента, как на него надавить. А вот психологический портрет господина Зеленского, он изучен службами западными. Мне честно говоря непонятно, как можно допустить того, чтобы президент суверенного государства зашёл в кабинет спецслужб иностранного государства. Это к муру, это недопустимо. Это недопустимо. Там час 40 минут этим гордился. Это на самом деле полное нарушение протокола, это полное нарушение любых элементов. Но что интересно, дело в том, что да, действительно, психологию Зеленского изучали достаточно долго. У меня у самого есть несколько файлов, которые касаются психологии Зеленского, не мной написанные. Это файлы, которые были подготовлены в некоторых западных государствах, вот где изучались. Это файлы, там 11 страниц, 12 страниц и так далее. То есть это большие объёмные файлы, в которых изучалась психология, психологические моменты, факторы Зеленского. Вот что касается... государства, которое прошло через войну. Это очень опасный процесс, и он требует внимательного контроля со стороны государства. **Что касается будущего Украины**, то необходимо понимать, что без четкой стратегии и плана по реинтеграции ветеранов в общество, мы можем столкнуться с серьезными проблемами. Важно создать условия для их адаптации, предоставить возможности для обучения и трудоустройства. **Кроме того**, необходимо наладить диалог между властью и обществом, чтобы люди чувствовали свою значимость и понимали, что их мнение учитывается. Это поможет предотвратить возникновение недовольства и радикализации среди тех, кто прошел через боевые действия. **В заключение**, ситуация в Украине требует комплексного подхода, который включает в себя как военные, так и социальные аспекты. Без этого мы рискуем потерять не только стабильность, но и саму возможность построения эффективного и процветающего государства. **Любые империалистические войны превращаются в гражданские**, он об этом предупреждал. Главная задача украинской элиты сегодня — это иметь ответственность перед будущими поколениями, перед украинцами, чтобы не допустить возможности перерастания войны империалистической в гражданскую. А вот эта франшиза может перекинуться на Европу. В том-то и дело, что если в Европе начнутся какие-то проблемы, то, соответственно, может включиться украинский фактор. Уже сейчас в Чехии, например, говорят о том, что есть большая проблема, и даже создаются при полиции украинские отделы для того, чтобы решать вопросы с украинским криминалитетом, который сегодня распоясался в Праге. Многие говорят о том, что если завтра, например, откроются границы, то, соответственно, люди с большими проблемами могут хлынуть. Когда говорят, что будем оружие выпускать, нет времени. Она надеется, что к тому времени она уже не будет руководить Еврокомиссией и что к тому времени придут другие люди, а она пока что решит те вопросы, которые сегодня стоят перед ней и её политическими партнёрами, заказчиками политики в Европе. **Как предохраниться от этой болячки?** Я не буду... Вы меня поняли. Чтобы Украина не заразилась этой инфекцией, должны работать серьёзные институты правопорядка, спецслужбы. Не только... Смотрите, всё это необходимо, но дело в том, что тем же европейцам надо думать не столько о том, как дать сейчас побольше денег Украине на войну, сколько о том, как дать Украине деньги на то, чтобы фантомы или же риски, которые могут быть, не стали фактором, который негативно влияет как на ситуацию в Украине, так и на ситуацию в Европе. Это, кстати, их проблема тоже. В первую очередь, это их проблема. А вот после там консулов этих европейских цивилизованных стран они за этим наблюдают, их спецслужбы, наверное, конечно, их информируют, но они считают, что это риски завтрашнего дня, а не сегодняшнего, и спешат вкладываться в ление этих... Я, кстати, намекнул, что Конституционный суд заморожен или на паузе. Верховная Рада, она в унисон с директивами офиса президента. На самом деле, кто олицетворяет конституционный институт суверенитета Украины? А у нас сегодня не действует Конституция. Когда-то Зеленский на встрече с дипломатами, с дипломатическим корпусом, украинским дипломатическим корпусом ещё в декабре года, он сказал фразу, что у нас Конституция на паузе. Он имел в виду, что их права, значит, их конституционные права, наших дипломатов, наших послов, чтобы они не заикались о том, что вот почему мы перерабатываем, почему мы без выходных и прочее, сказал, что Конституция на паузе. Но это касается и всей Украины. Сегодня Конституция действительно не действует по многим аспектам. Например, та же статья Конституции говорит о том, что недра являются государственной собственностью. Это не собственность государства. Зеленский как президент не имеет права подписывать эти договоренности с Соединёнными Штатами без консультации с народом, народного референдума. Но на это абсолютно никто не обращает внимания. У нас десятая статья Конституции говорит о том, что русский язык пользуется всеми правами наряду с украинским и так далее. Другие языки — это выполнение требований Конституции, которые касаются Конституционного суда, которые касаются местного самоуправления и так далее. Всё это игнорируется. Смотрите, я вижу, что украинская сторона через дипломатию, я читаю на арабском, они очень приглашают инвесторов взаимодействовать. Но, насколько я понимаю, есть умные люди и в арабском мире, и в странах глобального юга, которые понимают, что нельзя заключать ни одного соглашения в то время, когда Конституция не работает. Понимаете, таким образом подставит Украину под такой удар. Я да, я скажу, наверное, вы поняли, о чём. Да, вот нельзя. Конечно, я общаюсь, например, с австрийскими, итальянскими, швейцарскими инвесторами, потенциальными, которые представляют разные отрасли: химическую, машиностроение, банковскую, финансовую и так далее. То есть разные отрасли. Вот энергетическую. Каждый из них на протяжении всей войны, вот у меня не было месяца, чтобы я не встречался с кем-то, кто говорил: "Мы бы хотели бы инвестировать в Украину". Мы бы хотели бы инвестировать в Украину. Вот, но подготовьте нам, пожалуйста, ваше видение того, что происходит в Украине. Я абсолютно честно готовлю для них документ, в котором рассказываю, что вот очень привлекательная ситуация в Украине, есть регионы абсолютно безопасные, например, Закарпатье, Черновицкая область, там, ну, в принципе, Западная Украина, вот куда практически там был минимум прилётов. Плюс ко всему говорю, что есть позитивные моменты, потому что вот в ноябре 2022 года принято решение о том, что страхуются риски. Соответственно, если к вам прилетит на ваш объект ракета или беспилотник, то вы можете получить компенсацию и всё прочее. Да, они говорят: "Отлично, нам всё подходит, это интересная страна, большой рынок, многомиллионные граждане, которые не бедные, которые могут позволить себе приобретать нечто, есть спрос и прочее". А потом они едут, едут в Украину, возвращаются в ужасном настроении. Говорят, первое, что от нас потребовали, это потребовали взятку. Первое, говорит, причём потребовали на местном уровне, причём не просто трет, а намекают, что, конечно, вы понимаете, что вот для того, чтобы лучше дело шло, вы должны перечислить определённое количество денег, причём благородными целями это ВС прикрывается. Это всё пойдёт там определённые цели. Они понимают, что нас уже начинают разводить. Вот потом, соответственно, начинают как-то шантажировать, говоря, что если вы не будете с нами сотрудничать, у вас могут возникнуть проблемы и прочее. Встают, там сидят люди, которые решить вопрос не могут. Они могут ставить только подписи, но после того, как им позвонят сверху и скажут, что вы должны поставить эту подпись, а сверху это из офиса, что ли, из офиса президента. И они говорят: "Мы в ужасе, нам гарантировали, мы встречались с госпожой такой-то из правительства, вот эта госпожа такая-то говорила нам, что наш вопрос будет решён, но у нас усугубили проблемы". Когда мы звоним, говорят: "Рели во бан, сго". Далее и так далее. То есть это сплошь и рядом. И они говорят: "Мы лучше в Молдавию будем сейчас инвестировать". То же самое фактически. Ну, меньше страна и так далее, но рядом тут Евросоюз. Ну вот в 2027 году, скорее всего, они станут членами Евросоюза. Так что Украина как-то пусть без нас, если они не хотят, если им нужны деньги. А вот это вы сказали, коррупция. Насколько я понимаю, что элемент коррупции — это цементирует, который держит государственность. Потому что если не будет коррупции, то не будет управления. Это в сословном обществе. Но к нам приезжают люди, которые не привыкли жить в сословном обществе, которые понимают, что сословное общество — это Россия, это Украина, постсоветское пространство. Это сословное общество. Они привыкли жить немножко в другом обществе. Да, есть какие-то сословия, есть какие-то условия, там условности, но что касается ведения бизнеса, они понимают, что немножко там ведётся по-другому, по другим правилам. Да, тоже в Европе есть коррупция, есть коррупция. Вот она достаточно влиятельная, которая даже борется с коррупцией, она достаточно серьёзно влияет. Но дело в том, что они не привыкли к примитивной коррупции. К примитивной коррупции, когда, вот знаете, когда-то один мой знакомый бизнесмен сказал: "В чём отличие нынешней ситуации с коррупцией от ситуации во времена Януковича? Во времена Януковича для того, чтобы решить вопрос, необходимо прийти, дать взятку, и, соответственно, можно было быть уверенным, что вопрос решится. Вот, ну, без взятки никак. Сейчас необходимо прийти, дать взятку, но это не гарантия, что вопрос решится. Но без взятки тоже". **Завершая нашу беседу с вами, господин Бондаренко**, мы видим, что приостановка помощи даст России возможность продвигаться. Недавно была катастрофа на одном полигоне в Днепропетровской области. Вот я вижу уже заранее прописанную между Трампом и Путиным. Он даёт ему тайм-аут для того, чтобы забирать какие-то позиции, а потом после этого заключит сделку с Зеленским, и Украина будет своего рода как акционерное общество такое большое. Конечно, мне это не нравится, мне это не нравится, но я так вижу ситуацию, что уже как бы заключены какие-то предварительные соглашения между Трампом и Путиным. Он просто пользуется сегодня несогласованностью действий между Украиной и Соединёнными Штатами. Соединённые Штаты посылают сигналы, что Украина для них не является профильным активом и не является тем активом, за который они будут держаться всеми силами. Они говорят, что мы готовы вести переговоры, но очевидно, что не только вопросы Украины будут рассматриваться в ходе этих переговоров. Пример, сегодня в ряде прошли переговоры, но они касались не столько Украины, сколько Ирана и посредничества в иранском вопросе. То есть это важный момент. Точно так же есть огромное количество вопросов, которые будут решаться. Это касается и Ближнего Востока, это касается Северного Ледовитого океана, Северного морского космоса, ядерного вопроса, да, испытаний мирного атома, энергетики, газа и так далее. То есть всё это будет обсуждаться. Вот и Украина тоже как один из вопросов, но не такой значительный. Представьте, как говорит мой знакомый, который хорошо разбирается в вопросах американо-китайских. Что касается Украины, что может противовес предоставить Украина Соединённым Штатам, чтобы сказать, что мы можем предложить нечто интереснее? Вот в чём проблема. И поэтому я и говорю, геополитика ушла в геоэкономику. А сейчас геоэкономика начинает диктовать свои условия, и тут нам необходимо как раз думать, а как мы в этих новых условиях можем разменять своё положение на благосклонность со стороны Запада. Вот такой вопрос, конечно, я завершаю. Вот это... Ладно, украинец, который может заменить Зеленского, его очертания лица знакомы. Не знаю, но вполне возможно, что это будет некий офицер, генерал или ещё кто-то из нынешних, те, которые сегодня либо воюют, либо какие-то возглавляют там спецслужбы или ещё кто-то, либо же которые сегодня вообще ещё даже не генералы, а какие-то офицеры, какой-то полковник. Да, полковники, майоры, я не знаю, кто это будет, но я знаю просто, что это будут люди с обострённым чувством справедливости. **Хорошо, господин Петрович, это спасёт страну?** Да, но дело в том, что это должна быть очень ювелирная работа, и общество должно тоже быть включено в этот процесс формирования новых элит. Потому что очень просто значит, когда дождаться того... Если общество перестаёт каким-то образом, если устраняется из этого процесса, то очень часто ефрейтора с обострённым чувством справедливости становятся диктаторами. Ну, чтобы не получить и Пиночета, тоже не только Пиночета. Пиночет — это ещё лайт вариант, к сожалению. Но вы сказали австрийский художник. Да, ну да, да, но австрийцы не согласятся с вами, они скажут: "Это не наш, это баварский". **Тогда, я бы хотел услышать ваш комментарий на то, что сказали венцы.** Говорят, европейцы громко через СМИ говорят о воинственной риторике, а в телефонах, в разговорах они очень такие мягкие и хотят избавиться от этой проблемы. Европейцы соблюдают политес и так далее. Тем более что большинство европейских политиков не самостоятельны в своих действиях. Время самостоятельных политиков тоже ушло, к сожалению. Вот Меркель была, наверное, последней, а сейчас пришло время людей-функций, которые зависят от партийной квоты, от ситуации в партии, от бизнесменов, которые финансируют их партию и финансируют их выборы, и от прочих-прочих нюансов. Поэтому они могут быть достаточно активными перед камерой, но когда дело доходит до решения вопроса, вот они забывают то, что они говорили там, CNN, BBC и ещё что-либо. Они очень-очень аккуратно там подписывают чеки, они очень-очень аккуратно ведут переговоры, они не позволяют себе чего-то лишнего. Вот их фразы таковы, что их можно как-то двусмысленно трактовать. Вот они ничего не обещают по большому счёту. Я, кстати, с одним таким человеком встретился, это уже 10 лет тому назад, решал какой-то вопрос. Он сказал: "Я на зарплате в государственной структуре, я не могу что-то делать. Говорит, вы завтра какой-то пост напишите, и меня снесут с моей работы". Понимаете, дело в том, что пришло время людей, которые не остаются в истории, которые не оставляют след в истории. То есть вот посмотрите, вот возьмите любую страну, там, например, Испанию, Италию и так далее, и так сходу скажите, а кто был 10 лет назад там премьер-министром? Я уже не говорю министром иностранных дел, министром внутренних дел, министром финансов. Их нет. Они тогда гремели, их так, они выступали на каких-то саммитах, они там выступали перед камерами. Всё, они не оставили след по себе, был просто информационный шум, который они создавали, и всё. И сейчас вспоминаем: "А они были вообще или не было их?" **Ну хорошо, тогда что будет с Маркаровой Оксаной?** Ну, она давно уже передала своё место. Вот она давно уже должна была вернуться в Украину. Меня не волнует, что будет с Маркаровой, меня волнует, кто придёт на её место. Интерес фактически вернуться в Украину, возглавить правительство, если бы она этого хотела. Вот видно, что её звезда фактически идёт к её поезду. Да, именно. Ну тогда, на этой ноте, чтобы поезд Украины не ушёл, чтобы он был таким товарным, который гремит и даёт шум, не шум такой, ну, скажем, работу, да, КПД один. Такого нет в физике, но даём вот такой КПД один. **Спасибо вам, господин Петрович, за вашу беседу.** Главное, чтобы в этом поезде пар не вышел в гудок. Вот знаете, вотк... А может вращать колёса, пойдёт в механическую энергию. Да, ну я получил огромное удовольствие от нашей беседы с вами. Я думаю, что мои вопросы не такие... Ну, такие лай тоже, наверное, да, вот и позволить больше, чем вы. Я понимаю в данной ситуации, вы чувствуете определённые... Ну, я нахожусь в Киеве, да. Да, ну я думаю, что очень смело себе даже бывает через Шур. Да, да, я тоже это понимаю, поэтому не хотелось бы провоцировать определённые острые моменты. **Ну я за это вам благодарен, господин Бондаренко.** Спасибо за ваши ответы, смелые, честные и, я бы сказал, такие патриотические. Спасибо.

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий