Цена вопроса. Сергей Алексашенко* и Лиза Аникина / 05.03.2025 @SergeyAleksashenkoSr

ruticker 06.03.2025 12:21:05

Текст распознан YouScriptor с канала Живой Гвоздь

распознано с видео на ютубе сервисом YouScriptor.com, читайте дальше по ссылке Цена вопроса. Сергей Алексашенко* и Лиза Аникина / 05.03.2025 @SergeyAleksashenkoSr

Всем добрый вечер! Это программа *Цена вопроса*. У микрофона Лиза Аникина и Сергей Александрашенко. Сергей Владимирович, здравствуйте! — Здравствуйте, Лиза! Добрый вечер! Здравствуйте, зрители! Здравствуйте, слушатели! Продолжаем наш разговор, но сначала я хочу напомнить, что вы собрали для нас, не вы, Сергей Владимирович, но вы, наши зрители и слушатели, собрали для нас 3 миллиона. Это очень существенная сумма. Это поможет нам ещё какое-то время продолжать работу, закрыть часть финансовых дыр. Так что спасибо вам огромное! Сбор всё ещё продолжается. Это значит, что вы всё ещё можете нам по QR-коду перевести какой-то донат, который будет не слишком существенным для вашего кармана. Ну и за большие донаты от 5.000 рублей мы дарим календарь Елены Ситниковой — это жена Алексея Венедиктова, которая выращивает красивые цветочки, красиво их фотографирует и делает из этого красивые календари. А за донат от 10.000 рублей в подарок мы выдаём комплекты фотографий. Это те фотографии, которые висели на Эхе Москвы. Не оригиналы, конечно, копии, но мы их хорошо печатаем на больших плотных листах. В общем, классно получается! Можете получить, если переведёте нам какой-то большой донат, только указывайте, пожалуйста, ваши контактные данные, чтобы мы могли с вами каким-то образом связаться и узнать, куда вам эти фотографии отправлять. Так вот, программа *Цена вопроса*. Сергей Александрашенко, Сергей Владимирович, вы Лукашенко видели? — Видели, видели, что творит. Ну, давно не встречался, редко. Земельные металлы будет искать в Беларуси. Бог в помощь! — А в чём проблема-то? — Ну, если они редкие, может, они и найдутся. Они найдутся, так тоже не проблема. Правда, они же редкие. Вот опять-таки все пытаются Трампу продать то, чего у них нет. Зеленский пытается, то пытается, то отказывается. Путин говорит, что у меня тоже есть, да, возьми у меня тоже. Ну а что, Александр Григорьевич хуже что ли? Ему тоже деньги нужны, вдруг удастся с Трампом о чём-то договориться. — Ну, видимо, там уже российский бюджет как-то не очень сильно поддерживает Лукашенко, а деньги нужны всегда. Денег всегда не хватает, поэтому как нечто бу зарядка земельными металлами. Какое будущее? Вы же сказали, что рынок этих металлов он вот такой. — Ну вот я тоже, знаете как, ну, Александр Григорьевич, он же директор совхоза. Он же по аграрной части, вот поэтому, конечно, он не геолог, не технолог, не инженер уж точно. Совершенно вряд ли он понимает, в каких объёмах, куда эти редкоземельные металлы могут использоваться. Давайте упростим. Ну не надо, как это, не будьте принципиально в мелочах. — Ну, сказал, сказал. Будущее, будущее Беларуси, будущее Лукашенко, будущее режима Лукашенко. Деньги дадут — режим устоит, денег не дадут — режим рухнет. Может, он об этом будущем говорил. — Ну вот как это сказать, должна же его речь всегда оставаться какая-то загадка. Да, а то так что же вам прям так-то вот на чистоту всю правду матку должен резать. — Ну зачем, как думаете, почему Зеленский и Трамп не подписали соглашение и всё кончилось скандалом? — Ну, смотрите, я видела, что вы считаете во всём виноватым Зеленского. — Ну, ли виноват — это же не совсем правильное слово. Мне кажется, что Владимир Александрович, он забыл, зачем он приехал в Вашингтон. Когда обсуждается международный визит, визит на уровне главы государства и даже на уровне министерств иностранных дел, на высоком уровне, какие-то относительно высокие должности встречаются друг с другом, то обсуждаются. А зачем? Да вот чего мы просто встречаться? Вот просто поужинать вместе, пообедать? — Ну, слушай, можно как-то в более приятной компании. Соответственно, для визита Зеленского в Вашингтон было поставлено две согласованные цели: первое — подписание соглашения по редкоземельным металлам и второе — обсуждение начала переговоров по прекращению огня в Украине. Вот и, собственно говоря, эти две темы должны были обсуждаться в тот момент, когда, соответственно, президент Дональд Трамп должен был попросить журналистов уйти из овального кабинета. Что называется, все переговорные делегации переместиться в комнату и начать разговаривать. — Ну вот как-то Владимир Сач решил, что переговариваться с Дональдом Трампом можно при журналистах. — Да, и как-то вот сразу стало понятно американской делегации, да, или там что, ну, Зеленский приехал для чего-то другого, то есть не для того, для чего договаривались. — Ну а раз он приехал для чего-то другого, ну, спасибо, до свидания, мы так не хотим, мы так не можем. Вот мне кажется, что просто у Зеленского, ну, можно искать там разные причины: то ли он устал, да, то ли у него не работал, то ли он психологически устал, то ли его команда подвела. Дело в том, что предстоит общение с журналистами до начала переговоров, и не нужно путать одно с другим. — Да, вот мухи отдельно, котлеты отдельно. Вопросы журналистов — это вопросы журналистов, и не нужно превращаться в журналиста, не нужно ни о чём спрашивать вице-президента ДНС в этот момент. — Ну уж тем более не надо называть его, да, вот обращаться надо как при журналистах, да, по должности. В общем, даже и в ходе переговоров, я так понимаю, в реальном времени, там 2-3 недели назад, ну вот чисто внешне не похоже, чтобы у них были какие-то такие тёплые личные отношения, поэтому переход вот так вот по имени, ну, это тоже как-то вот не с руки было. — Ну короче говоря, вот не срослось. Да, вот как-то Владимир Сач, он, ну, подождите, а Трамп с Эппл нормально вообще себя вели? — Трамп с весом вели себя до какого-то момента нормально. Более того, вот уже когда началась эта горячая перепалка между Зеленским и Венсоном, если вы пересмотрите видео, то вы увидите, как там 3 минуты Трамп сидит абсолютно с каменным выражением лица, с каменным. Видно было, что человек себя сдерживает и думает: «Ну когда же ты замолчишь? Может быть, хватит? Может быть, ты вспомнишь, зачем ты сюда приехал?» — Да, а Зеленский только возбуждался всё больше и больше, и любые попытки его как-то остановить ни к чему не привели. — А дальше, ну смотрите, лист просто, вот вообще говоря, там Владимир не то чтобы владеет английским языком прекрасно. Это явно не его родной язык, и в такой ситуации человек должен пользоваться услугами переводчика, тем более синхронного, который даёт время подумать и не должен реагировать. Если ты не знаешь английских выражений, да, то не ло то в на английском языке. Это означает, что у вас плохая позиция для переговоров, слабая позиция для переговоров. А Зеленский тут же всё вот это в карж игру перевёл, да. — Ну вот и это не пошло ему на пользу, когда он решил, что он прекрасно владеет английским языком, что может просто свободно вещать. И, ну, когда они начали друг друга перебивать, это уже вот всё, да, там в этот момент, я так понимаю, что контроль за процессом был утерян. — И не считаете, что Трамп — это тот человек, который позволит кому-то себя перекричать на публике или переговорить? — Нет, конечно! Он терпел, терпел, терпел, терпел. Ну и в конце концов решил показать, кто в доме хозяин. Ну а как же, всё-таки его дом, он там живёт, он там работает, что ж поделаешь, так жизнь устроена. — Вызыв меня к Трампу, приехал Зеленский, значит, глава воюющей страны, жертва российской агрессии, а его вот так взяли и растоптали. Вы оправдываете? — Нет, значит, вы как-то вот плохо понимаете разницу между оправдывать и объяснять. Я объясняю, что произошло. Да, вы меня спросили. Вот, да, там, да, нет, чёрное-белое. Кто виноват, Трамп или Зеленский? С моей точки зрения виноват Зеленский, но это не означает, что я там оправдываю Трампа. Да, не говорю, что он такой прекрасный человек. Ну, сложный человек, но об этом мы много раз говорили. И что не нужно путать Трампа человека и Трампа президента. — А вопрос: а зачем Зеленский приехал? Да, вот вы говорите, вот человек из воющей страны, президент, приехал. А зачем он приехал? Объясните. Чтобы устроить перепалку перед камерами телевизора? — Ну так он всё то, что он сказал в Белом доме, он мог сказать из Киева, вызвать тех же самых журналистов, тех же самых телевизионных компаний, пишущих же, брать и всё сказать, всё что он думает про гарантии безопасности, бессмысленные дипломатические усилия американской администрации. — Что ещё там было? Ему не так вот вопрос, зачем? Зачем он приехал? Зачем он вол в этот кабинет? Он же прил с какой-то целью. И вот моя оценка ситуации, как я это вижу, что в какой-то момент Владимир Зеленский забыл, зачем он приехал, своё бывшее амплуа вспомнил и начал с репликами выступать. — Ну не в попад. Да, вот, ну да, так получилось, так получилось. Вот, ну неудача бывает. Ну что ж, теперь поделать. Вот ему сказали: обратите внимание, что в тот же день, когда всё это случилось, да, уже там через, не знаю, там пару часов, по-моему, Дональд Трамп давал короткое интервью, и он сказал: «Да нет, слушайте, пусть, если он хочет прекратить войну, пусть приезжает, мы с ним будем встречаться». То есть не было такой позиции ни у кого из команды Трампа, ни у самого Дональда Трампа, что всё, Украина, до свидания, мы с тобой распрощались и больше видеть тебя не хотим. Нет, нет! Мы готовы тебе помогать остановить войну, только ты приезжай. — Вспомни, Владимир, вспомни, зачем ты хотел сюда приехать. Если ты вспомнишь, если ты действительно хочешь попытаться остановить войну, попытаться начать эти переговоры, приезжай, мы с тобой с радостью встретимся. Да, поэтому вот, ну ему как бы вот по большому счёту, ну простили, сказали: «Ну ты хотя бы извинение принеси за то, что ты устроил, потому что действительно как-то некрасиво получилось, скандал в Белом доме, не было такого никогда». — И вот опять вообще звучало скорее больше похоже на: «Выйди и зайди нормально. Вот когда научишься себя прилично вести, тогда и поговорим». — Ну хорошо ли, если вам это нравится выражение? Да, вы из нормального, ему не было сказано публично, всё было сказано уже, как говорится, без свидетелей. Да, ну и скажем так, без свидетелей средств массовой информации. Вот, ну да, а что делать? — Ну кому же, кому же вот. Представьте себе, вы пригласили себе в гости Венедиктова домой, да, у вас там гости собрались, знакомые, друзья. И тут приходит Венедиктов и начинается ля-ля-ля-ля социальная беседа, и вдруг не с того, бенедиктов начинает: «Лиза, а чего это ты вчера в эфире себе такое позволила? Лиза, а ты вспомни, вот что-то мы с тобой о чём-то договаривались». — Ну вы так говорите, как будто бы при этом Трамп и Венс пытались так разрулить конфликт и всё свести на нет, а не разжигали эту самую дискуссию. — Если ко мне придёт Венедиктов, начнёт так говорить, я ему начну тем же самым отвечать: «А вот, Алексей Алексеевич, а где вы там были, пока я вела этот эфир?» То это будет и моя зона ответственности тоже. Я не погасила, возможно, какую-то не самую устную фразу Венедиктова, решила разжечь из этого скандала, потом выгнуть его из своего дома и съесть его обед. — Вот, нет, не съесть его обед, а отдать его обед своим знакомым. — Вот и сос. Нет, там же было вроде что Трамп съел его обед. — Нет, ну это фигурально, он же не там, там обед был человек на 30, да, аппарату Белого дома раздали, ну, сотрудникам Белого дома отдали основную часть обеда. — Вот, обратите внимание, что примерно полчаса, ну, в общем, и 40 минут, да, там всё как шло нормально, вот не было никаких проблем, отвечали на вопросы журналистов, но всё поменялось ровно в тот момент, когда Зеленский вместо того, чтобы отвечать на вопросы журналистов, начал задавать вопросы вице-президента США. — Вот, вот где всё сломалось. — Ну, понятно, всем виноват Зеленский. — Лиз, но я не, я слово «виноват» произнесли вы. Я не говорю слово «виноват», я говорю, где всё сломалось. Вот она точка. Вот она точка. Ну не виноват Зеленский, он хотел как лучше, а получилось как всегда. — Ну не хотел, ну так получилось. Хорошо, Трамп имел право сейчас прекращать все военные поставки Украине, включая те, которые были вообще-то согласованы Трампом. — Ой, Господи, Байденом как президентом Соединённых Штатов Америки у него есть все на эти полномочия. Более того, о том, что он может это сделать, его года, и эту позицию Дональд Трамп несколько раз повторил, что принуждать к переговорам Украину буду тем, что буду угрожать, что не дам оружия, а Россию буду принуждать тем, что буду угрожать, что дам Украине больше оружия. То есть это было предсказуемо. — Да, вот как это у Дональда Трампа, у него вот его намерение очень часто, ну или почти всегда, да, он их декларирует заранее. Просто многие не верят, что он это сделает. А вот многие не верили, что он перестанет ставить оружие Украине, многие не верили, что он начнёт выгонять нелегальных мигрантов, многие не верили, что он начнёт сокращать госаппарат, ликвидировать государственные ведомства. — Но многие чему ему не верили, многие не верили, что он поднимет импортные тарифы на страны, которые являются крупнейшими торговыми партнёрами и соседними — Мексику и Канаду. — Ну а он вчера, онча 40 минут минут, сидел, обращение иззи, рассказывал о том, как он выполнял все свои обещания. Пацан сказал, пацан сделал. Поэтому вопрос: мог или не мог? Да, мог, это является компетенцией президента США, это его полномочия. — И если в это время там вместо президента Байдена, вместо Джо Байдена, президентом стал Дональд Трамп, он перенял на себя эти полномочия. Да, он остановил, собственно говоря, мотивацию его тоже понятно там, вот после этого скандала, после пятничного, это уже было озвучено много раз, но я так подозреваю, что в тот момент, когда договаривались команды Трампа и Зеленского о визите, там было сказано, называется, за закрытыми дверями, что Соединённые Штаты Америки не видят смысла продолжать поставки оружия в войне, в которую нельзя выиграть. — Поэтому смысл визита — договариваться об остановке войны. Если ты не хочешь договариваться, значит, ты не хочешь быть с нами вместе в одной лодке. Значит, у тебя какие-то другие планы. Ну извини, тебя же предупреждали, то мы тебя, да, мы будем тебя, пользуясь правом сильного, будем принуждать тебя к переговорам. Не хочешь — у тебя есть свобода выбора, ты независимый президент независимой страны, гордый, сильный, который мужественно сопротивляется, вы жертва агрессии, всё правильно, но мы считаем, что войну по заканчивать. — Не, выиграть Украина не может выиграть эту войну, она может её проиграть или остановить. Вот выбирайте, у вас выбор-то между плохим и очень плохим. — Вам не кажется, что в этой ситуации Трамп как-то слишком очевидно встал на сторону одной из воюющих сторон? — Нет, не кажется. Нет, не кажется, потому что мы не знаем, какие аргументы Трамп или его команда использовали в переговорах с российской делегацией. Да, и вот российская делегация не устраивала Нест пори наото встре. Саудовской Аравии вообще все улыбаются, довольны, радостно беседуют, спокойно, весело. — Но зато потом прошло недели, мы узнали, что оказывается, Трамп попросил Путина выступить посредником на переговорах с Ираном, и Путин согласился. Видимо, Трамп или команда Трампа сказали, что придётся, значит, какие-то аргументы, какое-то принуждение. — И в общем, обратите внимание, что вся риторика о том, что мы не будем вести переговоры до тех пор, пока наши условия не примут полностью окончательно, тоже как-то стихает. Мы не знаем, мы же не видим это. — Зеленский почему-то решил перевести переговоры в публичную плоскость, а команда Путина и сам Путин, они понимают, что лучше разговаривать в тишине, чтобы никто больше понимал, чего хотят добиться. — Поэтому, говори Трампу, смотрите, когда вы сказали, что он встал на сторону агрессора, да, в сторону одной из сторон, одной из конфликтующих сторон, нехорошо получается. — Ладно, ведь действительно при переходе отж с США состояло следующее: Украина, ты воюй, хочешь, мы тебя морально поддерживаем, воюй сколько хочешь. Захочешь остановить войну — ты нам скажи, мы что-нибудь сделаем. А пока ты будешь воевать, мы тебе будем потихонечку понемножку давать оружие. Сколько захотим, столько дадим. — Ну сколько получится, не получится — значит, не дадим. Ну хочешь воевать — воюй. Да, это вот такая вот позиция, отно подталкивая к войне. — Вот, вот, ребята, нормально, хорошо, ослабляется. Вот, а нам это идёт на руку. Позиция Дональда Трампа другая: мне нужно развязать руки, мне нужно нормализовать отношения с Россией до уровня хотя бы Холодной войны, да, чтобы не было угрозы горячей войны. Для этого нужно в том числе остановить кровопролитие в Украине. — Поэтому с точки зрения, вот как вы считаете, когда Трамп вот в этой ситуации выбора для Украины продолжать, вот прекратить войну или проиграть войну, он предлагает Украине прекратить войну. — А вот он что должен? Украина, продолжай войну, проигрывай. Вот если не прекратишь, вы проиграете. Ресурсов нету, никто вам не даст оружия, никто вам не даст денег на войну, у вас людей меньше. Вот, начни стороне на стороне Украины или на стороне России играете. — Мне кажется, что здесь он как раз стоит на стороне Украины, а не Путина. — А тем временем рейс пишут, что Госдепартамент и Минфин США готовят предложение по снятию санкций с отдельных российских бизнесменов и компаний. — А, понятное дело, что мы сейчас опять говорим о ссылках на какие-то источники, но это же тоже важно. Это же тоже серьёзный аргумент, наверное, для российских властей. — Ну, я не знаю, я не знаю, насколько это серьёзный аргумент, потому что вот санкции, которые вводились против России в первые дни агрессии, они же были подготовлены заранее. Если вы помните, да, вот как-то они объявлялись там чуть ли не каждый день и были хорошо проработаны. Хотя мы знаем, что там любое решение о санкциях в Вашингтоне или в Брюсселе, оно может обсуждаться неделями и месяцами, но это означает, что вот на сценарий Россия нападает, а мы отвечаем санкциями, ответ был готов. — А санкции — это инструмент дипломатии. Если Америка хочет добиться от Путина, чтобы Путин прекратил войну, ну вот если Путин прекращает войну, нужно ослабить давление санкций. Наверное, нужно это. Не означает, что все санкции сразу нужно отменить, но какие-то санкции можно отменить. Да, и понятно, что на переговорах в Аяне Саудовской Аравии российская делегация с надоре, чтобы санкции сняли, сказали американцам, записали. — И вот они, сотрудники Госдепартамента, сотрудники Министерства финансов США, готовят свои предложения, в каком порядке Америка готова снимать санкции при условии, что Россия сделает то-то, то-то и то-то. Это сценарное упражнение, один сценарий такой, другой сценарий. — Ну, например, восстановить возможности технического обслуживания самолётов типа Boeing гражданских, да, чтобы их вот нормальные им запчасти ставили, чтобы их обслуживали сервисно те компании, которые имеют на это возможности. Соответственно, после этого можно этим самолётом Boeing летать в другие страны. Да, американские компании заработают, но и российские авиакомпании заработают на полётах. — А с другой стороны, шансы на то, что эти самолёты попадут в какую-то аварию из-за того, что плохие запчасти, контрафактные, не знаю, механики криворукие, да, они эти шансы резко уменьшатся. Вот это отмена санкций, в которой там выигрывают обе стороны. Да, может такая санкция быть отменена, если там Путин согласится начать переговоры. — Ну а почему нет? А может быть, это только после того, как будет подписано соглашение о прекращении огня. А может быть, только после того, как будет подписано соглашение о прекращении огня, да, ещё стороны разойдутся там на 10 км от линии соприкосновения. Мы же не знаем, да, но это нормальная работа дипломатической команды в широком смысле слова американской администрации. — Ну и было бы странно, если бы они этого не делали. Вспомните, сколько мы копий ломали, в том числе и с вами здесь, в эфирах и с другими участниками разговоров, что санкции против российских олигархов вводили быстро. — А как их снимать? Решения не... Да, ну вот выяснилось, что выйти из санкций 3 года, война идёт. О чём даже политим невоз вро говорила, что удалось добиться разблокировки счетов — это же уже часть этого процесса. — Я не очень там про другое, там обмен активами — это не снятие санкций. Мы сейчас о персональных санкциях. Ну попали какие-то российские олигархи и чиновники под санкции. Вот что они сделать, что из санкций выйдут? Путин с Зеленским соглашение о прекращении огня означает ли это, что Евросоюз после этого отменит какие-то персональные санкции? — Нет, не означает. Означает ли это, что можно после этого написать заявление, сказать: «А снимите с меня санкции, потому что я готов уехать из России, потому что самолёт Аэрофлота теперь летают в Берлин напрямую, они через Стамбул, мне хватит денег, чтобы куда-то долететь?» — О, ска, нельзя. Да, поэтому нормально я к этому отношу. Это не означает, что Америка уже согласилась отменять санкции, но она готовится к этому. И правильно делает. Точно так же, как я не сомневаюсь, что в том же самом и Госдепартаменте, и американском Минфине работают, может быть, те же самые люди и готовят предложение по усилению санкционного давления. — Да, и так, и так может быть. А можете объяснить, почему сейчас Евросоюз, как пишет издание *Политико*, остановил работу над выделением Украине нового пакета военной помощи на 20 миллиардов, если, конечно, издание *Политико* даёт нам достоверную информацию? — Ну, потому что Венгрия выступила против. Это не является, потому что в Евросоюзе все решения на уровне глав государств и правительств принимаются консенсусом. То есть все страны должны сказать «да», ну или как минимум воздержаться, не сказать «против». И любая страна, независимо от её размера, численности населения, размера ВВП, да, не знаю, тех политической ориентации партии, которая находится у власти, любая страна может заблокировать решение при том, что 26 остальных стран выступают за. — Вот Венгрия пользуется своим правом вета, ну добиваясь от Украины, не знаю, каких-то уступок или добиваясь от Евросоюза каких-то денег или ещё чего-то. Вот поэтому, видимо, пока не удаётся пробить позицию Венгрии, да, сказать, что это остановлена работа. — Ну может быть, пакет уже согласован и всё в него включено, но просто надо изменить позицию Венгрии. Да, называется, что вы не работаете над пакетом, а вы работаете над проблемой Венгрии. Поэтому как вот я считаю, что новость, она такая, ну не совсем корректный заголовок. Да, потому что пакет да существует, но есть страна, которая его блокирует. — Ещё любимая рубрика публикации со ссылкой на источники. Газета *Financial Times* пишет, что Франция предлагает использовать замороженные активы российские в Евросоюзе для гарантии безопасности Украины. — РОСИ нарушит условия перемирия, эти средства конфискуют. — Но как будто бы Россия уже давно с этими деньгами простилась. — Нет, РОСИ с этими не простилась, надеется вернуть. Ну и я думаю, что в любом случае для России, для Путина, для Мишулиной, ну или предположим, в России случилась смена политико-режима, пришли какие-то другие люди, вот судьба замороженных активов, там Центрального банка или там каких-то правительственных структур, но она точно совершенно должна решаться в правовом пространстве, в правовом поле. — И это означает, что конфисковать эти активы невозможно. О чём говорили многократно, и я подозреваю, что даже президент Макрон об этом говорил, и там его министра финансов. В общем, европейское право, право европейских стран не позволяет конфисковать активы, которые заморожены в Европе. — И поэтому, когда президент Макрон говорит о том, что мы их используем, когда-то конфискуют, что вообще-то говорят, это вета или барьер, который говорит, что нельзя конфисковать активы, он каким-то образом его можно снять. Для меня это более чем странное заявление, да, потому что до настоящего момента позиция Европы в этом вопросе была едина. — И несмотря на то, что американская администрация, ещё администрация Джо Байдена, там раз в 3 месяца говорила Европе: «А неплохо бы вам конфисковать активы», каждый раз получали ответ: «Извините, пожалуйста, мы не можем это сделать, потому что нет такого закона, нет ни один суд, это не примет такого решения. Административно отобрать собственность в Европе невозможно, впрочем, как и в Америке тоже нельзя». — Собственности можно, только потерять собственность по решению Путина. Да, вот он подпишет указ и скажет: «Отобрать акции», взяли, отобрали акции. Да, и никакого суда не надо. В Европе так не работает. Поэтому я не знаю, что там Макрону на уме, но в принципе он думает, что ему сколько там, 2 года осталось президентом, можно говорить. Да, можно там через 20 лет, можно вообще всё что угодно говорить. Да, самое главное, что это уже будет не моя проблема. — Давайте на рекламу прервёмся, и через 2 минуты продолжим. Дорогие подписчики живого гвоздя! Вы знаете, что решением властей России YouTube замедлился, и мы понимаем, что для многих из вас это неудобно. Поэтому мы приняли решение уже не в порядке эксперимента, а на самом деле все прямые трансляции параллельно вести в Telegram-канале *Живой гвоздь*. Если вы не подписаны ещё на *Живой гвоздь* и не знаете, что существует такой Telegram-канал, что бывает, вы в строчке, где Telegram-каналы в приложении, набираете *Живой гвоздь* и подписываетесь на него. — И вам будет приходить уведомление, что началась новая трансляция. Именно трансляция, живой эфир. У вас сверху, когда вы зайдёте в Telegram-канал, будет окно, в котором будет написано «открыть». Вы открываете и получаете и видео прямой трансляции, и звук. В чём плюс? Вы можете свернуть видео и оставить это как радио. Ну, как радио Эха Москвы, и только звук. — И вы сможете слушать прямые трансляции *Живого гвоздя* через телеканал и Telegram-канал, точнее *Живой гвоздь* уже теле заменяют друг друга. Но если вы захотите принять участие в чате или задать вопрос, вам нужно будет перейти на YouTube-канал *Живой гвоздь*, именно в том чате задавать вопросы, а затем вернуться на свой звук и слушать ответ. Мы вас не бросаем, не бросайте и вы нас! Да, и ещё. Перед тем как мы продолжим, я напомню, что на *Dant Toshop* выставлен вот такой вот календарик. Это календарь с цветочками, календарь Елены Ситниковой, жены Алексея Алексеевича. Она эти цветочки выращивает, она эти цветочки фотографирует, делает с ними календари, и вы эти календари можете купить или получить в подарок, если переведёте нам сейчас донат от 5.000 рублей. Главное, указывайте свои контактные данные, чтобы мы могли с вами связаться и узнать, как вам этот календарик отправить, потому что сами по себе донаты нам приходят анонимно. Мы не видим никакие ваши контактные данные. Или ещё можно перевести нам от 10.000 рублей, тогда вы получите в комплект в подарок комплекты фотографий. Один из комплектов, вернее, это российские политики, реформаторы, это зарубежные политики и разные прекрасные женщины. Это третий комплект, сами выберите, какой вам больше понравится. Главное, переводите нам деньги, если такая возможность у вас есть, поддерживайте нашу работу. И не знаю, лайки тоже ставьте, лайки — это тоже прекрасно. А ещё давайте я ещё раз озвучу объявление, которое я уже говорила в прошлом эфире. Некая Юлия из Нью-Джерси нам привела очень существенный донат. Юлия, если вы нас слушаете, свяжитесь, пожалуйста, с нами, чтобы мы вам тоже что-нибудь в благодарность отправили. У нас ваших контактных данных, к сожалению, нет. Продолжаем работу, продолжаем эфир. Сергей Александрашенко в программе *Цена вопроса*. Что у нас ещё осталось интересного? Давайте поговорим про то, что происходит в России. Банки будут теперь запрашивать у россиян сведения об их налоговом резидентстве при регулярном открытии банковских приложений из-за границы. Само по себе, как говорят, открытие приложения из-за границы не станет поводом для смены налогового статуса, но станет причиной для проверки. Очень интересный контроль. А чего пытаются добиться в данной ситуации Минфин? Мне кажется, что ответ лежит на поверхности. Это инициатива Минфина, то чего Минфину всегда не хватает — денег. Ну так вот, видите, от того, что вы сегодня являетесь налоговым резидентом России, вы платите налоги по ставке там 13, 15, 20, 22%. А если вас признают налоговым нерезидентом России, на вас сразу наложат 30%. Всё как это, Шарль, деньги ищите, деньги. Вот, в общем, как-то даже не очень понятно, не очень понятна постановка вопроса. Хочется денег, очень хочется денег, денег мало, больше не становится, инфляция разгоняется, ну нужно как-то вот срывать. Да где можно, там берём. Господи, ну что там, пона собираешь с этих эмигрантов, сколько их? Ну миллион. Ну работают они из-за рубежа, нет? Подождите, это же неважно. Это же неважно, сколько их. Да, это неважно, сколько денег соберём. Как это, с миру по нитке, сино рубаха, вот и всё будет хорошо. Почему нет-то? Деньги лишними не бывают. Минфин — это такая организация, а тем более под руководством там Кудрина, что Силуанова, да, это такая касса. А задача любого хорошего кассира — чтобы приход денег всегда превышал расход денег. Поэтому когда законопроект, инструкция, очень понятно, чего он хочет. Но было бы странно, если бы он продвигал какую-то инструкцию, которая уменьшает налоговое поступление. Ну, например, представьте себе, что вот Антон Германович проснулся, встал не с той ноги, с которой обычно встаёт, и вносит в Государственную Думу законопроект, по которому, вот скажем, индексируется на уровень потребительской инфляции. Вот почита, роста 9%, соответственно, если в прошлом году порог отсечения условно был там миллион рублей, то значит вот на следующий год автоматически, ничего не надо, никакого закона — 1.950.000. Да, вот в Америке это так работает. Да, что никакого там указа, закона президента. Вы можете себе представить, чтобы Силуанов вот в трезвом уме, в твёрдой памяти вот встал с утра и предложил такой законопроект, который в принципе уменьшает доходы, но является справедливым по отношению к налогоплательщикам? Ну, уж если у вас доходы обесценились за счёт той инфляции, которую правительство разогнало, ну в общем неплохо было бы как-то вот, ну по крайней мере брать пока с кого более высокую. К другому человеку более адекватный, более человек любивый, да, чтобы ещё к россиянам относился как тем, с кого нужно содрать шерсть. Как-то своим товарищам, гражданам, жителям своей страны, которых он уважает. Точно не министра финансов. А где они всё это время-то были? Кто чем за эти пару лет? Как все это время работают из-за рубежа, о зарплаты свои хорошие айтишники получают? Ну, вы же сами сказали, да, ну сколько там этих нерезидентов? Ну сколько с них денег? Мы тоже должны понимать, так же как там Дональд Трамп. Он у него есть, он такой многозадачный, он одновременно много задач решает, но то же самое и российский Минфин, российские налоговики решают много проблем, задач, вопросов. Понимают, что ЕС это за пропихнуть, то соберёшь 100 миллиардов рублей в год, если другой законопроект пропихнуть, соберёшь 30. А если вот эту вот инструкцию по нерезидентам, дай Бог, соберёшь 2 миллиарда. Ну значит, можно поставить куда-то там в конец очереди. Ну вот освободилось рабочее время, начался Новый год, там все проблемы прошлого года решены. Ну можно, эта норма не принята, это не ваша заслуга, это наша недоработка. Вот поэтому так. А что там с Чехией? Пишут, что туда снова перестала поступать нефть российская. — Ну и, наверное, да, наверное, Украина перекрыла нефтепровод. — Ну в чём проблема-то? Вот мы же понимаем, что любые договорённости сегодня о поставке российских энергоресурсов в Европу — это как минимум прямое или косвенное, да, непосредственное участие Украины через территорию которой идёт нефтепровод. И в общем, Украина, наверное, поставила заглушку, сказала, что её что-то не устраивает. Она почему-то не хочет действовать по контрактам, которые были истекли, что новых контрактов она не подписывала, поэтому нефть качать не будем. — Ну я не знаю, ведьмы. Вот это та же самая проблема. Да, почему Венгрия блокирует выделение Украине помощи в данный момент? Блокирует из-за того, что говорит: «Мы хотим, чтобы Украина начала переговоры о мире». А до этого, ну извините, об остановке войны, не мирный, конечно, договор. — Вот, а до этого блокировали, потому что Украина ущемляет. Соответственно, сейчас Украина, видимо, делает всё возможное, чтобы и Чехия тоже выступила против предоставления помощи Украине. Когда страна, у которой фактически нет альтернативных каналов доставки нефти в том количестве, которое нужно экономике, лишается этого важного сырья, то вряд ли от этого премьер-министру становится лучше. Вряд ли от этого компаниям крупным становится лучше, вряд ли от этого населению становится лучше, да, которые начинают прогнозы на бензин вырастут. И, соответственно, после этого отношение к Украине становится более тёплым. — Ну вот такая жизнь, да, но Украина решает, что, видимо, кто-то в Украине решил, что можно попробовать, можно попытаться. Может быть, там есть какая-то более тонкая игра, которую мы сегодня с вами не видим. Может быть, Украина наоборот хочет принудить Чехию, чтобы она что-то там сделала, надавила на Венгрию, да, чтобы Венгрия сняла своё вето. — Да, всё, всё, один клубок сложных отношений. Все устали от войны, да, все понимают, что продолжение войны — это дополнительные проблемы, дополнительные сложности, и отношения не становятся более тёплыми. Нервничают все. Вот некоторые в Белом доме даже нервничают. Министр промышленности и торговли Чехии сказал, что в случае необходимости Чехия может полностью переключиться на поставки по итальянскому трубопроводу. — Правильно понимаю, что здесь главная проблема — это деньги? Что итальянская нефть будет стоить дороже? — Ну, нефть, приходящая по итальянскому трубопроводу, будет стоить дороже, потому что там логистика длиннее. И самое главное, что нужно будет покупать в срочном порядке, да, означает, что если вам нужно прямо сегодня и много, то вы будете переплачивать. И дальше вы будете зависеть от транзита через другие страны, а мощности этого нефтепровода, они тоже, ну, не резиновы по мощности. Нефть, которую может проходить, соответственно, нужно как-то договариваться с другими странами, с другими потребителями, чтобы они пустили вашу нефть ущерб своей, чтобы они там качали себе по альтернативным нефтепроводам. Соответственно, у них будут возникать дополнительные издержки, соответственно, Чехия должна будет это компенсировать. — Ну и так далее, да, конечно. Ну вот в глобальном мире, вообще, наверное, в рыночной экономике, да, мы об этом много раз говорили, и это один из ответов на вопрос, почему санкции, там, запрет на поставку в Россию не очень хорошо работают. Ну потому что если вам очень нужно, да, то в рыночной экономике вы платите больше и это получаете. Если вам это очень-очень нужно, значит, вы сильно переплачиваете, но получаете то, что вам нужно. — Мне вот что ещё интересно обсудить. Криптовалюту министр торговли США сказал, что Трамп 7 марта объявит о значительных изменениях в криптовалютной политике, включая планы по созданию криптовалютного стратегического резерва. — Что такое криптовалютный стратегический резерв? Для дальнейшего развития. Зачем он нужен Соединённым Штатам? — Вы же хорошо понимаете, что есть такое, например, понятие в России — международные резервы Российской Федерации, да, куда входит золото и валюта. Ну, хороших валют там нет, остались одни китайские юани. Вот, а у Соединённых Штатов, у них в принципе, с точки зрения размеров американской экономики, не очень большой. Дональд Трамп — человек увлекающийся, его очень легко зажечь на какую-нибудь красивую мысль, если правильно преподнести, особенно если ему объяснить, что на чём-то можно очень хорошо заработать. Не обязательно лично. — Да, вот ему кто-то занёс тему, что импортные тарифы — это хорошо. И что когда-то там 120 лет назад, ну, Дональд Трамп забыл, что прошло 130 лет, что экономика стала другой, и говорит: «А давайте мы тоже будем наполнять бюджет за счёт импортных тарифов». И понеслась, да, повышают импортные тарифы. — Вот, соответственно, кто-то объяснил Дональду Трампу, говорит: «Посмотрите, вот с того момента, как вас избрали президентом, и там до конца 2024 года, там за меньше чем за 2 месяца курс биткоина вырос, ну, не знаю, там на 30%, на 25%. Ну, в общем, как сильно вырос. А представляете, вот если сейчас купить миллион биткоинов, да, и подержать их вот там лет 10, то они будут стоить, соответственно, раз в пять больше, и мы за счёт того, что там заработаем на них, мы погасим половину американского государственного долга». — О, как это классная идея! Мы сидим, денежки, как хорошо! Во, видите ли, даже вам понравилось! — А вот как Дональд Трамп на это? У него же вот чуйка на то, как это, что можно, где зарабатывается. Да, он очень хорошо умеет считать быстро, понимает. — Ну, собственно говоря, возникла такая тема создания, есть вот там стратегический нефтяной резерв, да, который американское правительство закупает нефть, и там, когда цена на нефть высокая, она, соответственно, продаётся. Да, когда цена на нефть низкая, эти резервы исполняются. — А здесь вот такая вот, как бы попытка сыграть на долгосрочной траектории изменения цены биткоина. Ну и, возможно, потом и каких-то криптовалют. Вот если купить сейчас, пока он стоит 90.000, и дождаться, когда он будет стоить 900.000, да, и вот в этот момент их продать и вырученные деньги использовать на погашение американского госдолга. Это в общем очень даже привлекательная конструкция. — Но разве эта конструкция работает с такими гигантскими суммами, как американский госдолг? — Видите, вот даже вы поняли, что она не работает. Дональд Трамп — он человек увлекающийся, ему детали и все эти, ну, не нужны. Да, ему же нужна сделка. И вот ему сделка, ему кажется, что вот можно просто так взять и прямо за один день купить миллион биткоинов. И вот по той цене, которая есть сегодня, там условно 90, я уже не знаю, сколько он там сегодня стоит, там 90.000 долларов, да, что вот можно просто взять, потратить, и всё, да, а потом взять вот когда он вырастет до 900.000 в один день, в одну секунду продать этот миллион биткоинов и заработать. — Вот, и самое главное, что никто об этом не узнает. Просто для того, чтобы купить миллион биткоинов, подозреваю, что американским банкирам, уж не знаю, кто там будет заниматься, федеральная резервная система или там сотрудники Министерства финансов, значите американского, или какие-то коммерческие банки найму. Но это понадобится много-много-много там месяцев, если не лет. — Да, дальше, как только все остальные страны узнают, и не только страны, и банки, что США будут покупать биткоины в большом количестве, они же тоже бросятся покупать. Я думаю, что уже там кто-то бросился покупать. Лукашенко скажет, что за этим будущее и призовёт свои министерства добывать биткоины, да, майнить биткоины. Вот Россия тоже этим занимается. — Ну, соответственно, нужно будет остановить все там ненужные предприятия в России, даже я думаю, что ради этого Путин готов будет остановить военные действия и все мощности российских атомных электростанций отправить на майнинг биткоинов, чтобы создать российский биткоиновый резерв. — Ну вот просто я к тому, что там закупить биткоины по нынешней цене в большом количестве, конечно, не удастся, потому что Америка разгонит цену биткоинов. А другие страны ей помогут. — Вот, ну а то же самое, когда Америка вдруг захочет продать биткоины в большом количестве, то эти цены начнут падать. Вот, но это же, как сказать, это же неважно, да, это же вот вряд ли там Дональд Трамп считает, что вот цена биткоина вырастет, условно говоря, до миллиона долларов за 4 года его президентства. — Ну пусть там следующий президент сам решает, придумал конструкцию. А уж как из неё выходить, ша. — Ну и последний вопрос, на который пока нет ответа, да, откуда у Соединённых Штатов возьмутся деньги? Потому что, насколько я понимаю, вот в нынешнем бюджете, который вот-вот-вот там должен быть утверждён американским конгрессом, там в общем расходов на закупку биткоинов нету. — Так сократят военную помощь Украине и все эти деньги направят на покупку биткоинов. Для того чтобы сократить военную помощь Украине, их не и даже соть расходы на закупку вооружений президент Трамп, ну или Илон Маск со своим департаментом, они могут, а вот направить американские деньги, американского бюджета на те цели, которых нет в законе, нельзя, да, потому что решение, куда направлять деньги, принимает американский конгресс. — Вот, поэтому посмотрим. Да, вот Дональд Трамп как-то, сколько там, неделя назад, криптовалютам, там криптовалюты резко спнули курсы вверх. Ну, наверное, в команде Трампа кто-то тоже понимает, что вот есть инсайд и что на нём можно неплохо поиграть. — Ещё тоже американская тема. Американский консорциум во главе с компанией BlackRock купит порты по обе стороны Панамского канала. Факт сделки уже подтвердил владелец актива, гонконгский владелец актива. Ранее, как мы помним, Трамп возмущался, что Китаю принадлежит эта часть Панамского канала. Получается, он и здесь своего добился? — Ну, получается, что да. Получается, что он добился своего. То есть то, что ему не нравилось, то, что порты по обе стороны у входа, у обоих входов в Панамский канал, или обоих выходов, как удобно, они управляются гонконгской компанией. В общем, как-то ему это не нравилось, считал, что этим делом должны заниматься американские компании. — Вот практическая польза какая-то есть или это всё хотелки Трампа? — Нет, нет, нет, практическая польза есть, потому что вот этот фонд BlackRock — это очень известная финансовая компания, которая управляет огромными активами и в том числе занимается прямыми инвестициями. И последние годы она покупала компании, да, покупала большое количество инфраструктурных транспортных активов. Да, то есть у неё вот были выделены большие деньги на покупку портов, железных дорог, да, логистических центров. — То есть вот как менеджер этой компании или топ-менеджмент этой компании считал, что это та сфера, в которой рост стоимости активов будет достаточно большим в ближайшие годы. И в этом отношении сделка BlackRock и МПО — это вот гонконгская компания, которая владела в том числе этими панамскими портами, она чуть шире, потому что в свою очередь вот гонконгская компания решила продать все свои портовые активы, да, потому что у неё они есть не только в Панаме, они есть и в других странах. — Вот это, ну опять, там Ли Куньши, по-моему, зовут основателя этой компании, гонконгский миллиардер, он много лет собирал эти портовые активы. И на этом даже его компания, ну, ещё в начале 2000-х годов специализировалась, да. То есть это была такая его инвестиционная идея, что нужно скупать порты, потому что международная торговля будет расти. — Ну вот в компании он решил продать, видимо, посчитав, что приход Дональда Трампа и изменения в торговой политике США приведут к тому, что на какое-то время стоимость этих активов перестанет расти. — Ну вот, как говорится, справедливая цена найдена. И вот выкупает все портовые активы Хатчисона, но включая эти панамские порты. Да, то есть сделка, она и не ограничивается только Панамой. Я думаю, что Дональд Трамп очень счастлив, да, потому что он теперь смело может говорить американским избирателям: «Посмотрите, я своего добился! Посмотрите, я своего добился!» — Звучит очень популистски. Польза как будто бы реальная, польза не такая яркая, не такая выразительная. А это неважно. Глав выступал в американском конгрессе, было такое бесконечное там минутное шоу, где он очень подробно, детально рассказывал о том, что было сделано за 43 дня его президентства. То есть там очень мало говорилось о том, что он собирается делать, а очень много ярко, образно, да, перечисляли все его достижения. — И самое главное, ну вот для аналитиков, для экспертов нужно хорошо понимать, что большинство того, что Дональд Трамп делал, это почти всё, что он сделал, чем он хвастался вчера, это всё входило в его предвыборное обещание. Да, то есть вот возвращаемся к теме: нужно ли верить словам Дональда Трампа или на них можно не обращать внимания? Вот выясняется, да, то, что он свои предвыборные лозунги трансформирует в обещания. — И на самом деле это пользуется признанием американского избирателя. Более 70% американцев Трамп добросовестно выполняет свои обещания, что он вот политик, который пообещал — сделал. Да, и для избирателей, для рядового избирателя, ну это хороший знак. — Подождите, ну говорят же, что у него сейчас самый низкий рейтинг из всех президентов на данном этапе президентской карьеры, на данном сроке президентской карьеры. — А я думаю, что Дональд Трамп может вообще себя не волновать о рейтинге, о своём. Ну, потому что по действующим законам у него нет возможности избираться на третий срок. То есть он уже второй срок в Белом доме. А по американской традиции президент, который находится второй срок в Белом доме, он думает о том, как войти в историю. — И судя по вчерашней речи, Дональд Трамп занимается именно этим. Как он сказал: «Мы только входим в Золотой век Америки, и эти следующие 4 года будут такими блестящими, которых Америка никогда не видела и никогда не увидит». Вот, ну поэтому вот какой рейтинг? Самое главное, что, как это, самооценка Дональда Трампа, она вот просто взбивается до небес, да. — И самое главное, что вот он считает, что он Великий, что его достижения замечательные и сделки прекрасные. Только вот Зеленский отказал. Главное, чтобы Трампу нравилось. Главное, чтобы ему нравилось, и главное, чтобы его окружение говорило, что всё хорошо и всё прекрасно. — Всё хорошо, прекрасно, и Маркиза. Вот, а я думаю, что опять поближе там к президентской гонке 2028 года, там, ну, потенциальный кандидат от Республиканской партии, там, вице-президент НС, да, он должен будет смотреть, есть ли различия между рейтингом Дональда Трампа и оценкой американским избирателям той политики или тех достижений экономической политики Трампа, которые к тому времени будут достигнуты. — Потому что если личный рейтинг Трампа будет там, не знаю, очень низким, но при этом американский избиратель будет высоко оценивать, хорошо оценивать экономическое положение, там, улучшения социальные, ещё какие-то, да, то в принципе вот поддержка НС будет обеспечена. Поэтому я бы не сводил всё вот там к рейтингу одобрения-неодобрения Трампа. — То, что он фигура противоречивая, то, что он раскалывает и американское общество, и общество любой другой страны, да, как это, трамписты и не трамписты, да, чуть что, сразу там я трамписты. Человек, который в состоянии расколоть оценку по отношению к себе, ну, буквально там с полоборота скажет три фразы, и тут же все начинают делиться, кто за, кто против. — Но мне кажется, что это его сегодня не сильно волнует. Самое главное, что все говорят, что он Великий. — Великий. Сергей Александрашенко был в программе *Цена вопроса*. После нас в 22:05 один с Дмитрием Быковым, тема — урока литературы Василий Шукшин. Всем большое спасибо и всем хорошего вечера. До свидания, Лиза. — Спасибо большое за беседу и до новых встреч!

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий