Трамп остановил военную помощь Украине

ruticker 04.03.2025 23:47:56

Текст распознан YouScriptor с канала The Breakfast Show

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Трамп остановил военную помощь Украине

Сейчас у нас на связи Калифорния, бывший посол в России Майкл Макфол. Он нашёл для нас пару десятков минут, чтобы выйти к вам в эфир. **Доброе утро!** Доброе утро, добрый вечер, Майкл. **Доброе утро, добрый вечер!** Последнее, что мы слышим, это может быть букво, что администрация Трампа приостановила поставки оружия в Украину. И говорят, что если вернётся Украина за стол переговоров, то они могут быть возобновлены. Не могли бы вы пояснить, речь идёт о тех решениях, которые принимает собственно администрация Трампа, или это ещё поставки, которые были запланированы при Джозефе Байдене? Это поставки при Байдене, и это техническая, военная помощь, которую наш конгресс одобрил уже давно. Многие считают, что это не юридически, это нельзя, чтобы Трамп это остановил, но он всё время это так и делает. Сейчас у нас такой хаос, такой ужас правил и законов, и нормальный процесс работы правительства сейчас закончился уже недель тому назад. И он это делает, чтобы давить Украину, как обычно. Он всё даёт господину президенту Путину подарки каждый день и всё время давит господина Зеленского. А скажите, пожалуйста, как вам вообще? Мы с вами просто не разговаривали с прошлого нашего раза, там, 2 недели назад. И вот этот инцидент в Белом доме, этот скандал, вы для нас не комментировали ещё. Я, честно сказать, видел, что вы писали в Твиттере, но наши зрители, может быть, не очень в курсе. Как вам то, что произошло в Белом доме? Кто виноват и что делать? Ну, в первую очередь, мне было стыдно, честно говоря, как американцу. Я раньше работал в Белом доме, как вы хорошо знаете. Да, сам устроил такие встречи с русскими, между прочим, с господином Лавровым и так далее. Так это была моя работа. Да, это очень специфическое место, это офис для президента. И чтобы устроить такой скандал, как наш вице-президент делал, мне просто было стыдно. Во-вторых, конечно, это выглядело как политическая речь для Венца. Да, он действительно хочет быть следующим президентом, он уже начал свою предвыборную кампанию, и это была часть его предвыборной кампании. А это было для его поддержки, людей, которые ему поддерживают. Это не было для нашего национального интереса. А в конце концов, они не подписали договор, который две недели до этого они сказали, что это очень хороший договор для американцев. Да, ну их работа - это поддерживать интересы американцев, и они так и говорили, что это хорошо для нас, тогда не подписывать это - это плохо для Америки и, конечно, это плохо для Украины, я считаю. А как вы думаете, это была провокация осознанная или так случайно вышло? Потому что вот вышло интервью ДДИ НС в Fox News, где он прокомментировал, что он старался быть очень дипломатичным, а и хотел сам Венц только немножко разрядить обстановку. А вот так получилось? Очень хороший вопрос, и у меня нет хорошего ответа, я не знаю. А что я знаю? Я знаю, обычно, когда есть это самое, сначала это на английском языке называется "спрей" (spray) пресса, и они уходят обычно 2-3 минуты и не больше. А это длилось 50 минут. Во-вторых, я никогда в жизни не видел во время такой пресс-конференции, когда вице-президент выступил. Это у нас так не бывает. И, между прочим, это обычно не бывает. Я не видел, когда президент Путин говорил, и кое-что решил, что они будут говорить так, и не бывает. Третий, что он спрашивал, он сказал: "Господин Зеленский, ты должен говорить спасибо за то, что мы дали для вас". Да, и он это делал, для меня это было очень оскорбительно. Да, когда у меня, я в моём доме, да, у меня только что был гость. Да, когда у вас есть гости, надо быть более адекватным, будем так, дипломатическим словом говорить. Да, он не был такой, он был жёсткий, он сказал: "Скажи спасибо, пожалуйста", как будто бы Зеленский ребёнок. И тем более, представьте себе, если вы Зеленский, а что Венц ему отдал? А что Трамп ему отдал? Ничего. Они сказали: "Нет, ты не можешь вступить в НАТО". Они сказали: "Нет, ты должен... Да, земле Путина". Они сказали: "Скоро мы уходим, наши солдаты из Европы, и наши солдаты не будут принимать участие в какой-нибудь миротворческой операции в Украине". Четвёртое, вы должны платить нас за те такие вещи, которые отдали уже давно. И самая беда, самый парадоксально, когда у нас было дебаты, дали нет, но экономической военной помощи для Украины, и Республиканская партия продолжала этот разговор 6 месяцев, когда солдаты Зеленского, солдаты украинские погибали каждый день. И в конце концов, когда было голосование, вы знаете, как господин НЦ, как сенатор голосовал? Он голосовал против. Извините, пожалуйста, а почему тогда Зеленский должен сказать к нему "спасибо"? А я вот ещё хотел отдельно спросить про... Ну, как я сейчас по тому, что вы сказали, я так понимаю, что то, что позиционирует Трамп и Венц, а что они дают, как вы говорите, что они дают? Они дают то, что, как вы говорите, украинцы перестают погибать из-за обстрелов, из-за ракетных атак, из-за атак на земле и так далее. Я так понимаю, они продают... Вот это, этого мало, может быть, а может быть, нет, кто знает, я не уверен. Уступки, уступки, уступки. Я всё-таки был на переговорах с Путиным, что я заметил: ты что-нибудь даёшь ему, он сказал "спасибо", а что ты больше будешь нам давать? Он такой принцип, такой. И не только он, Лавров и так далее. Да, ну поэтому просто такие уступки, просто без соглашения. Поясните, я не очень понял, если Путину уступает, он ничего не даёт взамен или как? И что вы имеете в виду? Да, да, да, он обязан что-то отдать. Нет, он не подписал никаких договоров. А без договора это не имеет никаких идей. И если, поскольку я знаю Путина, если бы я был господином Ушаковым, моим бывшим коллегой, да, я рекомендовал бы, ну просто спроси, пожалуйста, побольше. Скажи, что да, давайте спросим господина Трампа, что вы хотите, чтобы украинской армии было только 8000 людей. Скажи, пожалуйста, господин Путин, президент Путин, я как Ушаков, да, спроси Трампа, что больше не будет никаких военных диктовок, кто будет президентом в Украине, а мы будем диктовать, кто будет министром обороны и так далее. Да, почему нет? Если бы я был Путин, я сказал бы так. Путин молчит, молчит и молчит, Трамп говорит, говорит, говорит, Путин молчит. И вот большая-большая ошибка. Спасибо, что вы об этом говорили, потому что настоящие дипломатические переговоры не делаются через Twitter, через телевидение, через это. Не бывает, это несерьёзно. Только бывает, когда двери закрыты, и можно делать настоящие переговоры. И поскольку они это не делают, есть только две объяснения: раз они неопытные люди, и действительно господин Руби, у него сколько, 4 недели на работе, а у Лаврова, по-моему, уже министр иностранных дел, да, это одно объяснение. А вторая, что они несерьёзно к этому относятся, им безразлично, будет конец это или нет. Самое главное для Трампа - это очевидно, наладить новые отношения с Путиным, для него это самое главное. А скажите, пожалуйста, Майкл, вот ещё один, на мой взгляд, совершенно комичный, абсолютно вопрос вокруг костюма, вокруг одежды, дресс-кода, так сказать. Значит, постоянно это подчеркивалось, что на самой встрече, да, там через корреспондента, который задал вопрос или Трампу на крыльце, прямо, что значит, придел президент Зеленский. Так и потом, они потом в интервью все говорят, он пришёл не так одетый, там и всё такое. Я, честно говоря, подумал, что речь идёт не о Соединённых Штатах Америки, а о Саудовской Аравии. Вот там как-то это предъявляют, предъявляют за одежду сильно, но может быть, я не прав. Как это делается в дипломатической практике? Но я знаю, я сам был в Белом доме, и, кстати, по-моему, там не было требований по дресс-коду. Но когда приходишь на приём, например, там... Извините, когда я ходил в американское посольство миллион лет назад, там был дресс-код, там, я не знаю, ж... Вот обычно, да, написано, как это происходит с президентами, ему могли поставить условия: "Приезжай в костюме". Ну, я тоже не понимаю. Это, между прочим, футболка. Первый раз у вас брак специально, сознательно. Сегодня первый раз в жизни я оделся таким образом. Мы это исключительно приветствуем, Майкл. Вам надо наш мерч прислать просто с... Я заметил, да, это в честь Зеленского. Ну что я хочу сказать, Зеленский всё время так одет. Да, весь мир это знает. Во-вторых, есть очень прекрасная фотография господина Черчилля, такая же форма в Белом доме во время войны. Он одет, он одет в военную форму. Всё-таки эта форма, понятно, что он главнокомандующий, или там король, главкома, не знаю, но он, черт возьми, офицер, очевидно, боевой офицер, он имеет право носить форму. А здесь-то вот это даже не форма. Вот если бы он в форме, это... Да, ну правда, да, он это более, более, как сказать, модерно, чем обычно, чем самой сначала. И, между прочим, обычно, если заметно было, обычно вся его команда в военной форме. Да, а этот раз я заметил, господин Ярмак был в галстуке, я это первый раз я это видел. Ну просто это факт, и это доказательство о том, что это не была серьёзная такая встреча. И это якобы журналист, который спрашивал, почему у вас нет костюма, это оскорбление. А как, опять-таки, как американец, не как демократ, ни как республиканец, а как американец, мне было стыдно. Этот человек - это президент, избранный демократический президент, который сейчас борется за независимость своей страны против ужасной диктатуры, которая, между прочим, ни одного слова против Путина ни разу не было в этой встрече и так далее. Да, то есть критика одежды Зеленского, ни одного слова о том, что Путин делал. И, между прочим, Зеленский хотел ему показать, как у него было доказательства о таких ужасных вещах, которые Путин делал в Украине. Да, у него была фотография детей и так далее. Он хотел, чтобы Трамп почувствовал, почему это так трудно для украинцев, а Трамп не реагировал на это. Интересно и странно. Я извиняюсь, что я на этом костюме так концентрируюсь. Звучит ещё от представителя администрации Трампа, что это обижает не их, а американцев. Это обижает, что вот американцы им как-то очень нравится, чтобы к ним приезжали там так одетыми, как они хотят. А действительно ли американский народ как-то это задевает? Ну, по меньшей мере, его республиканскую часть - нет. И так, это не первый раз, когда Зеленский был у нас, между прочим, и ни разу, когда он был такой формы, была критика, когда он встретился с Байденом. Это полная ерунда. И вот что интересно для меня, господин Трамп на этот вопрос, его точки зрения, его окружения и позиции не совпадают с американскими народами. Мы об этом говорили, если я не ошибаюсь, да, 8% американцев не доверяют Путину, 9% ему доверяют, а Трамп это не чувствует. Такая атака на Зеленского, это... Ну, я пока не видел много опросов, но я видел опросы, показывают, что они не поддерживают, что Трамп делал. Я думаю, что это опасно для Трампа, он может быть теряет позиции. Что мы должны, что он должен помогать закончить эту войну, большинство это поддерживает. И есть - нам надо отдать ли, нет, ещё деньги для украинцев. Да, это раздела. Ну, поддерживает Трамп, будет в команде диктатура, а против команда демократия. Американцы эту позицию не поддерживают. У меня наивный вопрос, много раз задаю. Я его себе задаю: а что-нибудь вообще можно сделать с Трампом? Не знаю, это не наивный вопрос, это самый главный вопрос для людей, как Зеленский. И он получил много... говорят, я не был на этой встрече, но говорят, что сенаторы ему сказали, как не надо реагировать на его и так далее. Я не знаю, если... Я надеюсь, что я не прав. Я надеюсь, что действительно администрация Трампа хочет заканчивать эту войну и будет работать с Путиным и с Зеленским, чтобы это делать. Я надеюсь, что я не прав. А если это действительно так, тогда самое главное - надо, как сказать, выключить Трампа и выключить Зеленского из-за этих переговоров. Нужен Руби, нужно, я не знаю, кто-то другой, но этот пара не работает. И вы, конечно, помните, почему Трамп, его первый импичмент был связан со звонками с Зеленским. Он считает, что Зеленский виноват в этом плане, и те, которые поддерживают Зеленского. Да, есть такой, между прочим, он был в нашей программе или нет, Александр Вин? Нет, он говорит по-русски, поэтому я буду связывать, но он был человеком на этот звонок, и он об этом критиковал. Из-за этого был импичмент. Да, поэтому Трамп всё просто в личном плане. Да, он не говорит о национальных интересах, о том, что для него хорошо, что для него плохо, а господин Зеленский попал в эту группу, господин Путин попал в хорошую группу людей для Трампа. Как по-вашему, вот сейчас у Трампа, что может делать, что он будет делать? Тот исход, который вот сейчас после этой ссоры, скорее всего промежуточный, потому что я так понимаю, что и Зеленский сначала сказал, что война далеко, до конца войны далеко, а потом тут же сказал, что нужно делать всё, чтобы она закончилась побыстрее. Ну, это как бы... Возможно, если не шаг навстречу, то уж разворот к этому. Так и Трамп сказал: "А двери не закрыты, можно вернуться". Уже как-то не звучит, что "извини" и всё прочее. Вот, значит ли это, что они настроены на возвращение диалога с Украиной? Ну, я знаю точно, администрация Трампа, да, 100%, это я знаю. Вот люди, которые хорошо их знают, они считают, что это было... Ну, как мы говорим на английском языке, есть так: "Надо делать что-то вперёд". Да, и в первую очередь надо подписаться. Это дурацкий договор по нефти, газа и минеральным... Я забыл, как по-русски. Редкоземельные металлы. Угу, да-да, спасибо. А, пожалуйста, подписаться. Это, но просто не надо Трампа и Зеленского. Давайте с веденка и кто-нибудь, но не Трамп и Зеленский. А ну что дальше? Я не знаю, потому что я не уверен, Трамп хочет действительно попытаться быть человеком, который будет работать с Путиным и работать с Зеленским, чтобы договориться на какой-нибудь договор, потому что это будет тяжёлая работа. Я знаю, господин Путин, это не будет лёгкая работа. Я не уверен, что он будет остановить войну, зачем ему это надо? Его враг Украина уже нет, скоро будет без оружия. Поэтому я не уверен, что Трамп будет начинаться это делать. А зачем Путину Трамп в таком вот виде? Он же агрессор, все это знают, он его обманет. Он хитрый. Более того, Трамп выглядит очень слабо сейчас по сравнению с сильным Путиным, который его перерывает, ничего вообще не делая. Я так и считаю, я считаю, для меня, как американца, это плохо для нашего национального интереса. А я их позиции, я их стратегии не понимаю. А да, Трамп выглядит очень слабым сейчас, Путин выглядит очень сильным. Он, как вы прекрасно говорили, уже давно ничего не говорил, ничего не отдал, просто сидит, ждёт. И как Песков сказал, они сейчас нашу позицию уже поддерживают. Да, обычно в дипломатическом разговоре бывает так: "У нас сейчас хорошие отношения, давайте выходить для всех". Да, выгодно для страны А, выгодно для страны Б. Да, пожалуйста, вот это, как китайцы всё время говорят, между прочим. А Путин - нет, он ничего не говорил, просто ждёт. "Дайте мне ещё подарки, дайте мне ещё подарки". А до сих пор они просто дают, дают. Я эту стратегию не понимаю. А это же относится и к возможному смягчению санкций в отношении России. Вот вчера об этом тоже было сообщено. Да, ещё подарок, пожалуйста. Да, а санкции надо снимать, господин Путин. О, хорошо, хорошо, давайте, снимаем, снимаем, снимаем. Тем быстрее, тем лучше. А ваши деньги Центрального банка здесь, в Америке, давай, скоро мы вернёмся. Это деньги, чем скорее, тем лучше. Ну, я чучу. Но это чувствуется как так. И это для чего? Что они хотят? Что мы, американцы? Что мы, я не говорю о украинцах, я говорю о нас. Что мы из-за этого, из-за этой уступки? Да, я право на это слово говорю, из-за этой уступки, что мы получаем? Ничего пока. **Майкл Макфол, бывший посол США в России, очень признателен и благодарен. Я искренне абсолютно говорю, не потому что это надо или требуется, за то, что Майкл приходит к нам по утрам иногда. Спасибо огромное!** Ещё раз, пожалуйста. **Нет, ещё раз, спасибо!** Спасибо, дорогой Майкл. **Спасибо! Спасибо, демократи! Спасибо, счастливо! Пока!**

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий